Mirage F1C-200コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Mirage F1C-200#A5_Comments
12.7までなら苦労しない。13.0マッチはアホバカゴミうんこ。マジック2の性能元に戻れば強い機体、現状微妙。530Fはファントムのスパローよりかは信頼性ある
俺が乗ってた時はチャフ1発撒かれるだけで530F外れてたから530F積むぐらいならガンポとか積んだ方がマシって言われるぐらいやったけど今ってそんなチャフ耐性上がってんの？
まず至近距離でSARH撃つし撃たれるし見かけもする。そういうシチュならだいたいのミサイルが当たるんじゃないですかね。512は想定が特殊すぎて論の補強にはなってないかなと…③については、機体のネガキャンを疑われたので反論した。あと最後のについて、別に530Fの運用も、特定の場面で強いことも否定してないと思うけど
そりゃ発射警告鳴ってチャフ一発で回避されるとかなら💩だけど530Fなら無警告で撃てるしチャフ撒かれないように撃ち方もあるんじゃって思っちゃう。9Lがフレア一発で欺瞞されるから弱いって言ってるのと同じような雰囲気
まあそこは周りの環境次第というか…低BRの9Lは最強だけど、マジック2や9Mが飛び交う戦場だと「フレア一発で欺瞞されるから弱い」って評価になるじゃない その上でコイツは周りがチャフ耐性持ち前提なので…
あと自分だけ戦績開示させられたの普通に悲しいので他の人も開示よろしくお願いします 人に出させて自分は出さないは卑怯だぞ
まさにそこなんだって。チャフ耐性、PDレーダー持ちが多いから正面方向からロック警報来てる時にチャフ撒く奴は少ないの。発射警報受けて初めて回避する奴が多い。だから当たるって話。PDレーダーに正面からロックされてるのに、チャフまいて突っ込んでくるやついないだろ？
なんかTwitterで低空凸運用マンみたいになってるから匿名性高いここに書くけど、普通に高度5000mくらいまで登って運用してるからな。某荒らしクランに関わってただけあって謎に想像力高いみたいだが、7Fを越えるなんてひとっことも書いてないし、BVRで使ってるなんて全く書いてない。徹頭徹尾、発射警報がならない、"ファントムの"スパローよりすっぽ抜けない事による信頼性から！近距離での暗殺が強いって話してるんだけど何故7F全体、交戦距離全体で考えてるんだよ。後、これも最初から最後まで7Fより強いって言ってないから。すっぽ抜ける7Fより確実性があるって話してるだけな。説明不足ならこちらが悪いが、書いてある事無視して勝手に妄想するやつ多過ぎないか
特定個人への攻撃は止めなされ。
特定個人特定できるほど名指ししてないです
530F養護派の人は>> 515
正味人によってミソの相性変わるしこの議論意味なくね
AIM-7Fは強引に当てれるけど530Fは相手依存ってイメージ 530Fなら当たってたみたいな場面はないと思うな
変な方向飛んでかないだけ、十分コイツ使う理由になるって話なんだけど大丈夫？
7Fくんそんな頻繁にどっか飛んでく？こっちで使ってる分にはそんなことないけどな 10%で絶対当たらないけど90%で絶対当たるミサイルと、相手次第で当たる当たらないが分かれるミサイルだったら前者の方がいいかなぁ
チャフを撒いてもロックが外れない角度があるか(7F)、ないか(530F)で言えば530Fは相手依存だし、格闘中などのアスペクト変化が激しい時の耐性があるか(530F)ないか(7F)でいえば相手依存は7Fより低いし、唐突に急降下されるとクラッター影響を受けるか(530F)受けないか(7F)で言えば相手依存だし、原理が違うし長短あることを何故白黒付けようと思うのか理解できないね。どっちも良いでいいじゃん。ただ、その上で時代はpulse誘導からcw誘導に移り変わったことを加味すればcwに利があると歴史が言ってるとも取れる
>> 495相当早い段階でFスパロー(CW誘導)と同じ使い方が出来ないから比較出来ないって言ったんだけどね どうしてもどっちが強いか決めたかったらしい
謎に噛みつかれた後のムーブが悪かったね。"状況次第で"530Fの信頼性が高い場面があるか"全場面"で530Fの方が信頼性が高いかで受け取り方全然違うから。そんな場合分けする人はこのwikiに1割もおらず、過度な一般化が常態化してるが…
最初は仕方ないにしても、後から何度もその状況とかを描いてるんだけどね、なぜか7F派も自分のいいように解釈しやがる
ギスギスしてるけど530Fがたまにクソみたいに追尾してくることもあるしFスパもたまにクソみたいな所に行くでええやん、ミサイルなんて個性あってなんぼ(´³`) ㄘゅ💕！見ろや！スペック詐欺のファルコン君が泣いてるぞ😭
日和見主義の権化、革命の大義を裏切る平和主義者の末路が上の様な人間だ！！！！！😡😡😡
こいつに言える話ではないがR77とマジック2のフレア耐性下がった？結構騙される率高くなってる気がする、使っててすっぽ抜けるのは悲しい🥺
無駄に言い争いたくないから書き捨てるけど、↑の木じゃないけど普通に530Fも強いな。使いどころ間違えなければ全然命中期待できるし、発射警報ならない(らしい)から無防備なやつに当たる事多いわ。20Gなのがかゆいが...
そうなんだよ530Fの強みは油断してる敵に対して警戒をさせないように倒せるのが強みなんよなぁ、あと純粋に可愛い機体☺️
相手する側としてはMF1に継続的にロックされている=530F撃たれてる、機種判別できないRWRでも最低限ロックされてる方向の確認くらいするし、奇襲性とかほぼ無いようなもんという認識なんだが使ってる側としてはそんなに通っちゃうもんなの?
