VK 30.02 (M)コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/VK 30.02 (M)#V5_Comments
自走砲だと思って運用しろって趣旨の米が複数あるけどコイツの場合(BRが多少上だか)"だったら固くて後退早いラングでいい"ってなる気がする 無論好みはそれぞれだけど
まあ確かに勝ってるのは足の速さ位で旋回砲塔はほぼおまけレベルだしな
ラングは中戦車並みの機動性で遅くはないけどこれは軽戦車並みでドイツでは貴重な足の速さ（対抗馬はプーマ位しか居ない）で開幕の陣地占領から裏取、遊撃、狙撃までこなせるのが強み、重戦車紛いの前線運用はさけてもしRBで機動戦するなら砲塔固定してから車体ごと相手に向けるかそもそも避けるべきだよね
陸RBで開幕陣地占領行くときは初弾榴弾詰めていくの結構良いよ。開幕接敵するのは基本オープントップだけだし、車体で適当に照準合わせて撃つだけで倒せる。
独の場合、火力装甲で代わりが利くやつはいるけど足回りで使える奴がいないんだよなぁ…うちは実装当初から6.0ぐらいまでデッキに入れてるわ。戦車砲相手以外なら実質パンターだし、速い分引けない回れない、がない
ラングで良いだろって思うかもしれないけど…あいつは車高の低さ故に味方や残骸が邪魔になる。こっちは残骸で車体隠しつつ砲塔だけ出せるから頭出しを平地でも行える利点があるのでそもそも運用が違う。
この子のお供は何がいいかしら？KV-1Cあたりかな
火力はパンターだから5.3〜5.7までお好みで。偵察なくてうすらデカくて後退遅いけどプーマからM41まで瞬足高火力がいないドイツなら出番は多い
適正BRで使いたいならアハトラ、四駆、ブルムベアとかかな
RBでやっとここまで来たけど、サスが揺れまくって狙いが定まらずに早撃ちで負けることが多い。精度低下は妥協して低速で行進間射撃した方がいい？
早撃ち勝負になるような距離では戦闘するのを避けるべきではないでしょうか？どうしてもそういう場面になってしまったなら行進間射撃はアリだと思いますが後退が遅いから遮蔽から遮蔽へと移動するようにしないといけないと思います。あとはあえて照準を覗かないとかですかね？試作パンターをRBで使ったことないエアプなので間違ったこと言ってたらごめんなさい。（パンターAなら使ったことがありますが中距離での戦闘が一番安定しました）
わりとパンター砲なら敵の車体ど真ん中撃てばいいことが多いので、防盾のど真ん中を狙わなければいけない敵側とイーブンくらいのイメージ。敵がいそうな角は巡航1速とかにしてゆっくり目かつ一定速で侵入するとよい。
これ使ってると車体正面だろうと普通に抜かれるけと、当たらなければどうということはない運用ってこと？
機動性は比較的良いけど、車体がおデブだから駆逐みたいな動きをするとよろし
俺は機動力は高いけど後退速度と砲塔旋回が遅いし、図体もデカいから当たらなければというより高い機動力で相手の不意を突けやすいポジに移動して高貫徹力で炸薬も入ってる優秀な砲火力でどっしり構えてどんどん意識外から倒していくという立ち回りしてるなぁ…強いよ。発煙弾発射機も有って装甲も格下の砲弾は粗方弾けるし、いい感じに距離を取ったり傾ければソ85mm砲や米76mm砲などのここらBR帯主力砲も弾けるね。走攻守どれも高いから機動力余り活かさない遠距離戦も得意と感じる。
高機動で頭出しポジに駆け込む、砲塔はちょっと硬いから砲塔だけ出してチクチク。軽くて出力高いので軽戦車が序盤いるような位置にこいつがいて190mm貫徹を撃ち込んでくるとかもできる。あと、車体正面は60mmとはいえ傾斜も良いから側面隠しながら撃たせるとかも可能やね。
なるへそ アドバイスありがとう
実車ギャラリーあるのいいね。ほかの機体にもどんどん追加してほしい
