イスラエル用 https://wikiwiki.jp/warthunder/イスラエル
✡️「あの…自分機体無いんスよ 特例でF-4X実装してもらっていいスか」 🐌「パンパンになれ…日民のように」 ◇不遇国家イスラエルに悲しき過去…
何かと噂のハンター君、ちょっと気になって見たけど装甲のバグレポ出てないどころかForumのディスカッションスレッドすら無い始末。バグレポ書いた方が良いのかなぁ
書けるならガンガン書いて欲しい、バグレポ担当モデレーターが対処するかすら運ゲーだから……
なんでスパイク君ロックしてくれないんすかね…
ロックしない理由にはこたえられないけど過去ログ見た感じ車体を動かしたらロックできることもあるらしいから治るまでそう運用するしかない...
何回もレーダーオンとオフ繰り返したら結構いける
ギリシャ陸ツリーが追加されればレオ2A6後期型が貰える可能性あるけどイスラエル民はそんなので喜べるのかね?
それはそれで嬉しい部分もあるが、それよりもMerkavaとかSPYDERの方が欲しい
105mm2A4とか変わり種だしそっちの方が喜ばれそう
TorM1コピペされてカバちゃんMk3のまともな対空枠が貰えるかもで少し期待。あとケンタウルスIFVがちょっと気になるかな
レオも嬉しいけど、メルカバの装甲がある程度硬くなればかなりマシになるからそっち優先してほしい 非爆発反応装甲がラバースクリーン未満のKE耐性なのさえなんとかなれば…
これよね。メルカバのゴミカスにされた性能をまともに、そしてメルカバを増やしてくれた方が1000倍嬉しい。まぁこの西側弱々にする祖国贔屓運営じゃ無理ゲー過ぎる話だが…。
喜べないよ。純粋に手札が増えたって感じるだけ。個人的にはイスラエル自身の強化と大イスラエルサブツリーが実現して欲しい。
大イスラエルってなんだろうって調べたらこんな思想があったとは…サブツリーに含まれる国はエジプト・ヨルダン・サウジアラビア・イラク・シリア・レバノンて感じかな?
ツリーにAESA機体はまだかー、F-15SGとかよこせ!、
F-35I「うっす」
SATCOMの出来物がついてる方のF15ってAESA積んでたりしないんですか??
F-15Iの改修の為の予算案は通過してるけど改修した機体は居ないはず…
メルカバMk3~4の対空ロックオンってどうやったらできるか教えていただけますか??Mk4からだけだったでしょうか・・・。
キー設定したいならコントロール、したくないなら多機能メニューの、レーダー/赤外線捜索追尾システム→レーダー/赤外線捜索追尾システムの目標をロックオン
ああ…親切にありがとうございます…!久々に復帰したら何もかも忘れてしまってて…!
なんか良いIFVもしくはLTありませんか(実装できそうなのありますか)?LTツリーは8.0~10.0前後まで何も無いし、どのMTも概ね同じ機動力で飽きてくるんですよね。
NamerやEitanがダメなら他全部ダメなんじゃないですかね…
書き方が悪かったです。以陸に出せそうな8.0-10.0近辺のLTはありますか?
Sabrahくらい?
PT-76,AML 90,ペレフ、くらいしかもう無いかも?
イスラエルならボムカスやっても史実プレイだから許されるという風潮
おはネタニヤフ
ただのボムカスは甘え。イスラエルなら黙ってAAM全部下ろして2000lb JDAM×7やぞ
いつかレオパルト2SGとか来るのかな?
実際のところ、メルカバ4sの砲塔ってAPFSDS相手にこんなに抜かれやすいの?教えて有識者
データマインから言えるのは非爆発反応装甲のKE係数がアルミ合金やラバースクリーン未満のクソ雑魚に設定されてるってことかな
Dev時代のLICはまともな数値が設定されてたんだけど、その時はマジでカチカチで、頭出しで撃ち合えば4Mより遥かに強かった
本当に酷い設定よね…この言い訳ガイジンにして欲しいわ。
もしその装飾未満の装甲が改善されてDev時のLIC以上になったらエイブラとかレオパ並みの強さになる?
頼むからトルコのAIFV当たりの軽戦車達を実装してくれ。もうミサイルも載せてとか、サーマルも一緒にくれとか言わないから。せめて...BR10.7以下の軽装甲車両をくれ...
