そこそこの足回りとバケモンみたいな火力があるのに木はどこが不満なんだ...装甲に関しての文句はそもそもお門違いだし
C2E比較よりほぼ同じタイプのクセに攻守で劣るルクレール比較がわかりやすい
確かに。まぁ「強くない」ってんなら、ルクレール・CR2・アリエテの欧州3雑魚と比較してから考えてほしい。英国なんて仏伊と違ってレオ2もいないからCR2で頑張るしかないのに…。
あの…最弱のメルカバと比較は…
ほら、メルカバ君はBMPTに割と強いという強みはあるから…。それに強さでいったらチャレ2Eとトントンだし(地味に貫徹611mmあるし)。 ホントにチャレ2族は貫徹が足引っ張ってるからね。500m以上だと貫徹が560mmを切るんだもん。そう、チャレ2は近距離の10式の砲塔も弱点狙撃でないと抜けなく、弱点狙撃をする倍率とTVDは備えてないのである。
お互い弱点狙撃するなら普通にクソデカ防盾の10式の方が不利だと思うんですけど
11.7にはあまりにも強いし、けど雑魚や最弱と言われるものと比してマシと言うのもな...
↑↑チャレ2Eとの弱点狙撃ってなら防盾の大きさは互いに差がないクソデカっぷりなので、照準倍率とTVDの差で10式の方が優位だと思うぞ
10式は加えて防盾両脇もスカスカなので...
両脇どころかあちこちスカスカだよ
↑↑これギリルクレールとアリエテとメルカバの悪口だろ
つまりCR2は強い戦車ってこと…?
チャレ2みたいな強さも弱さも別のベクトルの車両と比較するから議論が泥沼になる。比較はルクレールみたいな同じタイプの車両とするべき。防御からするとルクレールは100m正面から3BM60を一切防げない一方、10式は装甲が詰まってる場所ならちゃんと弾いてくれる。攻撃は貫通でも装填でもルクレールの負け。機動力は同等。こう見るとルクレールの弱さが目立ちますね。
一緒に名が挙がっているアリエテはどうなの?何となくルクレールと似た系統だと思ってるんだけど
アリエテはチャレ2の攻撃面(砲弾性能と一次弾薬庫の弾数)の強化と機動力(PWRなど)の改善の代わりに装甲面を大幅に弱体化した代物と思えば良いんじゃないかな。
チャレ2みたいな強さも弱さも別のベクトルの車両と比較するから議論が泥沼になる。←木の時点で11.7適正wって言ってんねんから、そら「11.7の車両」と比較するやろ、。ほん11.7K/DトップってBMPTだけど、コイツは12.7にしろといわれるくらいOPなので論外として、次点で高いの課金90やぞ。それでコイツ11.7に降ろしたらどうなるか考えんでもわかるやろ。普通に木がクッッッッッソ激烈に下手くそなだけや。
ま、まるでCR2は11.7から性能に大差ないなんて言い方をするじゃないか……。
BR自体は現状で適正だと思うけど、装甲はお門違いってのは何の話だ?現状は厚さ以外、配置も防楯の仕様も問題だらけだと思うけど
配置や仕様、複合装甲の性能云々に関しては10式の問題じゃないくて西側MBT全体の問題だからね。それに防御の低い火力・機動力特化型なんだから「防御が低い」って話なら語るに値しないってことでしょ。
まさにそう。火力と機動性にステータスが振られてる車両なのに硬さを求めるのは余りにも欲張りすぎてる
一応リアリティを持たせてる筈のゲームで欲張りとかもう何でもありだな
そんなにリアリティ求めたいなら、10の足回りの負荷を現実通りに高めるのと装填時のジャムを各車に追加するよう要望出したらいいんじゃないかな。
リアリティ<<<|越えられない壁|<<<ゲームバランスというのが理解出来ない?というか現用戦車でリアルなんて、装甲回り含め、ほとんど普通に機密なんだから無理あるで。機密云々抜きにしても、チャレ2TESとか車重77tあって大して固くない…っていう物理的におかしな状態だし、主砲の貫通能力も劣ってるし、一次弾薬庫も実際よりクッソ少ない(+バグレポ1年以上放置)んやで、そういうカスと比べたら10式は上澄み側の戦車なんやから、そら強化しろなんて言ったら欲張りさんやねwと言われても仕方ないと思うよ。というか別にカスと比べんでも10式は普通に上位3~4割やろ。
西側全般見直せや、ってだけの話なんだから殊更10の改善を求める声だけを否定するのが本当に謎。まあそもそも大祖国仕様を改めるだけでかなり不公平感は減る筈なんだけども
ソ連が強いのって別にMBTが強いからちゃうで。K/DもK/Sも西側のが上や。どちらかというと優秀なLT、優秀なCAS機(&ヘリ)、優秀なSAMが問題なんだワ。
いや普通に強いよ、攻撃は西側相手には充分だし、防御は大祖国仕様でインチキ、走だけT-80以外は弱点が有る位で。むしろここまで梃入れされて成績が悪いってのは動員兵でさえそこそこ戦えてるって事の裏返し
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C2E比較よりほぼ同じタイプのクセに攻守で劣るルクレール比較がわかりやすい
確かに。まぁ「強くない」ってんなら、ルクレール・CR2・アリエテの欧州3雑魚と比較してから考えてほしい。英国なんて仏伊と違ってレオ2もいないからCR2で頑張るしかないのに…。
あの…最弱のメルカバと比較は…
ほら、メルカバ君はBMPTに割と強いという強みはあるから…。それに強さでいったらチャレ2Eとトントンだし(地味に貫徹611mmあるし)。 ホントにチャレ2族は貫徹が足引っ張ってるからね。500m以上だと貫徹が560mmを切るんだもん。そう、チャレ2は近距離の10式の砲塔も弱点狙撃でないと抜けなく、弱点狙撃をする倍率とTVDは備えてないのである。
お互い弱点狙撃するなら普通にクソデカ防盾の10式の方が不利だと思うんですけど
11.7にはあまりにも強いし、けど雑魚や最弱と言われるものと比してマシと言うのもな...
