WarThunder Wiki

実機だと最大16複数同時ロック同時誘導ができる　最大16の理由はヘルファイアが16発しかないから　ついでにトリガト（Pars3)は誘導外れやすいと言うか標的が7割ほど見えてないとロック出来ず発射後も見えてないと誘導してくれない（標的が7割以下になると誘導が外れて自爆する）

ほえぇ…F&Fじゃなくとも十二分な程の性能なんだね。PARS3はアレロックの可否は分かるんだけど現行仕様だと母機から見えてないと駄目なのか…。外れやすいと思ったら現行仕様だと高額追尾を押さずに出来る分狙いやすい+同時誘導できるだけのヘルファイアみたいなもんなのね

母機から必ず見えてないといけないってわけじゃないと思う　発射後　隠れても当たるから　おそらく発射後はトリガト視点から7割だと思われる

木じゃないがロングボウレーダーは対地モードでも対空捜査が可能なはず、なんだけどゲームだとどうなの？（未所持）

切り替えないと無理...だと思う。仮に写ってたとしてもレーダー捜索角が狭いのと地上車両と重なって認知出来ない

全周走査出来るぞ

それは対空モードにした場合でしょ？>全周操作   葉1が言ってるのは(対空モードに切り替えず)対地モードのまま対空目標が検知できないかって話だと思うから。

史実は詳しくないので分からないけど惑星ではA2Gじゃ航空機の索敵は無理だね。という訳で通常通りA2Aに切り替えて運用しよう。まぁメタ的な事言っちゃうとA2Gレーダーはロック精度がゴミだからおおまかな位置の検討を付ける以外役にたたない。Ka-52の方もだけど基本的にヘリは常時A2Aで良いね

いや自動フレア射出はほぼ常にoffよ、そうじゃなくてこっちに向けてSAM/AAMが発射された瞬間に警報が出るから相当生存率変わると思うんだけど。特にFlaRakRadのVT-1とかミサイル目視してから回避じゃ確実に間に合わないし

あーなるほど。たしかに視界内に入ると仮定すればミサイル接近警報は役立つね。RWRの時点でもSAMかAAの存在は検知が可能なので、こちらで確認出来ればそもそも撃たれないようにするって方がメインかと思ってた。SBは大祖国時代の長さで疲れて長い事行ってなかったけどSBの場合は視界の関係上RB以上にMAWは役立ちそうね。フォーラムの議論も鑑みてざっくり弄ってみるよー

正直、個人的にはSBどころかRBでもSAMの追尾レーダーが赤外線とかで警報ならないorわざと追尾レーダー使わないで手動で誘導してきたとかだとMAW無い限り回避間に合わないから結構有用だと思うんだけど…64A乗ってるけど、いつ撃たれたのかほぼ分からず勘で避けるしかないからキツすぎる ところで、フォーラムに「AMASEのポッドとは関係無く、機体に設置されるMAWが存在するからそれとスティンガー4発を同時に搭載する改修作ってくれ」ってレポート上げてる人いたなリンク

ありがとう。木氏の投稿[161]を見る前に自分もこのフォーラムの内容が目に入ったのでこっちのネタをベースに小ネタを作ってみました

AMASEはDIRCM搭載型に設定して機体本体にもAN/AAR-57を搭載してくれると｢Stingerで対空能力が向上する｣か｢StingerやMistralも無効化する｣でちょうど役割分けができてよさそうだけどね(米軍が採用していないということに目を瞑れば)

名前欄書き忘れて申し訳ない…一応言っておくと、もう気づいてるかもだけど161は木とは別人よ AMASEって米軍採用してなかったのか…

ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ。話題が繋がってるのでID気にせず1対1だと思ってた(小声)。いずれにせよありがとうね。知らなかったことを知れたし小ネタとしても完結して良かった