正直イスラエルそのものを実装して欲しくなかったわ 少しでも揶揄したら垢バンされそうでこわい
それここで言う?後俺はかなりイスラエルのことゲーム内チャットでボロクソにいうことあるけど全然されんが
似非イスラム教徒?知り合いに◯◯◯◯は偉大なりとか叫びながら破壊行為するテロリストでもいたりする?
言い過ぎじゃない?不愉快極まりないないのはわかるけどあんまし言ってやるなよ。どうせTwitterの陰謀論とかガセついでに本当のこといろいろ混ざって彼も不満なんだろ。j◯w飛び交ってるチャットも結構あるのにね
そういうデリケートな内容はづらい板にしておくれ。
そろそろランク4-5の開発も終わり、M51に乗る機会も減るんだけど今後は何に乗ればいいんだろうか。とりあえずブレザーと針があるマガフ5で進める予定だけど、似たような車両が多くて悩んじゃうねぇ。RP減ってもM51に乗り続けようかな
ショットカルとかチランじゃないかな?
M-51に乗り続けるよりは通常ツリーのマガフとかチランがおすすめ。何より同じぐらいの威力のHEAT打てて装甲が割と頼れるようになるからぜひ乗ってみてほしい
ランク4-5の開発も終わり…とあるので格納機体も開発している、将来有望なイスラエルキチだと信じて何に乗ればいいか、を書くと…断然Magach 5やね。自分にはダーツとERAがあって、同格はHEAT-FSとかなんで、撃ってよし撃たれてよしのいい子だよ。それとスタビ持ちのSho't Kal Alefを軸にBR8でデッキ組めばRank6開発終了まで安泰やでぇ…でも8.0はまともなCAS機体がないので、制空とヘリで誤魔化してください…一応天板くらいなら抜けない事もないがな…
爆弾だけのa-4なら今回で8.0に下がるぞ
ま~じ?って見たらガチだった、アツすぎる。中身作らなきゃ…
メルカバって500mm前後のAPFSDSにはスパスパ抜かれるけど、実車はそんなこと無かったりする?
メルカバの砲塔って説明クソだるい装甲構成しているから説明しづらいけどだいたいDM53に抜かれないんじゃねって感じ。ただし一発限りだし制約とかはデカい。車体はKEW(DM43)とか3BM42には確実に耐えられるくらいだけどDM53とかBM60は無理
陸8.7の編成ってマガフx3とかでいいのかな、マジで10.0以下のIFVが欲しい。
好みに合わせてチランとかショットカル混ぜるといい感じになるよ
全部載せだぁ!真面目な話するとRとBは役割被るのでどっちかしかいらない。ハイドラは楽しいのと一番足が速いから入れるべき。チランとショットカルはお好みで。マガフ6Rの小ネタ欄に比較書いといたので参考にしてくれると嬉しいな。
いくら無難に強いマガフでもさすがに飽きてくるから、ハイドラとチランも改修進めておくのがいいよね。
せめてメルカバの砲塔側面装甲を500mmぐらい厚くしてくれ、あの分厚さでレオパと同じはないわ、史実写真で見ると砲塔正面と厚さ同じようやし....わざわざ複合素材変えるかね?誰か詳しい人教えて。
メルカバMk4って一括りで同じ装甲にされがちだけど結構違うっぽいから更にややこしくなるんだけど正面は結構わかってて3枚の大型複合装甲がLOSが600mm以上なるように配置されてる。一方側面は8枚以上の薄めの装甲板が多重空間装甲になるように配置されてる。どっちも一応多重空間装甲的な配置なんだけど装甲部材そのものの効率が圧倒的にいいのは正面のハズ
西側含む現代装甲の抗KEは、砕く・分散・受け止めるの3要素で構成させてて、重量制限が緩い場合は3要素を追加装甲で完結する形で組んでる。一方、メルカバの側面の追加装甲は他国のと2点異なる部分がある。1.追加装甲の枠が薄く崩れやすい。2.3要素の内、砕く・分散の要素でしか構成されておらず、受け止めるのは本体の装甲任せ。このことからCE弾の防護を優先していてKE弾防護はその分低いと見られてる。
サブツリーとかじゃなくてイスラエルの機体で実装できる航空機ってあとなんかある?f35iとラビくらい?