ヘッドオンR-60Mなんかヘッドオン確定してる時フレア1回出すだけで予防できるのにしないやつが死ぬ程多いから通るのと同じよ。こっちも全く対策しないやつが多いから通る
530Fが強いかどうかじゃなくFてスパローと比較した時にどっちが強いかの話ししてるんじゃないの？
この木はそんな話してなくね？
やめとけ。1か0の人間ばっかだ。ココがスゴイ！とか言っても、ココがダメが返ってくるだけだぞ！
なんか最近マジック2弱くない？ちゃんとリアやサイドから2.5km以内で撃ってるのにフレアで欺瞞されるんだが。たった1発のフレアに吸われた時は血管はち切れそうになったぞ
最近FOV式のIRCCMがやたら弱いからね
出たifov弱い奴。根拠ないんだから混乱させないよう黙っておきなよ。検証するなら付き合ってあげるからさ
正直根拠ないのは全くその通りだから検証したいのはやまやまなんだが、Beforeがない以上検証しようがなくないか…？
↑↑別に使用感なんだから書いたっていいやろ
>> 558
言うようにバグや仕様で弱くなっているなら、あらゆる機体に対し効果が薄くなっているハズだし、逆に特定の機体に効果が薄ければ、その傾向からバグでない可能性や外れやすい状況の推察ができる。自分は全機体持ってるから、調べるのに手伝えるよ。 IRCCMの効果を確認するために実戦の動画をいくつか取っているが、top tierはまず貫通し、low tierは貫通しにくい、large 2popのフレアにはかなり欺瞞されやすい、という傾向は中々一貫している。ただ実戦だとフレア撒いてくれなかったりN数が足りなくてね。これを補完するデータが欲しいんだよ。
主観と断らずバグだの弱体化だの言うのは使用感の範疇超えてるのでやめとけ。
1v1-4v4よくやるけど相変わらずの性能してる。まぁ他に言いたいことは葉1が言っている通りです。単純に撃ち方の問題だと思うし、海外コミュでもそんな話聞いたことない
今だと2.5kmだとR73とかでも速度のってないとフレアに騙されるけど2km切ってからならマジック2とかなら確殺範囲、つまりもっと至近距離で狙うしかねぇてこと
弱すぎるゴミ。味方にアホを大量に引くせいで敵１機落とす間に自軍の同型が５機以上落ちていく。残り１本のマジック２でどうしろと
その1本を確実に叩き込んで次の戦闘に行く。アホに憤慨する暇があったら数を回すんだ
こいつSBでも適正高いなRWRはネックだけど最低限の役割果たしてくれるしシュペルもRBよりも圧倒的に当たるからちゃんと選択肢に入る。稼ぎもいい
SBだとしっかり速度を上げる時間的余裕もあるしね。仏開発が一段落するまではSBでこいつにばっかり乗ってたわ
謎の低BRホーネット達がヤバいだけでF1C君自体は割と強いんじゃね
マルチパス+ビームやってて真横からミサイルぶち当ててくる米帝がイかれてるだけでそいつら以外は特に天敵って感じはしない
その謎の低BRホーネットが敵の半分以上になるばかりでは死ぬしかない
雑にマジック2擦るだけでスコア稼げるのすき これと比べたらF-4EJはカスや
まじこれ。SARHいらんからマジック2を5本持ちたい
今度のセールで買うのあり？もうsu30もF15Eも米ソは最後まで、ドイツはユーロファイターやってるって感じで、フランスはまだランク3なんですがラファール乗りたいなと。候補はあと英バイソン、日、スウェーデンの何か、です。
こいつの種武装と言っても過言でないマジック2が弱くなったって話あるから、今のこいつを買うのはどうだろう...イギリスのバイソンはBR一個上に完全上位互換がいるからそっちの方がいいと思う。日本のF-2はまだセール対象外だったはずだから、JA37DI F21が一番いいのかなぁ。
ラファール開発まで進めるなら実質こいつ買うしかないしいいんじゃない？プレ垢あり基地爆0で俺は400試合行かないくらいでM2KC-S5まで行けたよ。基本はヘイト向いてないやつにマジックを撃ち下ろすだけだから楽。ただ飽きるからもう1機別に何か買って気分転換しながらがいいかもね
フランスのミサイルは使ったことないのでわかりませんが、R73みたいな感じですかね？まあ、こいつか下のF5くらいしかフランスは選択肢ないのでこれ買うことにします。
R-73よりかは曲がらない、IRCCMの方式は同じだからリアから投げなきゃいけないのは一緒、あと射程も若干短い
これだけ聞くとR73の下位互換みたいに聞こえるかもだけど、加速がいいからR73よりスパッと刺さるよ F1Cは割と重めの機体をキルゾーンにどう運ぶかみたいな感じの機体
皆上手すぎ。自分K/D0.8くらいだし基本フルボトムしか引かないから一方的にボコボコにされるわ…Thunder skill見るあたり全プレイヤーのK/D平均1.2くらいだから、これでもf-4sとかより性能まともなんだな…レーダー戦環境は魔境すぎるぜ
初心者はここのコメント欄を参考にせず一個下のNF-5Aを買うことを強くお勧めします（1敗）
ミサイルの使い分けとかレーダーの扱いがわからんレベルでもなきゃこっちでいいと思うけどなぁ
初心者は何買っても活躍できないのは変わらんだろう。それならコイツやBisonみたいな強機体買っておいて徐々にPSを追いつかせる方が良い
木主ですが、F1cでは10デス8キルくらい、NF-5Aはさっき購入して3試合で0デス 8キルでした…PS追い付かせた方が良いのは確かなんですが、もう少しこう手心というか…この辺のBRから戦闘の毛色がそれまでとガラッと変わるので、大金使って慣れない環境に放り込まれるのは頂けないなと思っちゃうんですよね…
こいつ乗るのに複雑なレーダー操作などいらぬ。マルパ頼りで突っ込むな、高度をとっても開幕真っ直ぐつっこむな。後ろみてなさそうな/見る余裕無さそうなやつに5000mくらいから一気に降下してマジック投げつけて即離脱。これを1試合2回やるだけでだけでK/D1を下回る方が難しい。ついでに530F/530Eも持っていって刺さりそうなやつに投げる。ボトムよりで戦況見て活躍無理そうならさっさと帰るか、勝つために支援すべき味方がいたら助けに行く。530Fはどうせ大した射程ないからACMロックさえできればいい。レーダーロックされたら真横向けてチャフをばら撒き安全を確保できない瞬間は暗殺を避けるためにちょこちょこフレア撒いてもいい。ちなみに俺は開幕5000mで快適前40km手前で真左ビームでヘイトを可能な限り避け、その後レーダーオフして交戦してるとこに撃ち下ろせるように向き直してた。
F-4SについてはあれはF-4Sが弱いんじゃなくてなまじ爆撃適性が高いばかりに爆撃即死運用してる人が平均値を下げてると思われ
確かにそうかも。アビオニクスはあっちのがはるかに優秀だしFスパローも6本持てるし…
どれくらいやってるか分からないけど最近始めたなら亜音速(ミグ15bis、17とかセイバー等の機体、仏ならミーティア、84G、452IIA/IICとか)乗ってゲーム理解度を上げてから乗った方がいい。基本的な立ち回りとかはそれで身につく。そこにレーダーやミサイル、CMなどの追加要素の操作が入るだけだからちょっと遠回りになるけ開発後もかなり楽になると思う。NF-5Aはプレイヤー依存の強機体で、培われたスキルがまんま出る子だから尚更だと思う