ちなみにAMASEはどうもモジュール式になっているようで組み替えることによって複数の機能を持たせられるようでこれは惑星に実装されてるのと同じMAW+フレア60個のポッドだけどこっちみたいなMAW+フレア30+DIRCMって場合もあるっぽい(DIRCMは簡単に言ったらミサイル検知してそのミサイル本体だけに向けて赤外線妨害を行う装置)

おぉ…やはり同国における最新兵器だけあってかなりの技術が投入されてるのね。DではないけどEとかは更にアビオニクス関連の更新で強化されているようだし東側と比べると西側(というか米)はまだまだいけそうだねぇ

EなんてUAV型のAH-6を何機かある程度統率できるらしいからね ただまあアビオニクスとかそこまで行くと複雑すぎて操作面でプレイヤーが過労死する可能性が…

対地攻撃のアレだよね。実機でこうバカバカばらけちゃってるので仕方なさそうか…。これのおかげで近距離で東側と撃ち合うと100%負けるのが痛いのよね。対航空機も東側なら正面からロックすれば確実に当たるけどこっちは数百メートル切るまで逸れ続けるので有効打にならん駄目っぷりなのが痛い…

弾薬が多目的榴弾と焼夷榴弾で徹甲弾系が無いし、人や軽装甲に対して少ない弾薬で広範囲に加害する事が目的とか？

アパッチで分隊組んでたりすると敵に取って圧倒的な脅威 前に見たけどツングースカ2台瞬殺してるアパッチ分隊もいたし

1人がヘイト取りつつもう1人がヘルファイアを投げればSAMは割と簡単に溶ける

2番手はStar Streak積めるAH Mk.1で3番手ぐらいかな...

正直AHMk1はちょっと迷った。エンジン推力とスターストリークであちらは勝るんだけど、スターストリークが対地運用できる反面対航空機にまともにつかえないので相互互換かなぁと考えた。まぁあくまで個人的解釈なので人次第だけど(武装のPARS3に重きを置けばUHTが二番という意見もありそうだしの)

UHTは忘れてたけどそりゃそうだわ。ただ64Dに関しては現状AMASEポッド搭載しないとMAWがONにならないの(Stinger搭載不可)でAH Mk.1はMAWに上乗せしてStarStreak積めるって面で優れてると思う。

正確には数だけじゃなく、射程と煙幕無効化の二点も挙げられている(ソース)そしてリアルに再現するのであれば車体の7割位見えててもロック出来ないPARS3と違いガッツリロック出来るだろうし、あちらと違って個別目標をそれぞれロックして発射の工程を経ずにまとめて一発ロック、同時発射も出来る。……と、ロングボウヘルファイアは現実的に実装できる代物ではないね。マーベリックが可愛く見えるヤバイ奴。Gaijinも珍しくあまりにもバランスが悪いと言うレベル

でも現状バランス無視のぶっ壊れ実装しかしてないんだから、だったらよこせって話よ。

とは言っても正直これが来ると完全に一強と化すから考えもの まあ良いかも知れんけど、カモフのヴィーフリやEc665のPARS3なんて目じゃない最高の性能だし、これほどのぶっ壊れもこのゲームでもそうそうない

ゴメン！レーザーホーミングか。PARS3並みの補足精度にまでNerfして12発とかなら問題ないかも、あっちもそうだけどNerf後の補足精度は極めて低くて、砂漠系マップ以外ではろくすっぽロックが出来ない癖して要求SPの高い文鎮と化してるから。リアルに再現すると8発でもヤバそうな(葉3)

確かに米軍って制空権取られるっていう状況がまず発生しないからね（おかしい）。ヘルファイアは余程の平地じゃないとまともに誘導されないし高度上げたらすぐ死ぬしで、レーダーに関してはIFFが搭載されてないからロックして一々確認しないとダメでなんかもう色々ダメ。

現状のレーダーはマジで対空警戒を目視の代わりにちょっとやってくれる程度しかないからつらい。三人称視点で敵を強調表示してくれるなりするならいいけど今はメリットが少なすぎる...