正面装甲を2センチ削るだけで10トンも軽くなるものなのか？それとも他のところで大きな差があったりする？
たまに9.0あたりで見かける。戦えないことはないと思うが…
紅茶(英陸)に染まってから久々に開発しに戻ったので、戦中英戦車を思い出してとても懐かしくなった。走攻守ともにバランスが取れた良戦車で、英陸に次いで素晴らしい。まるでファイアフライのようだ。問題としては砲弾に炸薬があって一撃爆散させてしまうからキルアシストが取れないことかな…
砲塔が遅い、後退が遅い、デカいの３点以外に目立った欠点が無くて強いね。PT-76のHEATとかでもなけりゃ車体も中々抜かれないし
いやいや、普通にT-34（57と85どっちも）やシャーマンにも車体正面から抜かれるぞ。強いのは否定しないけど
85のA弾はともかく一般的な75ミリだと数値上では抜けても実践だと結構な割合で跳弾する
実戦だと俯角使ったりで傾斜増してる事も多いしね
地形的に傾斜を殺せる位置関係ならデカイ車体正面狙うけど、傾斜してると謎弾き起きるから狙わない人が多いと思う。あと草とかあるとパンターと見分けにくいから反射で顔面狙いになる。高貫通持ち以外に車体を抜かれないというより狙われないという感じかな
T-34で苦悩した初心者的に なんかT-34-57の進化系みたいな使い心地。 貫通力あって装甲は過信できない。代わりに足がある。ただ基本味方の後ろか前線の一歩後ろから狙撃するのが一番かも。1拠点制ならT-34同じく足を活かした側面取りが刺さるね。
側面取りが良いって言ったけど間違い。どっちかと言うと側面取りにくる軽中戦車を待ち伏せるのが良いね。後退速度遅いから敵の側面を取った→噛み合い悪くて射線通らん！→自分と同じく側面を取りに来た戦車!!→砲塔旋回遅いから間に合わなーーい！！→後退遅いから下がれなーい！！と言うのがあったので。
パンダDとどっちが強い？
BRと正面の装甲を除けばD型と同じ。装甲という面であっちが強いけど、BRではこちらは最大でも6.0までしか出会わない。
機動力とBRの低さならこっち。その他ならD型有利かな
正直、軽に近い足回りになるから運用自体違う感じある。どっちにしろ、顔面殴られるから防御は大差ない
この子大好き 利点:速い(軽戦車みたいな運用が可能)、貫徹力高い、炸薬がしっかり入っている、360度旋回砲塔、弾道が素直、正面を向けてると結構弾くし強い、最前線で戦うと強い 欠点:装弾に時間がかかる、後退遅い 結論:軽快さを生かして前線を押し上げていき、場合によっては裏取りも出来る。装弾速度は遅いが、中戦車なら正面、重戦車でも機銃穴or横からなら大抵一撃で倒せるので進軍しながらもしっかり索敵をして相手より先に撃つ、一撃必殺を意識する事が大切。開発を済ませればかなり砲が安定するので車体を旋回させて砲塔旋回速度を補える。スモークもあるので市街地戦でも大活躍 長らく3号駆逐に乗っていて、最近こちらに乗り換えたのだけどとても快適。
ティーガーⅠより体感かなり固いし火力もあるし何より固いくせに後退以外は足速いのが良い。
虎より硬いは無いだろ
正面しか向けてないんじゃない？虎でも豹でも…正面向ける運用なら試作でも虎より硬いし…
ざっとパンターの特徴的な部分を目立ちにくくしてみたら、遭遇した敵が一瞬困惑するせいか近距離〜中距離での戦いがやりやすくなった。あと弱点部分を抜かれにくくなった。
惑星式のダズル迷彩だなこりゃ。もうちょい地味なデカールで同じ効果が出せたらもっと良さそう
少々地味目にした（↓パンターA型）
確かに遠目だとアメリカ戦車か？って思うかも。よく確認せずに車体撃ってしまいそう
mg34がブローニングに見える。
砲塔の上に機関銃のデコ置ければシャーマンっぽさが出るかな…でも枠足りないか。