こいつマジで楽しくない 開発進めるために乗ってるけどマルチパスで爆弾運んでマジック投げるしか能がないからつまらん
基地1つ割れる爆装とそれ吊ったまま超音速で飛べる速力と投げりゃ当たるミサイル2発兼ね備えてる機体にそれ以上何を求めてるんだよ
こいつ初動ボムカスする意味無くない？最高速自体は高いけど加速遅いから基地触れないし積む意味無いと思ってる
狭いマップで飛行場スタートだと意味ないけど一応ECマップだと途中でファントムは追い越せた気がする。あと通常マップでも空中スタートなら加速がスキップできるから行けるかもしれん。相当前の記憶だけど
脳死性能高いから買おうと思ってるけどIRCCM機能してないって話本当？
してないって話と仕様変更で多少フレアに釣られるようになっただけって話と。それでもマジック2普通に強いから買って損はない
扱いを間違えなければ十分フレア貫通するから勘違いでは？どんな状況でも当たるのがIRCCMと思ってるなら違うよ
2キロ圏内でケツに打てば超高確率で刺さるからオススメよ♂
マジック2はすごい良さそうだけどほかに積めるミサイルの性能はどんな感じかな？
530Fの方はまだ使えなくもないが530Eはリアアスペクト限定のくせして有効射程3km未満でIRCCMも無いゴミなので完全な不意打ち以外当たらん
マトラ530FはCWじゃなくパルス波なので警報を鳴らさずに投げれる利点があるものの誘導の特性的に一発でもチャフを蒔かれるとアウト、他は…R-23Tの劣化品みたいな物かなぁ
530Eくんは基地爆104STAFだけはガチで刺さりやすかった、Sファンの比じゃないくらい前しか見てない人多い
買ったけどマジック2はクソ強い。3〜2キロでケツか横ならほぼ当たる。ヘッドオンは微妙。530Fもまあまあ当たるけど、チャフでどっか行くから基本マジック主体で。腹の下にあるのはゴミだからつけてないけど、爆弾つけてもいいかも。
横から失礼、なんというかどんな撃ち方をすればマジック2がそんな刺さるんだ？何故かはわからんが自分の撃つマジック2はサイド/リア2km圏内から撃ってもフレアに吸われて刺さらない(相手はMig-21/23とかF-4、F-105やF-111だからF-5みたいに極端な低排熱ってわけでもないし，曲がりきれなかったりエネルギー不足になってるわけじゃなく、マジでフレアに騙されてる)んだが…
自分はずっとソ連で73使ってたからそれとほぼ同じ運用だけど、1番当たるのは上から打ち下ろした時。これはそもそも気づかないのもあって5キロくらいから刺さる時もある。普段はマップを横切る感じでサイド〜リア2キロ手前で撃ってる。相当撒かれない限り大丈夫だと思う。それか察知されてプリフレアされててそっち撃っちゃったとかじゃなければ。自分は大体外れるときはフレアに撃っちゃったときで、今んとこつられて外れたのは見てないです。あとf111には刺さりにくい気がします。自動散布みたいなのあるから
>> 598実は530Fはチャフフィルターがあるからチャフ1発だと貫通する可能性がある
530E酷評されてるけどこいつもミサイル警報ならないらしいから個人的には使える気がするんだよね。当然ロックオン警報も鳴らないし。初手左迂回からの味方が接敵したあたりで5,000mの中高度から侵入して乱戦エリアにミサイル撒いて帰宅みたいなムーブで結構キル取れる。乱戦終わってRTBしたら530Fに持ち替えてヘッドオンの遭遇戦に用意みたいな
なんか前ほどマジック刺さらん気がする
こやつ買うまでずーっと基地爆の民しか見かけなかったせいで運用それでいいと思ってたけどミサイルの方がいいじゃん！！体感Sファントムより良く感じる
530FってSARHだよね ロックしたらIRミサイルの音聞こえてきたんだけどなんか特別な仕様とかある？
SARHにもざっくり2種類あって、こっちは古い側なのでチャフ数発で容易に欺瞞される。代わりに相手にロックオン警報はなるけどミサイル発射警報は鳴らないから、できるだけこっちに気づいてない奴にチャフ撒かれないことを祈りながら使う
530Fって撃ち落ろしできたっけ？チャフ撒かれなくても低高度の敵を撃つと素っ頓狂な方向に行く気がしたが(自信ない
※できません
だよね、流石にIRとは全く使い勝手が違うんじゃないかと思って
一応かなりキツイ角度なら出来る 相手がマルチパス使ってるなら自機5000mで相手10km切ったくらいでシーカー赤丸になるはず
マルチパス使う気で地面スレスレ這ってる相手じゃなけりゃできるはず。1年前くらいの記憶だから今変わってたらすまんけど。追記：久々に引っ張り出して試してみたけどマルチパス使ってる相手に4Kmからロックして撃って追尾するの確認した。ただマルチパスで下に逸れたのでまあそこはIRとは違うところね
這ってる相手にも撃てるのね、ありがとう。すっ飛んでったのはチャフ撒かれてただけか
追尾してるっぽい挙動を確認はしたけど、そういや高度500メートルとかの相手に撃ちおろすならまだしも、なんでマルチパス級の低空這ってる相手をパルスシーカーで追尾できるんだ？ って疑問が湧いた。原理的にはグラウンドクラッターに紛れて見失いそうな気がする。追尾してる風なだけで実は見失ってるとかあるか？ 追記：もうちょっと試したけどマルチパス狙いの70M飛んでる奴と、乱戦中の300－500mあたりの奴に2連続で命中したから高確率でシーカーはちゃんと低空の相手も捉えてると思われる
マジ？できるの？そりゃ驚いた…いくらMTIあるとはいえパルス波だからそもそもできないものだと思ってたんだが…
WTにそのような区別ができる機能はついてないかと
内部データ覗いてきたけど530Fのパルスシーカーはレンジ分解能150m、最小信号ゲート75メートルっぽいので、平地で斜め45度から発射するとして敵機の高度53メートルまでは数値上は認識できるっぽい。多分強烈なグラウンドクラッターによる信号潰れが再現されてなくて、敵機前後75メートルに別の信号（チャフや地面）が混入してないかだけで判断してそう。60メートル以下はマルチパスでどっちにしろ無効化されるので、まあマルチパス狙い以外は撃ち下ろせるってことでいいんじゃないかな
不意打ちをしろと言うのは簡単だし腐る程聞いたが具体的にどうやっている?まずレーダーを持っていて索敵に使わないのなんてこいつとJ-7Dくらいなものだし、現実と違って360度に完璧な視界が確保されているし、味方が格闘戦をやっていることに期待しようにも味方の9割はこいつだし、迂回している間に敵か味方は死んでいるし、高度なんか取った日にはスパローフェニックスERが10本くらい飛んできて殺される。
高度5000、まっすぐ突っ込む、この段階ではレーダーを使う。先頭の敵が40kmより近づく前に左ビーム。あとは頃合いみてレーダーオフして引き返す。大体敵も味方も地面ハイハイしてるからそこにぶち込む。たまに本当に敵が壊滅してるけどそん時はそん時
トップの時はまだしも、ボトムの時は死にません?今の13.0ARH持ちばっかですよ?