話と関係なくて申し訳ないけど、このゲームってビームライディングとSACLOSで(トップアタックの有無は考えず)動き方とか誘導精度に違いとかあんの？単に設定上の誘導方式が違うとだけ思ってた

レーザービームライディングだとかだと機体側から発されたレーザーに“乗って”誘導されるのでレーザーがどこへ当たっていようが誘導される。対してセミアクティブレーザーホーミングは機体側から標的に向けて照射したレーザーの反射光に向かって“自律的に飛ぶ”のでレーザーを吸収しちゃうスモークの中の敵に対してなんかは攻撃できない

SACLOSはミサイルが発射母体と通信してお互いが情報を処理しながら目標に向かって飛ぶ、ビームライディングはビームが向いている方角をミサイルが認識して常にビームの中心に位置するように飛ぶ、ミサイル側が全ての情報を処理するため妨害を受けない。多分こんな感じ。

自分が紛らわしい言い方をしてしまったので悪かったんだけど、今話題に挙がってるのはSACLOS/ビームライディング/セミアクティブレーザーホーミングの3つだね。惑星での挙動はSACLOS(同時誘導出来るのは一個のみ+精密誘導可+トップ以外のミサイルは概ねコレ)/ビームライディング(同時誘導可(複数同時攻撃不可)+精密誘導可+現状Vikhrのみ)/セミアクティブレーザーホーミング(同時誘導可(複数同時誘導不可)+精密誘導不可+現状AGM-114のみ)になる。あとPARS3の赤外線画像誘導(複数同時誘導可+ロックオンせず発射不可+撃ちっぱなし)を抑えれば網羅出来る

PARS3使ったことないからなんとも言いにくいが、やっぱりこう見るとヘルファイアが一番劣ってる感じがするな…ワンパンしやすいけど。

PARS3は前まではつよつよだったんだけど、ヘルファイアの仕様変更と時同じくして調整された結果かなりロックしづらくなっちゃったんだよね。具体的な例を挙げるとこの車体の9割を晒している状況でロックが出来ない(緑の□はロック状態ではない、ロックをすると十字になる)他のミサイルなら攻撃出来たのに！ってシチュエーションが多々発生するので結構やきもきするね。運用しやすさは体感ビームライディング>SACLOS>レーザーホーミング≒赤外線画像って感じかな

そこまで強いってわけじゃないんだな…

あっ本当だ、モロに書いてあったね。これ重なってるのかぁ…。てっきりAMASEの部分に混載する方法があったのかと思った。弄る要素が皆無でこうなるってのはYAH-64実装でバグを抱えた感じかな？これが何か別の部分を弄った痕跡なら良いのだが…

AH-64D/DJP・AH-1Z・AH Mk.1は今までAAMが固定武装(30mmとIRCMと同列)だったのが選択武装(ヘルファイアと同列)に変更されてるよ。

そう、だから変更されたのかなと思ったんだよね。これ単純に排他的装備の管理が出来てなくてAAMとミソを同一枠にしちゃったせいで起きてる感じかな

多分そう。というか本国版の実機でAN/AAR-57とAIM-92の両立をした例が無いから今後も期待できないやろな

Mi-28Nもだけどヘリ自体制空権取ってから出す以上MANPADSごとき使わん！って感じなのかな。惑星では自衛装置として欲しいので惜しいところだね

Mi-28はNMかなんかだと内パイロンにもIgla×4の搭載が可能なはずだったんでロシアのスタンスは違う。米陸軍はまさにその思考で今ある惑星のAH-64DのStingerですら他国が搭載したから貰ってるしね。対して台湾のAH-64Eなんかは制空権が取れるとは限らないからMAWとAIM-92同時搭載できるようになってたりする。