MB-346みたいな練習機が一応あるけど…正直武装が7.62mm×2とかだから望み薄かなぁ
F-16Bの改修したヤツとF-15B,DとあとKfir 2000とKfir RC.2とか…かな?
F-15IA...って言おうとしたけど納入2031年からなのか。相当先だな
SATCOMの瘤がついたF15IとかB/Dとかも…といっても見試しかかわらない気がする
モスキート、ボーファイターあたりの戦中世代双発機と武装カスだけど未実装のマジステールを初期ジェット練習機枠で6.0あたりにぶち込むか、あとはネシェルとほとんど差がないけど本来届く予定だった正規ルートのミラージュ5くらい?Arieっていうラビのデカい版みたいなのもいたけどペーパープラン止まりだし、他に何かマイチェン以外で挙げるとしたら中東戦争でちまちま鹵獲してたミグとかかなぁ(ミラージュ4000や他国向けMiG-21アップグレードがアリならC.7以降のクフィル輸出型や派生型のデモ機がツリーにいてもいい気はするけど...)
イス陸やってると正直SPG/LTツリーの空白帯に新車両欲しすぎるし、メルカバMk〇D系が通常ツリーに来てくれと思う。
ナメルツリーの順番が入れ替わるらしいね…ナメルちょっと遠くなっちゃってかなしい…
やっっっっっっっとM51からパットン研究できたわ、もう二度と乗りたくないわこの
残念ながら、マガフ5までがキツいんだなコレが……
いうてもショットとマガフ6Aとかいるしそこまでだった気もするけど
マガフ1、2、ショットはかなりキツかった気がするんだけど、そうでもなかった?
言っちゃうとただのパットンだしそいつら...俺は素のショットめっちゃいいと感じたタイプだからあんまりわかんないやごめんね
変にマガフ1に乗るよりM-51の方が乗りやすいって思ってた派はどうすればいいだろうか…ショットは普通に強いと思う
マガフ1がどうこうという話じゃないでしょ、キツイのは10.0までマガフが付きまとってくること……
実際マガフ1、2キツイならAMLとZSUだけ入れて、M-51メインで進めるのは全然アリだと思う。
イスラエル空にランク9来るらしいけどなんだ…?F-15IAは納入されてすらないし…ギリシャのF-16Vとか?
納入前でも普通に実装してくるので米にF-15EX実装する時に同時にIAも来る可能性はある。それ以外だとギリシャのF-16Vかラファールか。次辺りで丸々1本のギリシャツリー持ってくる気がするのでスピットファイア→F-84G/F→CL-13 Mk.4→F-104G→F-5A→MirageF1CG→F-4E PI2000(AUP)→M2K-5 Mk2→F-16V→ラファールEG F3Rみたいなウルトラスーパーコピぺデラックスツリーが爆誕すると予想
まぁ順当に考えて16Vじゃないかな。フランス空軍ツリーの大目玉なラファールをイスラエルなんかにあげないだろうし仮に実装したら日本にもインドネシアラファールクレクレ民で大荒れよ。
イスラエル空ツリーへのサプライズが何なのか気になって夜12時から朝9時までしか寝れない
強制的に9時間も眠らされるのかわいそう。
イスラエルたまに進めようと思うけどミーティアとか大量のマガフを見ると胃もたれしてしまい開発やめちゃう。なんか年取って脂っこいものを食べたくなくなる現象に似てる。
サブラMk.1とメルカバMk.1B、どっちから開発するべきかめちゃくちゃ悩む。メルカバそんなに強くないらしいしな……
個人的にはサブラを先にオススメしたい。サブラで開発も結構サクサク進むし、進めやすい車両だからね。
ありがとう。ここしばらく本気でイスラエルを開発してるから、どうしてもメルカバという壁をどうするか考えてた。とりあえずサブラから開発してみることにするよ。
ナメルみたいなのが好きなんだけど、他の国にも似たようなの実装されないかなぁ
ナメルのどういうところが好きなの?