ARH撃たれたそん時は反転して低空の味方に合流するの 頭が固すぎる
死なない、と思う。RWRが鳴ってて「これ狙われてるっぽいな」と察したら引き返せばいい、ど近距離で無ければ全力で逃げる奴を追うより手頃なハイハイ勢を撃つ方が敵もタイパいいから追いかけてこないよ。(583)でも似たような事書いたけど、合わせて読んでもらえれば。ARHといってもまともなARH持ちはクフィルC10だけだしね
ARHが脅威になる局面は少ないという意見はわかりました。第2の問題として、そもそもその迂回をしている間に味方が10機居れば7機はミラージュで、それらが命知らずに突っ込んで敵主力が消えた後、何も出来ずに彷徨っている間にF/A-18に殺されることが多過ぎるのですが、どのようにしてその状況を回避しますか?
F/A18の何に殺されるのかによる気が…スパローならRWRである程度分かるから回避余裕だし、9L打たれる距離まで近くにF/A18いるなら警戒してフレアでいいのでは…
↑の葉の通り、入ってくる情報と戦場を俯瞰して情報を整理して敵がどこにいるか、どこなら味方に援護を押し付けられるかを考えながら飛ぼう
俺は普通に左迂回でマルチパス使って低空突撃して敵のケツに無理やり貫通Magic2で2キル拾って帰ってるよ
次のセールでフランス空軍進めたいからこいつかNF-5A買うか迷ってるけどどっちがいいのかな
DFスパローとR24がじゃんじゃん飛んでくる戦場でお守りワインダー2発吊ってガンキル狙いに行けるならNF、マッハでIRCCM押し付けて帰るついでにBVRごっこも楽しみたいならこいつ
この子クリスマスセールで安くなりますかね？
この子で基地爆する人はなんでするの？ほぼ確で2キル取れるし馬鹿発見ミサイルだって3本持ってけるのに
馬鹿発見ミサイルより基地爆してからマジック投げた方が稼げるんじゃね？らしい。まあ大半が爆弾抱えてる割にこいつの勝率いいからあながち間違いでもないのかもね
馬鹿発見ミサイル撃つことすら思いつかない馬鹿だからね。もちろん馬鹿発見ミサイル撃たれたらこいつらは◯にます
Big Gameタスク引いちゃったので爆弾、マジックx2、シュペルx1で飛んでたけど、やってみるとあんまり対空キルに不自由しなかった。シュペル2発はいらんし530Eも重さの割に使いどころないから、高高度から爆弾遠投してそのまま真下の敵を確キルx2もアリなんじゃねえのと思う。
そんなのはまだマシ、初手榴弾砲をガンで壊しまわる奴とかBANしろよもう・・・本気で動物園未満になってきた
23mlぐらいの強さかと思ってたけどいざ買ってみたら実装時23並の強さはある。とくにmtiに高度制限がないのがデカすぎる。他国で一通りジェット経験してる人なら暴れられるぐらいはある
横槍特化のこいつとBR比最高クラスの速度性能+真正面から敵をぶっ倒せるMIG-23とではだいぶ立ち回りが違いすぎてなんとも言えない気が...