詳しくありがとー。ソ連の方は一応自機での(最低限の)防護も狙っているんだね。たしかにそれぞれの国の事情や運用方法もあるものなぁ。機体は違うけど海兵隊の1Zは同じ米軍でもAIM-9X世代までも装備しているし、64Aまではサイドワインダーに対応していたように必要とあらばサイドワインダーを翼端にぶらさげたアパッチが居る世界線もあったのだろうなぁ…

その世界線は無いんじゃないかなぁ、11隻も正規空母持ってる国っすからね。空母搭載機だけで500機にはなる（数だけなら航空自衛隊保有機丸々乗っけて移動出来る）航空戦力が有る訳で、態々ヘリでAAしなくてもって事に

Stinger入りのプリセット選択して出撃しようとすると非武装に戻されるの俺だけ？(武装は最大量購入済)

俺は特にその症状無いな

あ、原因判明しました。多分アプデ前にAMASE選択してるとこの症状が出てAIM-92選択してるとこの症状が出ない。解決方法は簡単、AIM-92の回収項目にカーソルを当てて｢取り付ける｣を押すだけ！チェックボックス無いのに改修外れてる扱いとか鬼畜にも程があるだろ！

ああなるほどね アプデ後あれこれいじってる時に先に改修画面見てAIM-92にチェックしてたからそのバグに一切気づかなかった

そのレポは意図的に無視してるのかわからんけど基本的にAN/AAR-57含むMAWってのは最低限90度×4個のセンサーでシステムを構成するのよ、基本的には右前方、左前方、右後方、左後方って感じで。で実機のほっぺにあるのは左右前方象限のセンサーなんだけど米軍仕様だと後方象限のセンサーがスタブウィング端に設置されることになってるのでランチャーを取り付ける余地が無くなるのよ。1部輸出型だと後方象限センサーが胴体に付いててStingerと両立出来るやつもあるけど。↓後方象限MAWセンサ箇所

自分も調べててエジプトのアパッチは翼端、及びお顔の両方でCMWSを装備しているようなのでカバー範囲の問題で両方必要なのかな？…と書こうと思ったらそういう事なのね。木氏の知識量に驚かされるばかりじゃ…。つまり統括すると1.本来のアパッチはこのセンサを翼端と前方二つ装備して初めて全方位のカバーが出来るものである[確定] 2.現在の惑星は全方位カバーできるが顔の方が付いていない→モデルの問題であるので修正案件？[確/推]　3.議論→前方カバーに限定すれば両立が出来る可能性もある？[推論]　って感じになるかな？前方のみ、或いは後部設置モデルが解禁されれば無難に両立(前者は前方のみになるが)出来そうであるね

というかそもそも今の惑星の64Dのモデルは前方も後方もMAWが無い...というか機体本体にMAWが無いのよ。そこでどうしてMAWが使えていたかというとAMASEに搭載されているAN/AAR-57センサを利用することにより警報を出している...設定だった。でもVer2.9更新の時に今まで固定武装扱いだったStingerを追加武装扱いにしてしまった。するとどうなるか、Stingerと干渉してしまうAMASEも追加武装になった。しかし追加武装によってその機体の(RWRやMAWみたいな警報系の)機能が追加された例は無いので今まで固定武装(改修)に依存してた機能が機体側に回されちゃったのよ。なので現状AMASEを積まなくても(=AN/AAR-57のモデルが無くても)MAWは使えるというものすんごく雑なことになってる。

細かいこと言うと、RBに関してはMi-28NMとECタイガーがいるからカモフ１強ではない（なお母数）

強化は欲しいがそれで虐められるのは地上車両なのでもう勘弁して欲しいというのが正直なところ

でも明らかにパワーバランスがおかしくなってる要因がVikhrなので対抗を用意するのが最良、でもAGM-114L×16はヤバいから暫定措置としてAGM-114L×8までに制限するとかは必要。