個人的に無人砲塔の重装甲IFVが大好きで、車体も含め見な目がとにかく綺麗で、しかも-20という俯角の素晴らしさと撃ちっぱなしを持ってきてくれるとこです。それと別ゲーでもかなりお世話になったというのもあります
超重装甲IFVが好きなのか、純粋にナメルのどっしりとした雰囲気が好きなのかとか色々あるので……
単に重装甲って話なら弱体化したとはいえBMPTがあるしな
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何かと噂のハンター君、ちょっと気になって見たけど装甲のバグレポ出てないどころかForumのディスカッションスレッドすら無い始末。バグレポ書いた方が良いのかなぁ
書けるならガンガン書いて欲しい、バグレポ担当モデレーターが対処するかすら運ゲーだから……
なんでスパイク君ロックしてくれないんすかね…
ロックしない理由にはこたえられないけど過去ログ見た感じ車体を動かしたらロックできることもあるらしいから治るまでそう運用するしかない...
何回もレーダーオンとオフ繰り返したら結構いける
ギリシャ陸ツリーが追加されればレオ2A6後期型が貰える可能性あるけどイスラエル民はそんなので喜べるのかね?
それはそれで嬉しい部分もあるが、それよりもMerkavaとかSPYDERの方が欲しい
105mm2A4とか変わり種だしそっちの方が喜ばれそう
TorM1コピペされてカバちゃんMk3のまともな対空枠が貰えるかもで少し期待。あとケンタウルスIFVがちょっと気になるかな
レオも嬉しいけど、メルカバの装甲がある程度硬くなればかなりマシになるからそっち優先してほしい 非爆発反応装甲がラバースクリーン未満のKE耐性なのさえなんとかなれば…
これよね。メルカバのゴミカスにされた性能をまともに、そしてメルカバを増やしてくれた方が1000倍嬉しい。まぁこの西側弱々にする祖国贔屓運営じゃ無理ゲー過ぎる話だが…。
喜べないよ。純粋に手札が増えたって感じるだけ。個人的にはイスラエル自身の強化と大イスラエルサブツリーが実現して欲しい。
大イスラエルってなんだろうって調べたらこんな思想があったとは…サブツリーに含まれる国はエジプト・ヨルダン・サウジアラビア・イラク・シリア・レバノンて感じかな?
ツリーにAESA機体はまだかー、F-15SGとかよこせ!、
F-35I「うっす」
SATCOMの出来物がついてる方のF15ってAESA積んでたりしないんですか??
F-15Iの改修の為の予算案は通過してるけど改修した機体は居ないはず…
メルカバMk3~4の対空ロックオンってどうやったらできるか教えていただけますか??Mk4からだけだったでしょうか・・・。
キー設定したいならコントロール、したくないなら多機能メニューの、レーダー/赤外線捜索追尾システム→レーダー/赤外線捜索追尾システムの目標をロックオン
ああ…親切にありがとうございます…!久々に復帰したら何もかも忘れてしまってて…!
なんか良いIFVもしくはLTありませんか(実装できそうなのありますか)?LTツリーは8.0~10.0前後まで何も無いし、どのMTも概ね同じ機動力で飽きてくるんですよね。
NamerやEitanがダメなら他全部ダメなんじゃないですかね…
書き方が悪かったです。以陸に出せそうな8.0-10.0近辺のLTはありますか?
Sabrahくらい?
PT-76,AML 90,ペレフ、くらいしかもう無いかも?
イスラエルならボムカスやっても史実プレイだから許されるという風潮
おはネタニヤフ
ただのボムカスは甘え。イスラエルなら黙ってAAM全部下ろして2000lb JDAM×7やぞ
いつかレオパルト2SGとか来るのかな?
実際のところ、メルカバ4sの砲塔ってAPFSDS相手にこんなに抜かれやすいの?教えて有識者
データマインから言えるのは非爆発反応装甲のKE係数がアルミ合金やラバースクリーン未満のクソ雑魚に設定されてるってことかな
Dev時代のLICはまともな数値が設定されてたんだけど、その時はマジでカチカチで、頭出しで撃ち合えば4Mより遥かに強かった
本当に酷い設定よね…この言い訳ガイジンにして欲しいわ。
もしその装飾未満の装甲が改善されてDev時のLIC以上になったらエイブラとかレオパ並みの強さになる?
頼むからトルコのAIFV当たりの軽戦車達を実装してくれ。もうミサイルも載せてとか、サーマルも一緒にくれとか言わないから。せめて...BR10.7以下の軽装甲車両をくれ...