こいつの戦い方がいまいちわからん。。何積んでいけばいいかわからんしどんな感じの運用すればいいかもわからん。。教えて先人たち。。。
そのレベルならシュペルとか使えないだろうからマジック2発以外は1番でかい爆弾最大まで積んで敵の小基地いっこ壊して帰りに適当な相手にマジック投げつけるとかでいいよ
レーダーロックだけ押しやすい所に置いて、訓練所でミサイルの発射だけ覚えて、横からなら3kmで、後ろからなら2.2kmくらいからマジックを撃って、死んで、戦い方を覚えてください。
BVR、全くできないわけではないんだけどせっかく持ってるから…って意識しちゃってシュペル530を頑張って活用しようとした結果探知距離がしょっぱいせいで墓穴掘って死ぬのわりと多いな…ってなる。たまに食らってくれるうっかりさんがいるけど基本的には味方に見つけてもらった敵をやる形でしかキル取りにくくてもどかしい…
ぜんっぜん当たらないなら気兼ねなく降ろしていけるのに如何せん当たる時はしっかり当たるのがな……
長めのセールでFスパローやら23/29やらバラ撒かれて開幕上昇で味方の後ろからなんか狙うか下でドンパチ始まるまで待って降下するかにしろ日に日にしんどくなっててウーン…ってなってる。かと言ってのっけから地面這って組み合うのに向いてるか？ってなるし
適当に迂回して取っ組み合ってるとこにマジックを撃ち下ろす以外の選択肢があまり。正面からやる機体ではないし、低空特攻が刺さるかは相手次第だし
マジック2最近横から3-2kmで撃っても当たらんな。。。
3-2キロだったら元から当らん マジックは１.5キロ R73は700m以内じゃないと当たらない印象
いつからかFOV系のIRCCMはバカになったのでマジックならケツから2km以内に踏み込んで撃ちたい…横は現状当たったらラッキーくらい
こいつはセール来ないの？
今来てなかったら来てないよ
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まず至近距離でSARH撃つし撃たれるし見かけもする。そういうシチュならだいたいのミサイルが当たるんじゃないですかね。512は想定が特殊すぎて論の補強にはなってないかなと…③については、機体のネガキャンを疑われたので反論した。あと最後のについて、別に530Fの運用も、特定の場面で強いことも否定してないと思うけど
そりゃ発射警告鳴ってチャフ一発で回避されるとかなら💩だけど530Fなら無警告で撃てるしチャフ撒かれないように撃ち方もあるんじゃって思っちゃう。9Lがフレア一発で欺瞞されるから弱いって言ってるのと同じような雰囲気
まあそこは周りの環境次第というか…低BRの9Lは最強だけど、マジック2や9Mが飛び交う戦場だと「フレア一発で欺瞞されるから弱い」って評価になるじゃない その上でコイツは周りがチャフ耐性持ち前提なので…
あと自分だけ戦績開示させられたの普通に悲しいので他の人も開示よろしくお願いします 人に出させて自分は出さないは卑怯だぞ
まさにそこなんだって。チャフ耐性、PDレーダー持ちが多いから正面方向からロック警報来てる時にチャフ撒く奴は少ないの。発射警報受けて初めて回避する奴が多い。だから当たるって話。PDレーダーに正面からロックされてるのに、チャフまいて突っ込んでくるやついないだろ？
なんかTwitterで低空凸運用マンみたいになってるから匿名性高いここに書くけど、普通に高度5000mくらいまで登って運用してるからな。某荒らしクランに関わってただけあって謎に想像力高いみたいだが、7Fを越えるなんてひとっことも書いてないし、BVRで使ってるなんて全く書いてない。徹頭徹尾、発射警報がならない、"ファントムの"スパローよりすっぽ抜けない事による信頼性から！近距離での暗殺が強いって話してるんだけど何故7F全体、交戦距離全体で考えてるんだよ。後、これも最初から最後まで7Fより強いって言ってないから。すっぽ抜ける7Fより確実性があるって話してるだけな。説明不足ならこちらが悪いが、書いてある事無視して勝手に妄想するやつ多過ぎないか
特定個人への攻撃は止めなされ。
特定個人特定できるほど名指ししてないです
530F養護派の人は>> 515
正味人によってミソの相性変わるしこの議論意味なくねAIM-7Fは強引に当てれるけど530Fは相手依存ってイメージ 530Fなら当たってたみたいな場面はないと思うな
変な方向飛んでかないだけ、十分コイツ使う理由になるって話なんだけど大丈夫？
7Fくんそんな頻繁にどっか飛んでく？こっちで使ってる分にはそんなことないけどな 10%で絶対当たらないけど90%で絶対当たるミサイルと、相手次第で当たる当たらないが分かれるミサイルだったら前者の方がいいかなぁ
チャフを撒いてもロックが外れない角度があるか(7F)、ないか(530F)で言えば530Fは相手依存だし、格闘中などのアスペクト変化が激しい時の耐性があるか(530F)ないか(7F)でいえば相手依存は7Fより低いし、唐突に急降下されるとクラッター影響を受けるか(530F)受けないか(7F)で言えば相手依存だし、原理が違うし長短あることを何故白黒付けようと思うのか理解できないね。どっちも良いでいいじゃん。ただ、その上で時代はpulse誘導からcw誘導に移り変わったことを加味すればcwに利があると歴史が言ってるとも取れる
>> 495相当早い段階でFスパロー(CW誘導)と同じ使い方が出来ないから比較出来ないって言ったんだけどね どうしてもどっちが強いか決めたかったらしい
謎に噛みつかれた後のムーブが悪かったね。"状況次第で"530Fの信頼性が高い場面があるか"全場面"で530Fの方が信頼性が高いかで受け取り方全然違うから。そんな場合分けする人はこのwikiに1割もおらず、過度な一般化が常態化してるが…
最初は仕方ないにしても、後から何度もその状況とかを描いてるんだけどね、なぜか7F派も自分のいいように解釈しやがる
ギスギスしてるけど530Fがたまにクソみたいに追尾してくることもあるしFスパもたまにクソみたいな所に行くでええやん、ミサイルなんて個性あってなんぼ(´³`) ㄘゅ💕！見ろや！スペック詐欺のファルコン君が泣いてるぞ😭
日和見主義の権化、革命の大義を裏切る平和主義者の末路が上の様な人間だ！！！！！😡😡😡
こいつに言える話ではないがR77とマジック2のフレア耐性下がった？結構騙される率高くなってる気がする、使っててすっぽ抜けるのは悲しい🥺
無駄に言い争いたくないから書き捨てるけど、↑の木じゃないけど普通に530Fも強いな。使いどころ間違えなければ全然命中期待できるし、発射警報ならない(らしい)から無防備なやつに当たる事多いわ。20Gなのがかゆいが...
そうなんだよ530Fの強みは油断してる敵に対して警戒をさせないように倒せるのが強みなんよなぁ、あと純粋に可愛い機体☺️
相手する側としてはMF1に継続的にロックされている=530F撃たれてる、機種判別できないRWRでも最低限ロックされてる方向の確認くらいするし、奇襲性とかほぼ無いようなもんという認識なんだが使ってる側としてはそんなに通っちゃうもんなの?