ここのWikiのヘリページは詳しい人が居て助かる。ちなみに今ってのはE型の事ではなくて今のD型って解釈で大丈夫かな。後付けなら何かしら理由ありそうだね

上手い奴が乗れば多分そうなんだとは思う。だが自分が乗っても戦力になる気がしねぇ

いっそ下げないで良いから、LくれL。大体Lない64Dって意味が無い

ジャパッチ持っててAパッチにも乗って思ったのが防護装置の有無が大きかったからなぁ、Aパッチの方が生き残れたしキルも出来た(日本側の航空機が少ないから狙われやすいだけな気もするけど）

やはり取り上げられてましたか…。1Zに乗り換えようかな

イスラエルのツリーペテンなんてMAWとスティンガー両立できて10.7だし(イスラエル陸に10.7が不在だから無意味だが)こいつも10.7でいいのかもね。イスラエルの64Dに劣ってるんだし。

1ZちんはK(II)なら文句なしなんだよなぁ。BRは難しい問題かもしれないね。上でも書いたけど10.7枠ってどこかしら欠いてる子が多いのでMAW以外は完備のこの子は10.7で良いのかって言うと際どいところではある

あれ、AMASEのMAWが無くなったって事は後こいつ付けるメリットってなに？チャフ・フレアが増えるだけ？

んん！違うすまん！念のためバグ報告用フォーラム覗いたんだけどこの子の場合は資料からのフィードバックじゃなく単純にバグだったようだ。トピックリンク。

アメリカパッチとジャパッチ持ってるけど一番強いのはAパッチとZ君だと思う、ジャパッチも悪くないし普通に強いけど、防護装置が無いのが厳しいからなぁ、アメD君は悲しみだからなぁ(ほんと対空能力も劣るし対戦車能力も圧倒的に高い訳では無いから10.7でも悪くないと思うけどなぁ。対空のAパッチ、対地のDパッチで差別化も出来るのに）

尚、課金でギリシャパッチ（A)が来たためツリーのAもお飾りに

MAW修正されてないやん…

されてるよ

失礼しました

アメリカはいつまでもヘルファイアⅡ縛りやってるから、南アフリカのヘリの方が良い武装使ってる有様なんだよなぁ…

このゲームはアビオニクス・データリンク・アパッチが本来とるべき戦術、戦場形態・運用形態の何一つも再現できないから仕方ないとは思う。結局、側のスペックだけで殴るゲームなんだから

ヘルファイアにダイレクトモードとトップアタックモードを直接切り替えれるようになれば多少は改善しそうなのになぁ

ヘルファイアってダイレクトアタック出来ましたっけ....？無知で申し訳ない。

ダイレクトモード自体はあって惑星でも近距離から撃つとダイレクトに飛ぶ、手動切り替えは出来るかわからんのだけど出来るって聞かないから出来ないんじゃないかなぁ・・・トップアタックバグってた頃はマジで切実だった

人間の性能正確にするとプレイヤーがストレスで悲鳴上げることになるしな…惑星人の超人的性能によって成り立つ部分が多い

重心位置かなるほど、現状米ヘリで一番優秀だし慣れていくことにするよ

ありがとう。日付が2020年12月…指摘を受けているのにもう2年も放置されてるのか…これがソ連の兵器だったら即日対応だろうにな

実装されてるモデル自体はMAW未装備の機体なので、付けるとしたらガーディアンとして出すしかなさそう（ただ一番肝心のロングボウがあの状態じゃね・・・実装してもイスアパッチのコピーになるだけなんよね

過去ログ見りゃ言ってる思うんだけどAH-64Dの本国版は不可能だし米英のAH-64Eも無理、そもそもそのバグレポも間違いで機体本体にMAWが付く場合はAN/AAR-47の後方象限センサがスタブウィングの端に装着されてる(画像青丸)からStingerの装着が不可能。台湾のAH-64EみたいなのはSringerが前提だからセンサがテールブームに付いてるけど米はStingerを絶対に載せない前提で作られてる。