T14に見えるなこれ
試製パンターの方もいい感じに出来たので、あとはSBが来るのを待つのみ（余談：D型はほとんどA型と同じ見た目になった）
今見ると…気付かれたら滅多打ちにして嬲り殺しされそうな見た目だな。不味いデカール配置だわｗ
久しぶりに乗ったら砲塔遅くて凄いストレス
ユーゲントで申し訳ないけどこいつで初動拠点に突っ込んでT-34とかM18と肉弾戦するのがたまらなく楽しいんじゃ
ボトム引いても火力がパンターで機動性高いから余裕で戦えるしトップだと無双できてめっちゃ楽しい
こいつトップだとエグイなｗｗ。格下の砲撃をことごとく弾きながら（少々蛇行を混ぜつつ全力で突進すれば弱点はほぼ抜かれない）車体をひねって至近距離からズドン（こいつに抜けない戦車などいないのでテキトー撃ちで雑に殺せる）これだけで2桁キル量産できる
ドイツだからこのbrだよなぁ...。こいつよりBR高いの何かのバグだろ。って車両腐るほどいる
個人的には王虎(p)もそう
なんでボトムでMVPが取れるですか、、、
そりゃ装甲が少し薄くなっただけのパンターだからな。ボトム引いても相手を全てぶち抜けるから負ける訳が無い
このBRに持ち込んだパンター砲で貫徹に困る相手なんてジャンボにセンチュ、昼飯禿7くらいだもんな…
しかもクソ速いというな
高火力系はとにかくボトムで腐らない特性なので安心感がある。これが鈍足重駆逐とかだとキツイが、中戦車としては十分な脚もあるので尚のこと
サスペンションがIV号戦車よりフワフワしていて出会い頭の早打ち勝負で負ける
車体の防御は終わってるけど迷彩変えると敵がパンターと勘違いして砲塔狙う一瞬の隙が生まれるから強い。トップだとマジで快感、ボトム引いても機動力のいい駆逐戦車みたいな立ち回りすれば余裕で戦えるううう
フランスとかだったらbr5.7くらいになんのかな
ARL-44と同じ5.3が限界だと思う
いやでもフランスだし…わからんぞ
パンターG型からAPCRをもぎ取ってBRが同じの課金パンターがあるくらいだから、フランス罪でBR上がるのは目に見えてる。脚も速いし尚更だよ
ドイツのAPCRに価値は無いので、その（）
砲塔旋回速度と後退が激遅だけどそこを踏まえてもこの優れた機動力にそこそこな装甲、優れた砲火力を持ってBR5.0はマジで破格だね。車体装甲もっと頼りないと思ってたけど近距離で真正面から撃たれたなら兎も角遠距離や、角度付いてたりすると結構な砲弾を弾ける車体装甲…低いBR帯なのも有って車体フリフリが効く。発煙弾発射機もちゃんと付いてるのがGood。
パンターDとセットで折りたたんで5.3でもいいよなと思うことがある。トップBRだとガチ無双できてしまう…w
課金の4号駆逐が泣いてるぜ。
今まで改修するのがめんどくさいなぁと思ってスルーしてたんだけど、もしかしてドイツの軽戦車枠としての採用ってかなりアリかな？パンターだから主砲は軽戦車として見たら大火力だし、軽戦車として見たら装甲も硬いし。砲塔旋回が遅いことに関しては良好な足回りを活かして車体ごと回せば何とかなりそうかな？
偵察ではなく横道の確保という意味で使うなら断然あり。退避が速いから、普通にパンターで行くより全然いい。ぶっちゃけ6.7ぐらいまでなら全然通用する
おお、ありがとう。出力重量比だと他国のライバル軽戦車よりも低いけど、その分だけ軽戦車としては火力と装甲があるから上手く使ってみる
こいつとD型って他のパンターより後退速度速いのか、目くそ鼻くそ程度の差だけど
敵が前にいないならギア3か4で旋回したほうが速い
話噛み合ってなくね？
たぶん、後退で戻るより180°ターンかまして戻る方が早いって話をしてる。
枝は言葉足らずだし、葉1はリーディング力低いしでどっちも悪いわ