ヘッドオンR-60Mなんかヘッドオン確定してる時フレア1回出すだけで予防できるのにしないやつが死ぬ程多いから通るのと同じよ。こっちも全く対策しないやつが多いから通る
530Fが強いかどうかじゃなくFてスパローと比較した時にどっちが強いかの話ししてるんじゃないの？
この木はそんな話してなくね？
やめとけ。1か0の人間ばっかだ。ココがスゴイ！とか言っても、ココがダメが返ってくるだけだぞ！
なんか最近マジック2弱くない？ちゃんとリアやサイドから2.5km以内で撃ってるのにフレアで欺瞞されるんだが。たった1発のフレアに吸われた時は血管はち切れそうになったぞ
最近FOV式のIRCCMがやたら弱いからね
出たifov弱い奴。根拠ないんだから混乱させないよう黙っておきなよ。検証するなら付き合ってあげるからさ
正直根拠ないのは全くその通りだから検証したいのはやまやまなんだが、Beforeがない以上検証しようがなくないか…？
↑↑別に使用感なんだから書いたっていいやろ
>> 558
言うようにバグや仕様で弱くなっているなら、あらゆる機体に対し効果が薄くなっているハズだし、逆に特定の機体に効果が薄ければ、その傾向からバグでない可能性や外れやすい状況の推察ができる。自分は全機体持ってるから、調べるのに手伝えるよ。
IRCCMの効果を確認するために実戦の動画をいくつか取っているが、top tierはまず貫通し、low tierは貫通しにくい、large 2popのフレアにはかなり欺瞞されやすい、という傾向は中々一貫している。ただ実戦だとフレア撒いてくれなかったりN数が足りなくてね。これを補完するデータが欲しいんだよ。
主観と断らずバグだの弱体化だの言うのは使用感の範疇超えてるのでやめとけ。
1v1-4v4よくやるけど相変わらずの性能してる。まぁ他に言いたいことは葉1が言っている通りです。単純に撃ち方の問題だと思うし、海外コミュでもそんな話聞いたことない
今だと2.5kmだとR73とかでも速度のってないとフレアに騙されるけど2km切ってからならマジック2とかなら確殺範囲、つまりもっと至近距離で狙うしかねぇてこと
弱すぎるゴミ。味方にアホを大量に引くせいで敵１機落とす間に自軍の同型が５機以上落ちていく。残り１本のマジック２でどうしろと
その1本を確実に叩き込んで次の戦闘に行く。アホに憤慨する暇があったら数を回すんだ
こいつSBでも適正高いなRWRはネックだけど最低限の役割果たしてくれるしシュペルもRBよりも圧倒的に当たるからちゃんと選択肢に入る。稼ぎもいい
SBだとしっかり速度を上げる時間的余裕もあるしね。仏開発が一段落するまではSBでこいつにばっかり乗ってたわ
謎の低BRホーネット達がヤバいだけでF1C君自体は割と強いんじゃね
マルチパス+ビームやってて真横からミサイルぶち当ててくる米帝がイかれてるだけでそいつら以外は特に天敵って感じはしない
その謎の低BRホーネットが敵の半分以上になるばかりでは死ぬしかない
雑にマジック2擦るだけでスコア稼げるのすき これと比べたらF-4EJはカスや
まじこれ。SARHいらんからマジック2を5本持ちたい
今度のセールで買うのあり？もうsu30もF15Eも米ソは最後まで、ドイツはユーロファイターやってるって感じで、フランスはまだランク3なんですがラファール乗りたいなと。候補はあと英バイソン、日、スウェーデンの何か、です。
こいつの種武装と言っても過言でないマジック2が弱くなったって話あるから、今のこいつを買うのはどうだろう...イギリスのバイソンはBR一個上に完全上位互換がいるからそっちの方がいいと思う。日本のF-2はまだセール対象外だったはずだから、JA37DI F21が一番いいのかなぁ。
ラファール開発まで進めるなら実質こいつ買うしかないしいいんじゃない？プレ垢あり基地爆0で俺は400試合行かないくらいでM2KC-S5まで行けたよ。基本はヘイト向いてないやつにマジックを撃ち下ろすだけだから楽。ただ飽きるからもう1機別に何か買って気分転換しながらがいいかもね
フランスのミサイルは使ったことないのでわかりませんが、R73みたいな感じですかね？まあ、こいつか下のF5くらいしかフランスは選択肢ないのでこれ買うことにします。
R-73よりかは曲がらない、IRCCMの方式は同じだからリアから投げなきゃいけないのは一緒、あと射程も若干短い
これだけ聞くとR73の下位互換みたいに聞こえるかもだけど、加速がいいからR73よりスパッと刺さるよ F1Cは割と重めの機体をキルゾーンにどう運ぶかみたいな感じの機体
皆上手すぎ。自分K/D0.8くらいだし基本フルボトムしか引かないから一方的にボコボコにされるわ…Thunder skill見るあたり全プレイヤーのK/D平均1.2くらいだから、これでもf-4sとかより性能まともなんだな…レーダー戦環境は魔境すぎるぜ
初心者はここのコメント欄を参考にせず一個下のNF-5Aを買うことを強くお勧めします（1敗）
ミサイルの使い分けとかレーダーの扱いがわからんレベルでもなきゃこっちでいいと思うけどなぁ
初心者は何買っても活躍できないのは変わらんだろう。それならコイツやBisonみたいな強機体買っておいて徐々にPSを追いつかせる方が良い
木主ですが、F1cでは10デス8キルくらい、NF-5Aはさっき購入して3試合で0デス 8キルでした…PS追い付かせた方が良いのは確かなんですが、もう少しこう手心というか…この辺のBRから戦闘の毛色がそれまでとガラッと変わるので、大金使って慣れない環境に放り込まれるのは頂けないなと思っちゃうんですよね…
こいつ乗るのに複雑なレーダー操作などいらぬ。マルパ頼りで突っ込むな、高度をとっても開幕真っ直ぐつっこむな。後ろみてなさそうな/見る余裕無さそうなやつに5000mくらいから一気に降下してマジック投げつけて即離脱。これを1試合2回やるだけでだけでK/D1を下回る方が難しい。ついでに530F/530Eも持っていって刺さりそうなやつに投げる。ボトムよりで戦況見て活躍無理そうならさっさと帰るか、勝つために支援すべき味方がいたら助けに行く。530Fはどうせ大した射程ないからACMロックさえできればいい。レーダーロックされたら真横向けてチャフをばら撒き安全を確保できない瞬間は暗殺を避けるためにちょこちょこフレア撒いてもいい。ちなみに俺は開幕5000mで快適前40km手前で真左ビームでヘイトを可能な限り避け、その後レーダーオフして交戦してるとこに撃ち下ろせるように向き直してた。
F-4SについてはあれはF-4Sが弱いんじゃなくてなまじ爆撃適性が高いばかりに爆撃即死運用してる人が平均値を下げてると思われ
確かにそうかも。アビオニクスはあっちのがはるかに優秀だしFスパローも6本持てるし…
どれくらいやってるか分からないけど最近始めたなら亜音速(ミグ15bis、17とかセイバー等の機体、仏ならミーティア、84G、452IIA/IICとか)乗ってゲーム理解度を上げてから乗った方がいい。基本的な立ち回りとかはそれで身につく。そこにレーダーやミサイル、CMなどの追加要素の操作が入るだけだからちょっと遠回りになるけ開発後もかなり楽になると思う。NF-5Aはプレイヤー依存の強機体で、培われたスキルがまんま出る子だから尚更だと思う