↑↑チャレ2Eとの弱点狙撃ってなら防盾の大きさは互いに差がないクソデカっぷりなので、照準倍率とTVDの差で10式の方が優位だと思うぞ
10式は加えて防盾両脇もスカスカなので...
両脇どころかあちこちスカスカだよ
↑↑これギリルクレールとアリエテとメルカバの悪口だろ
つまりCR2は強い戦車ってこと…?
チャレ2みたいな強さも弱さも別のベクトルの車両と比較するから議論が泥沼になる。比較はルクレールみたいな同じタイプの車両とするべき。防御からするとルクレールは100m正面から3BM60を一切防げない一方、10式は装甲が詰まってる場所ならちゃんと弾いてくれる。攻撃は貫通でも装填でもルクレールの負け。機動力は同等。こう見るとルクレールの弱さが目立ちますね。
一緒に名が挙がっているアリエテはどうなの?何となくルクレールと似た系統だと思ってるんだけど
アリエテはチャレ2の攻撃面(砲弾性能と一次弾薬庫の弾数)の強化と機動力(PWRなど)の改善の代わりに装甲面を大幅に弱体化した代物と思えば良いんじゃないかな。
チャレ2みたいな強さも弱さも別のベクトルの車両と比較するから議論が泥沼になる。←木の時点で11.7適正wって言ってんねんから、そら「11.7の車両」と比較するやろ、。ほん11.7K/DトップってBMPTだけど、コイツは12.7にしろといわれるくらいOPなので論外として、次点で高いの課金90やぞ。それでコイツ11.7に降ろしたらどうなるか考えんでもわかるやろ。普通に木がクッッッッッソ激烈に下手くそなだけや。
ま、まるでCR2は11.7から性能に大差ないなんて言い方をするじゃないか……。
BR自体は現状で適正だと思うけど、装甲はお門違いってのは何の話だ?現状は厚さ以外、配置も防楯の仕様も問題だらけだと思うけど
配置や仕様、複合装甲の性能云々に関しては10式の問題じゃないくて西側MBT全体の問題だからね。それに防御の低い火力・機動力特化型なんだから「防御が低い」って話なら語るに値しないってことでしょ。
まさにそう。火力と機動性にステータスが振られてる車両なのに硬さを求めるのは余りにも欲張りすぎてる
一応リアリティを持たせてる筈のゲームで欲張りとかもう何でもありだな
そんなにリアリティ求めたいなら、10の足回りの負荷を現実通りに高めるのと装填時のジャムを各車に追加するよう要望出したらいいんじゃないかな。
リアリティ<<<|越えられない壁|<<<ゲームバランスというのが理解出来ない?というか現用戦車でリアルなんて、装甲回り含め、ほとんど普通に機密なんだから無理あるで。機密云々抜きにしても、チャレ2TESとか車重77tあって大して固くない…っていう物理的におかしな状態だし、主砲の貫通能力も劣ってるし、一次弾薬庫も実際よりクッソ少ない(+バグレポ1年以上放置)んやで、そういうカスと比べたら10式は上澄み側の戦車なんやから、そら強化しろなんて言ったら欲張りさんやねwと言われても仕方ないと思うよ。というか別にカスと比べんでも10式は普通に上位3~4割やろ。
西側全般見直せや、ってだけの話なんだから殊更10の改善を求める声だけを否定するのが本当に謎。まあそもそも大祖国仕様を改めるだけでかなり不公平感は減る筈なんだけども
ソ連が強いのって別にMBTが強いからちゃうで。K/DもK/Sも西側のが上や。どちらかというと優秀なLT、優秀なCAS機(&ヘリ)、優秀なSAMが問題なんだワ。
いや普通に強いよ、攻撃は西側相手には充分だし、防御は大祖国仕様でインチキ、走だけT-80以外は弱点が有る位で。むしろここまで梃入れされて成績が悪いってのは動員兵でさえそこそこ戦えてるって事の裏返し