いや「"後退速度"が他のパンターより速い」って話に対して「旋回（して前進）した方が速い」って返しはどう考えてもズレてるでしょ。言葉足らず以前の問題だし葉1が難癖つけられる道理はない。
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まあ確かに勝ってるのは足の速さ位で旋回砲塔はほぼおまけレベルだしな
ラングは中戦車並みの機動性で遅くはないけどこれは軽戦車並みでドイツでは貴重な足の速さ（対抗馬はプーマ位しか居ない）で開幕の陣地占領から裏取、遊撃、狙撃までこなせるのが強み、重戦車紛いの前線運用はさけてもしRBで機動戦するなら砲塔固定してから車体ごと相手に向けるかそもそも避けるべきだよね
陸RBで開幕陣地占領行くときは初弾榴弾詰めていくの結構良いよ。開幕接敵するのは基本オープントップだけだし、車体で適当に照準合わせて撃つだけで倒せる。
独の場合、火力装甲で代わりが利くやつはいるけど足回りで使える奴がいないんだよなぁ…うちは実装当初から6.0ぐらいまでデッキに入れてるわ。戦車砲相手以外なら実質パンターだし、速い分引けない回れない、がない
ラングで良いだろって思うかもしれないけど…あいつは車高の低さ故に味方や残骸が邪魔になる。こっちは残骸で車体隠しつつ砲塔だけ出せるから頭出しを平地でも行える利点があるのでそもそも運用が違う。
この子のお供は何がいいかしら？KV-1Cあたりかな
火力はパンターだから5.3〜5.7までお好みで。偵察なくてうすらデカくて後退遅いけどプーマからM41まで瞬足高火力がいないドイツなら出番は多い
適正BRで使いたいならアハトラ、四駆、ブルムベアとかかな
RBでやっとここまで来たけど、サスが揺れまくって狙いが定まらずに早撃ちで負けることが多い。精度低下は妥協して低速で行進間射撃した方がいい？
早撃ち勝負になるような距離では戦闘するのを避けるべきではないでしょうか？どうしてもそういう場面になってしまったなら行進間射撃はアリだと思いますが後退が遅いから遮蔽から遮蔽へと移動するようにしないといけないと思います。あとはあえて照準を覗かないとかですかね？試作パンターをRBで使ったことないエアプなので間違ったこと言ってたらごめんなさい。（パンターAなら使ったことがありますが中距離での戦闘が一番安定しました）
わりとパンター砲なら敵の車体ど真ん中撃てばいいことが多いので、防盾のど真ん中を狙わなければいけない敵側とイーブンくらいのイメージ。敵がいそうな角は巡航1速とかにしてゆっくり目かつ一定速で侵入するとよい。
これ使ってると車体正面だろうと普通に抜かれるけと、当たらなければどうということはない運用ってこと？
機動性は比較的良いけど、車体がおデブだから駆逐みたいな動きをするとよろし
俺は機動力は高いけど後退速度と砲塔旋回が遅いし、図体もデカいから当たらなければというより高い機動力で相手の不意を突けやすいポジに移動して高貫徹力で炸薬も入ってる優秀な砲火力でどっしり構えてどんどん意識外から倒していくという立ち回りしてるなぁ…強いよ。発煙弾発射機も有って装甲も格下の砲弾は粗方弾けるし、いい感じに距離を取ったり傾ければソ85mm砲や米76mm砲などのここらBR帯主力砲も弾けるね。走攻守どれも高いから機動力余り活かさない遠距離戦も得意と感じる。
高機動で頭出しポジに駆け込む、砲塔はちょっと硬いから砲塔だけ出してチクチク。軽くて出力高いので軽戦車が序盤いるような位置にこいつがいて190mm貫徹を撃ち込んでくるとかもできる。あと、車体正面は60mmとはいえ傾斜も良いから側面隠しながら撃たせるとかも可能やね。
なるへそ アドバイスありがとう
実車ギャラリーあるのいいね。ほかの機体にもどんどん追加してほしい
正面装甲を2センチ削るだけで10トンも軽くなるものなのか？それとも他のところで大きな差があったりする？