こいつマジで楽しくない 開発進めるために乗ってるけどマルチパスで爆弾運んでマジック投げるしか能がないからつまらん
基地1つ割れる爆装とそれ吊ったまま超音速で飛べる速力と投げりゃ当たるミサイル2発兼ね備えてる機体にそれ以上何を求めてるんだよ
こいつ初動ボムカスする意味無くない？最高速自体は高いけど加速遅いから基地触れないし積む意味無いと思ってる
狭いマップで飛行場スタートだと意味ないけど一応ECマップだと途中でファントムは追い越せた気がする。あと通常マップでも空中スタートなら加速がスキップできるから行けるかもしれん。相当前の記憶だけど
脳死性能高いから買おうと思ってるけどIRCCM機能してないって話本当？
してないって話と仕様変更で多少フレアに釣られるようになっただけって話と。それでもマジック2普通に強いから買って損はない
扱いを間違えなければ十分フレア貫通するから勘違いでは？どんな状況でも当たるのがIRCCMと思ってるなら違うよ
2キロ圏内でケツに打てば超高確率で刺さるからオススメよ♂
マジック2はすごい良さそうだけどほかに積めるミサイルの性能はどんな感じかな？
530Fの方はまだ使えなくもないが530Eはリアアスペクト限定のくせして有効射程3km未満でIRCCMも無いゴミなので完全な不意打ち以外当たらん
マトラ530FはCWじゃなくパルス波なので警報を鳴らさずに投げれる利点があるものの誘導の特性的に一発でもチャフを蒔かれるとアウト、他は…R-23Tの劣化品みたいな物かなぁ
530Eくんは基地爆104STAFだけはガチで刺さりやすかった、Sファンの比じゃないくらい前しか見てない人多い
買ったけどマジック2はクソ強い。3〜2キロでケツか横ならほぼ当たる。ヘッドオンは微妙。530Fもまあまあ当たるけど、チャフでどっか行くから基本マジック主体で。腹の下にあるのはゴミだからつけてないけど、爆弾つけてもいいかも。
横から失礼、なんというかどんな撃ち方をすればマジック2がそんな刺さるんだ？何故かはわからんが自分の撃つマジック2はサイド/リア2km圏内から撃ってもフレアに吸われて刺さらない(相手はMig-21/23とかF-4、F-105やF-111だからF-5みたいに極端な低排熱ってわけでもないし，曲がりきれなかったりエネルギー不足になってるわけじゃなく、マジでフレアに騙されてる)んだが…
自分はずっとソ連で73使ってたからそれとほぼ同じ運用だけど、1番当たるのは上から打ち下ろした時。これはそもそも気づかないのもあって5キロくらいから刺さる時もある。普段はマップを横切る感じでサイド〜リア2キロ手前で撃ってる。相当撒かれない限り大丈夫だと思う。それか察知されてプリフレアされててそっち撃っちゃったとかじゃなければ。自分は大体外れるときはフレアに撃っちゃったときで、今んとこつられて外れたのは見てないです。あとf111には刺さりにくい気がします。自動散布みたいなのあるから
>> 598実は530Fはチャフフィルターがあるからチャフ1発だと貫通する可能性がある
530E酷評されてるけどこいつもミサイル警報ならないらしいから個人的には使える気がするんだよね。当然ロックオン警報も鳴らないし。初手左迂回からの味方が接敵したあたりで5,000mの中高度から侵入して乱戦エリアにミサイル撒いて帰宅みたいなムーブで結構キル取れる。乱戦終わってRTBしたら530Fに持ち替えてヘッドオンの遭遇戦に用意みたいな
なんか前ほどマジック刺さらん気がする
こやつ買うまでずーっと基地爆の民しか見かけなかったせいで運用それでいいと思ってたけどミサイルの方がいいじゃん！！体感Sファントムより良く感じる
530FってSARHだよね ロックしたらIRミサイルの音聞こえてきたんだけどなんか特別な仕様とかある？
SARHにもざっくり2種類あって、こっちは古い側なのでチャフ数発で容易に欺瞞される。代わりに相手にロックオン警報はなるけどミサイル発射警報は鳴らないから、できるだけこっちに気づいてない奴にチャフ撒かれないことを祈りながら使う
530Fって撃ち落ろしできたっけ？チャフ撒かれなくても低高度の敵を撃つと素っ頓狂な方向に行く気がしたが(自信ない
※できません
だよね、流石にIRとは全く使い勝手が違うんじゃないかと思って
一応かなりキツイ角度なら出来る 相手がマルチパス使ってるなら自機5000mで相手10km切ったくらいでシーカー赤丸になるはず
マルチパス使う気で地面スレスレ這ってる相手じゃなけりゃできるはず。1年前くらいの記憶だから今変わってたらすまんけど。追記：久々に引っ張り出して試してみたけどマルチパス使ってる相手に4Kmからロックして撃って追尾するの確認した。ただマルチパスで下に逸れたのでまあそこはIRとは違うところね
這ってる相手にも撃てるのね、ありがとう。すっ飛んでったのはチャフ撒かれてただけか
追尾してるっぽい挙動を確認はしたけど、そういや高度500メートルとかの相手に撃ちおろすならまだしも、なんでマルチパス級の低空這ってる相手をパルスシーカーで追尾できるんだ？ って疑問が湧いた。原理的にはグラウンドクラッターに紛れて見失いそうな気がする。追尾してる風なだけで実は見失ってるとかあるか？ 追記：もうちょっと試したけどマルチパス狙いの70M飛んでる奴と、乱戦中の300－500mあたりの奴に2連続で命中したから高確率でシーカーはちゃんと低空の相手も捉えてると思われる
マジ？できるの？そりゃ驚いた…いくらMTIあるとはいえパルス波だからそもそもできないものだと思ってたんだが…
WTにそのような区別ができる機能はついてないかと
内部データ覗いてきたけど530Fのパルスシーカーはレンジ分解能150m、最小信号ゲート75メートルっぽいので、平地で斜め45度から発射するとして敵機の高度53メートルまでは数値上は認識できるっぽい。多分強烈なグラウンドクラッターによる信号潰れが再現されてなくて、敵機前後75メートルに別の信号（チャフや地面）が混入してないかだけで判断してそう。60メートル以下はマルチパスでどっちにしろ無効化されるので、まあマルチパス狙い以外は撃ち下ろせるってことでいいんじゃないかな
不意打ちをしろと言うのは簡単だし腐る程聞いたが具体的にどうやっている?まずレーダーを持っていて索敵に使わないのなんてこいつとJ-7Dくらいなものだし、現実と違って360度に完璧な視界が確保されているし、味方が格闘戦をやっていることに期待しようにも味方の9割はこいつだし、迂回している間に敵か味方は死んでいるし、高度なんか取った日にはスパローフェニックスERが10本くらい飛んできて殺される。
高度5000、まっすぐ突っ込む、この段階ではレーダーを使う。先頭の敵が40kmより近づく前に左ビーム。あとは頃合いみてレーダーオフして引き返す。大体敵も味方も地面ハイハイしてるからそこにぶち込む。たまに本当に敵が壊滅してるけどそん時はそん時
トップの時はまだしも、ボトムの時は死にません?今の13.0ARH持ちばっかですよ?