正直イスラエルそのものを実装して欲しくなかったわ 少しでも揶揄したら垢バンされそうでこわい
それここで言う?後俺はかなりイスラエルのことゲーム内チャットでボロクソにいうことあるけど全然されんが
似非イスラム教徒?知り合いに◯◯◯◯は偉大なりとか叫びながら破壊行為するテロリストでもいたりする?
言い過ぎじゃない?不愉快極まりないないのはわかるけどあんまし言ってやるなよ。どうせTwitterの陰謀論とかガセついでに本当のこといろいろ混ざって彼も不満なんだろ。j◯w飛び交ってるチャットも結構あるのにね
そういうデリケートな内容はづらい板にしておくれ。
そろそろランク4-5の開発も終わり、M51に乗る機会も減るんだけど今後は何に乗ればいいんだろうか。とりあえずブレザーと針があるマガフ5で進める予定だけど、似たような車両が多くて悩んじゃうねぇ。RP減ってもM51に乗り続けようかな
ショットカルとかチランじゃないかな?
M-51に乗り続けるよりは通常ツリーのマガフとかチランがおすすめ。何より同じぐらいの威力のHEAT打てて装甲が割と頼れるようになるからぜひ乗ってみてほしい
ランク4-5の開発も終わり…とあるので格納機体も開発している、将来有望なイスラエルキチだと信じて何に乗ればいいか、を書くと…断然Magach 5やね。自分にはダーツとERAがあって、同格はHEAT-FSとかなんで、撃ってよし撃たれてよしのいい子だよ。それとスタビ持ちのSho't Kal Alefを軸にBR8でデッキ組めばRank6開発終了まで安泰やでぇ…でも8.0はまともなCAS機体がないので、制空とヘリで誤魔化してください…一応天板くらいなら抜けない事もないがな…
爆弾だけのa-4なら今回で8.0に下がるぞ
ま~じ?って見たらガチだった、アツすぎる。中身作らなきゃ…
メルカバって500mm前後のAPFSDSにはスパスパ抜かれるけど、実車はそんなこと無かったりする?
メルカバの砲塔って説明クソだるい装甲構成しているから説明しづらいけどだいたいDM53に抜かれないんじゃねって感じ。ただし一発限りだし制約とかはデカい。車体はKEW(DM43)とか3BM42には確実に耐えられるくらいだけどDM53とかBM60は無理
陸8.7の編成ってマガフx3とかでいいのかな、マジで10.0以下のIFVが欲しい。
好みに合わせてチランとかショットカル混ぜるといい感じになるよ
全部載せだぁ!真面目な話するとRとBは役割被るのでどっちかしかいらない。ハイドラは楽しいのと一番足が速いから入れるべき。チランとショットカルはお好みで。マガフ6Rの小ネタ欄に比較書いといたので参考にしてくれると嬉しいな。
いくら無難に強いマガフでもさすがに飽きてくるから、ハイドラとチランも改修進めておくのがいいよね。
せめてメルカバの砲塔側面装甲を500mmぐらい厚くしてくれ、あの分厚さでレオパと同じはないわ、史実写真で見ると砲塔正面と厚さ同じようやし....わざわざ複合素材変えるかね?誰か詳しい人教えて。
メルカバMk4って一括りで同じ装甲にされがちだけど結構違うっぽいから更にややこしくなるんだけど正面は結構わかってて3枚の大型複合装甲がLOSが600mm以上なるように配置されてる。一方側面は8枚以上の薄めの装甲板が多重空間装甲になるように配置されてる。どっちも一応多重空間装甲的な配置なんだけど装甲部材そのものの効率が圧倒的にいいのは正面のハズ
西側含む現代装甲の抗KEは、砕く・分散・受け止めるの3要素で構成させてて、重量制限が緩い場合は3要素を追加装甲で完結する形で組んでる。一方、メルカバの側面の追加装甲は他国のと2点異なる部分がある。1.追加装甲の枠が薄く崩れやすい。2.3要素の内、砕く・分散の要素でしか構成されておらず、受け止めるのは本体の装甲任せ。このことからCE弾の防護を優先していてKE弾防護はその分低いと見られてる。
サブツリーとかじゃなくてイスラエルの機体で実装できる航空機ってあとなんかある?f35iとラビくらい?
MB-346みたいな練習機が一応あるけど…正直武装が7.62mm×2とかだから望み薄かなぁ
F-16Bの改修したヤツとF-15B,DとあとKfir 2000とKfir RC.2とか…かな?