たまに9.0あたりで見かける。戦えないことはないと思うが…
紅茶(英陸)に染まってから久々に開発しに戻ったので、戦中英戦車を思い出してとても懐かしくなった。走攻守ともにバランスが取れた良戦車で、英陸に次いで素晴らしい。まるでファイアフライのようだ。問題としては砲弾に炸薬があって一撃爆散させてしまうからキルアシストが取れないことかな…
砲塔が遅い、後退が遅い、デカいの３点以外に目立った欠点が無くて強いね。PT-76のHEATとかでもなけりゃ車体も中々抜かれないし
いやいや、普通にT-34（57と85どっちも）やシャーマンにも車体正面から抜かれるぞ。強いのは否定しないけど
85のA弾はともかく一般的な75ミリだと数値上では抜けても実践だと結構な割合で跳弾する
実戦だと俯角使ったりで傾斜増してる事も多いしね
地形的に傾斜を殺せる位置関係ならデカイ車体正面狙うけど、傾斜してると謎弾き起きるから狙わない人が多いと思う。あと草とかあるとパンターと見分けにくいから反射で顔面狙いになる。高貫通持ち以外に車体を抜かれないというより狙われないという感じかな
T-34で苦悩した初心者的に なんかT-34-57の進化系みたいな使い心地。 貫通力あって装甲は過信できない。代わりに足がある。ただ基本味方の後ろか前線の一歩後ろから狙撃するのが一番かも。1拠点制ならT-34同じく足を活かした側面取りが刺さるね。
側面取りが良いって言ったけど間違い。どっちかと言うと側面取りにくる軽中戦車を待ち伏せるのが良いね。後退速度遅いから敵の側面を取った→噛み合い悪くて射線通らん！→自分と同じく側面を取りに来た戦車!!→砲塔旋回遅いから間に合わなーーい！！→後退遅いから下がれなーい！！と言うのがあったので。
パンダDとどっちが強い？
BRと正面の装甲を除けばD型と同じ。装甲という面であっちが強いけど、BRではこちらは最大でも6.0までしか出会わない。
機動力とBRの低さならこっち。その他ならD型有利かな
正直、軽に近い足回りになるから運用自体違う感じある。どっちにしろ、顔面殴られるから防御は大差ない
この子大好き 利点:速い(軽戦車みたいな運用が可能)、貫徹力高い、炸薬がしっかり入っている、360度旋回砲塔、弾道が素直、正面を向けてると結構弾くし強い、最前線で戦うと強い 欠点:装弾に時間がかかる、後退遅い 結論:軽快さを生かして前線を押し上げていき、場合によっては裏取りも出来る。装弾速度は遅いが、中戦車なら正面、重戦車でも機銃穴or横からなら大抵一撃で倒せるので進軍しながらもしっかり索敵をして相手より先に撃つ、一撃必殺を意識する事が大切。開発を済ませればかなり砲が安定するので車体を旋回させて砲塔旋回速度を補える。スモークもあるので市街地戦でも大活躍 長らく3号駆逐に乗っていて、最近こちらに乗り換えたのだけどとても快適。
ティーガーⅠより体感かなり固いし火力もあるし何より固いくせに後退以外は足速いのが良い。
虎より硬いは無いだろ
正面しか向けてないんじゃない？虎でも豹でも…正面向ける運用なら試作でも虎より硬いし…
ざっとパンターの特徴的な部分を目立ちにくくしてみたら、遭遇した敵が一瞬困惑するせいか近距離〜中距離での戦いがやりやすくなった。あと弱点部分を抜かれにくくなった。
惑星式のダズル迷彩だなこりゃ。もうちょい地味なデカールで同じ効果が出せたらもっと良さそう
少々地味目にした（↓パンターA型）
確かに遠目だとアメリカ戦車か？って思うかも。よく確認せずに車体撃ってしまいそう
mg34がブローニングに見える。
砲塔の上に機関銃のデコ置ければシャーマンっぽさが出るかな…でも枠足りないか。
T14に見えるなこれ
試製パンターの方もいい感じに出来たので、あとはSBが来るのを待つのみ
（余談：D型はほとんどA型と同じ見た目になった）