ARH撃たれたそん時は反転して低空の味方に合流するの 頭が固すぎる
死なない、と思う。RWRが鳴ってて「これ狙われてるっぽいな」と察したら引き返せばいい、ど近距離で無ければ全力で逃げる奴を追うより手頃なハイハイ勢を撃つ方が敵もタイパいいから追いかけてこないよ。(583)でも似たような事書いたけど、合わせて読んでもらえれば。ARHといってもまともなARH持ちはクフィルC10だけだしね
ARHが脅威になる局面は少ないという意見はわかりました。第2の問題として、そもそもその迂回をしている間に味方が10機居れば7機はミラージュで、それらが命知らずに突っ込んで敵主力が消えた後、何も出来ずに彷徨っている間にF/A-18に殺されることが多過ぎるのですが、どのようにしてその状況を回避しますか?
F/A18の何に殺されるのかによる気が…スパローならRWRである程度分かるから回避余裕だし、9L打たれる距離まで近くにF/A18いるなら警戒してフレアでいいのでは…
↑の葉の通り、入ってくる情報と戦場を俯瞰して情報を整理して敵がどこにいるか、どこなら味方に援護を押し付けられるかを考えながら飛ぼう
俺は普通に左迂回でマルチパス使って低空突撃して敵のケツに無理やり貫通Magic2で2キル拾って帰ってるよ
次のセールでフランス空軍進めたいからこいつかNF-5A買うか迷ってるけどどっちがいいのかな
DFスパローとR24がじゃんじゃん飛んでくる戦場でお守りワインダー2発吊ってガンキル狙いに行けるならNF、マッハでIRCCM押し付けて帰るついでにBVRごっこも楽しみたいならこいつ
この子クリスマスセールで安くなりますかね？
この子で基地爆する人はなんでするの？ほぼ確で2キル取れるし馬鹿発見ミサイルだって3本持ってけるのに
馬鹿発見ミサイルより基地爆してからマジック投げた方が稼げるんじゃね？らしい。まあ大半が爆弾抱えてる割にこいつの勝率いいからあながち間違いでもないのかもね
馬鹿発見ミサイル撃つことすら思いつかない馬鹿だからね。もちろん馬鹿発見ミサイル撃たれたらこいつらは◯にます
Big Gameタスク引いちゃったので爆弾、マジックx2、シュペルx1で飛んでたけど、やってみるとあんまり対空キルに不自由しなかった。シュペル2発はいらんし530Eも重さの割に使いどころないから、高高度から爆弾遠投してそのまま真下の敵を確キルx2もアリなんじゃねえのと思う。
そんなのはまだマシ、初手榴弾砲をガンで壊しまわる奴とかBANしろよもう・・・本気で動物園未満になってきた
23mlぐらいの強さかと思ってたけどいざ買ってみたら実装時23並の強さはある。とくにmtiに高度制限がないのがデカすぎる。他国で一通りジェット経験してる人なら暴れられるぐらいはある
横槍特化のこいつとBR比最高クラスの速度性能+真正面から敵をぶっ倒せるMIG-23とではだいぶ立ち回りが違いすぎてなんとも言えない気が...
こいつの戦い方がいまいちわからん。。何積んでいけばいいかわからんしどんな感じの運用すればいいかもわからん。。教えて先人たち。。。
そのレベルならシュペルとか使えないだろうからマジック2発以外は1番でかい爆弾最大まで積んで敵の小基地いっこ壊して帰りに適当な相手にマジック投げつけるとかでいいよ
レーダーロックだけ押しやすい所に置いて、訓練所でミサイルの発射だけ覚えて、横からなら3kmで、後ろからなら2.2kmくらいからマジックを撃って、死んで、戦い方を覚えてください。
BVR、全くできないわけではないんだけどせっかく持ってるから…って意識しちゃってシュペル530を頑張って活用しようとした結果探知距離がしょっぱいせいで墓穴掘って死ぬのわりと多いな…ってなる。たまに食らってくれるうっかりさんがいるけど基本的には味方に見つけてもらった敵をやる形でしかキル取りにくくてもどかしい…
ぜんっぜん当たらないなら気兼ねなく降ろしていけるのに如何せん当たる時はしっかり当たるのがな……
長めのセールでFスパローやら23/29やらバラ撒かれて開幕上昇で味方の後ろからなんか狙うか下でドンパチ始まるまで待って降下するかにしろ日に日にしんどくなっててウーン…ってなってる。かと言ってのっけから地面這って組み合うのに向いてるか？ってなるし
適当に迂回して取っ組み合ってるとこにマジックを撃ち下ろす以外の選択肢があまり。正面からやる機体ではないし、低空特攻が刺さるかは相手次第だし
マジック2最近横から3-2kmで撃っても当たらんな。。。
3-2キロだったら元から当らん マジックは１.5キロ R73は700m以内じゃないと当たらない印象
いつからかFOV系のIRCCMはバカになったのでマジックならケツから2km以内に踏み込んで撃ちたい…横は現状当たったらラッキーくらい
こいつはセール来ないの？
今来てなかったら来てないよ