F-15IA...って言おうとしたけど納入2031年からなのか。相当先だな
SATCOMの瘤がついたF15IとかB/Dとかも…といっても見試しかかわらない気がする
モスキート、ボーファイターあたりの戦中世代双発機と武装カスだけど未実装のマジステールを初期ジェット練習機枠で6.0あたりにぶち込むか、あとはネシェルとほとんど差がないけど本来届く予定だった正規ルートのミラージュ5くらい?Arieっていうラビのデカい版みたいなのもいたけどペーパープラン止まりだし、他に何かマイチェン以外で挙げるとしたら中東戦争でちまちま鹵獲してたミグとかかなぁ(ミラージュ4000や他国向けMiG-21アップグレードがアリならC.7以降のクフィル輸出型や派生型のデモ機がツリーにいてもいい気はするけど...)
イス陸やってると正直SPG/LTツリーの空白帯に新車両欲しすぎるし、メルカバMk〇D系が通常ツリーに来てくれと思う。
ナメルツリーの順番が入れ替わるらしいね…ナメルちょっと遠くなっちゃってかなしい…
やっっっっっっっとM51からパットン研究できたわ、もう二度と乗りたくないわこの
残念ながら、マガフ5までがキツいんだなコレが……
いうてもショットとマガフ6Aとかいるしそこまでだった気もするけど
マガフ1、2、ショットはかなりキツかった気がするんだけど、そうでもなかった?
言っちゃうとただのパットンだしそいつら...俺は素のショットめっちゃいいと感じたタイプだからあんまりわかんないやごめんね
変にマガフ1に乗るよりM-51の方が乗りやすいって思ってた派はどうすればいいだろうか…ショットは普通に強いと思う
マガフ1がどうこうという話じゃないでしょ、キツイのは10.0までマガフが付きまとってくること……
実際マガフ1、2キツイならAMLとZSUだけ入れて、M-51メインで進めるのは全然アリだと思う。
イスラエル空にランク9来るらしいけどなんだ…?F-15IAは納入されてすらないし…ギリシャのF-16Vとか?
納入前でも普通に実装してくるので米にF-15EX実装する時に同時にIAも来る可能性はある。それ以外だとギリシャのF-16Vかラファールか。次辺りで丸々1本のギリシャツリー持ってくる気がするのでスピットファイア→F-84G/F→CL-13 Mk.4→F-104G→F-5A→MirageF1CG→F-4E PI2000(AUP)→M2K-5 Mk2→F-16V→ラファールEG F3Rみたいなウルトラスーパーコピぺデラックスツリーが爆誕すると予想
まぁ順当に考えて16Vじゃないかな。フランス空軍ツリーの大目玉なラファールをイスラエルなんかにあげないだろうし仮に実装したら日本にもインドネシアラファールクレクレ民で大荒れよ。
イスラエル空ツリーへのサプライズが何なのか気になって夜12時から朝9時までしか寝れない
強制的に9時間も眠らされるのかわいそう。
イスラエルたまに進めようと思うけどミーティアとか大量のマガフを見ると胃もたれしてしまい開発やめちゃう。なんか年取って脂っこいものを食べたくなくなる現象に似てる。
サブラMk.1とメルカバMk.1B、どっちから開発するべきかめちゃくちゃ悩む。メルカバそんなに強くないらしいしな……
個人的にはサブラを先にオススメしたい。サブラで開発も結構サクサク進むし、進めやすい車両だからね。
ありがとう。ここしばらく本気でイスラエルを開発してるから、どうしてもメルカバという壁をどうするか考えてた。とりあえずサブラから開発してみることにするよ。
ナメルみたいなのが好きなんだけど、他の国にも似たようなの実装されないかなぁ
ナメルのどういうところが好きなの?
個人的に無人砲塔の重装甲IFVが大好きで、車体も含め見な目がとにかく綺麗で、しかも-20という俯角の素晴らしさと撃ちっぱなしを持ってきてくれるとこです。それと別ゲーでもかなりお世話になったというのもあります
超重装甲IFVが好きなのか、純粋にナメルのどっしりとした雰囲気が好きなのかとか色々あるので……
単に重装甲って話なら弱体化したとはいえBMPTがあるしな