今見ると…気付かれたら滅多打ちにして嬲り殺しされそうな見た目だな。不味いデカール配置だわｗ
久しぶりに乗ったら砲塔遅くて凄いストレス
ユーゲントで申し訳ないけどこいつで初動拠点に突っ込んでT-34とかM18と肉弾戦するのがたまらなく楽しいんじゃ
ボトム引いても火力がパンターで機動性高いから余裕で戦えるしトップだと無双できてめっちゃ楽しい
こいつトップだとエグイなｗｗ。格下の砲撃をことごとく弾きながら（少々蛇行を混ぜつつ全力で突進すれば弱点はほぼ抜かれない）車体をひねって至近距離からズドン（こいつに抜けない戦車などいないのでテキトー撃ちで雑に殺せる）これだけで2桁キル量産できる
ドイツだからこのbrだよなぁ...。こいつよりBR高いの何かのバグだろ。って車両腐るほどいる
個人的には王虎(p)もそう
なんでボトムでMVPが取れるですか、、、
そりゃ装甲が少し薄くなっただけのパンターだからな。ボトム引いても相手を全てぶち抜けるから負ける訳が無い
このBRに持ち込んだパンター砲で貫徹に困る相手なんてジャンボにセンチュ、昼飯禿7くらいだもんな…
しかもクソ速いというな
高火力系はとにかくボトムで腐らない特性なので安心感がある。これが鈍足重駆逐とかだとキツイが、中戦車としては十分な脚もあるので尚のこと
サスペンションがIV号戦車よりフワフワしていて出会い頭の早打ち勝負で負ける
車体の防御は終わってるけど迷彩変えると敵がパンターと勘違いして砲塔狙う一瞬の隙が生まれるから強い。トップだとマジで快感、ボトム引いても機動力のいい駆逐戦車みたいな立ち回りすれば余裕で戦えるううう
フランスとかだったらbr5.7くらいになんのかな
ARL-44と同じ5.3が限界だと思う
いやでもフランスだし…わからんぞ
パンターG型からAPCRをもぎ取ってBRが同じの課金パンターがあるくらいだから、フランス罪でBR上がるのは目に見えてる。脚も速いし尚更だよ
ドイツのAPCRに価値は無いので、その（）
砲塔旋回速度と後退が激遅だけどそこを踏まえてもこの優れた機動力にそこそこな装甲、優れた砲火力を持ってBR5.0はマジで破格だね。車体装甲もっと頼りないと思ってたけど近距離で真正面から撃たれたなら兎も角遠距離や、角度付いてたりすると結構な砲弾を弾ける車体装甲…低いBR帯なのも有って車体フリフリが効く。発煙弾発射機もちゃんと付いてるのがGood。
パンターDとセットで折りたたんで5.3でもいいよなと思うことがある。トップBRだとガチ無双できてしまう…w
課金の4号駆逐が泣いてるぜ。
今まで改修するのがめんどくさいなぁと思ってスルーしてたんだけど、もしかしてドイツの軽戦車枠としての採用ってかなりアリかな？パンターだから主砲は軽戦車として見たら大火力だし、軽戦車として見たら装甲も硬いし。砲塔旋回が遅いことに関しては良好な足回りを活かして車体ごと回せば何とかなりそうかな？
偵察ではなく横道の確保という意味で使うなら断然あり。退避が速いから、普通にパンターで行くより全然いい。ぶっちゃけ6.7ぐらいまでなら全然通用する
おお、ありがとう。出力重量比だと他国のライバル軽戦車よりも低いけど、その分だけ軽戦車としては火力と装甲があるから上手く使ってみる
こいつとD型って他のパンターより後退速度速いのか、目くそ鼻くそ程度の差だけど
敵が前にいないならギア3か4で旋回したほうが速い
話噛み合ってなくね？
たぶん、後退で戻るより180°ターンかまして戻る方が早いって話をしてる。
枝は言葉足らずだし、葉1はリーディング力低いしでどっちも悪いわ
いや「"後退速度"が他のパンターより速い」って話に対して「旋回（して前進）した方が速い」って返しはどう考えてもズレてるでしょ。言葉足らず以前の問題だし葉1が難癖つけられる道理はない。