WarThunder Wiki

こいつは煽るためにあるらしい

木には申し訳ないけど、枝の言っていることは正しいよ。枝も続きで説明してくれていれば木もそういう返信にはならなかったとは思うが。あと、木が聞きたいことは下の枝2の解説してくれているし、他にもここの有志達が別ページとかにすべて解説しているよ。

下手な逆張り要らんわ。ビームしようとしても直ぐに正確に出来ないRWRは無いのと同じ。530FもAI機にすら避けられる有様だし。人相手に当たる時も時々あるけど、Fスパローの方が圧倒的に命中率高い。

Su-27はRWRないのと同じと言われ涙目

このBR帯でビーム居るかな？足も早いし180度反転すれば良いと思っちゃうけど。530FがAI機に避けられるってのはホントに何を言ってるの？AIにすら当たらないのはパルス誘導のメリット・デメリットが理解できてない運用者の問題だと思うけど...

じゃあなんで開幕で後ろのRWRがクソうるさく鳴るんだ。高BR機だと味方のやつを拾わないのはわかるが。ファントムとかコイツは味方のやつ拾ってるような鳴り方するんだけど。

答え：ものによる。古いやつは味方も拾う

ARH相手に初手でたまに食われる始末。←なんでノッチ出来ないRWRって理解してるのにボトムで開幕マルチパス使えない高度に居るんですか？

そもそもアラート鳴る前に回避始めるもんだろARHは

マルチパスしてても90度作れずに死んだ場合のこと指してる。

↑それはプレイヤーの問題では...

何度も言ってるがRWRが連続波に対して「真横」を判別できないから落とされる時は落とされるって言ってる。ミサイルの強調表示が出たり、飛行機雲付けて撃ってきたりすれば簡単にビームが出来るけど、そうでない場合は落ちるしかない。あるいはキルチャンスを捨ててガン逃げするとか地形で切るとか。でもキルチャンス捨てては本末転倒だし、地形で切れない時も多い。

こいつ4方向とはいえ配置が優秀だから右/左後ろ光らせた後に右/左だけ光るように調整すればすぐノッチ出来ると思うけど 別にARHは横90度じゃないと避けられないわけじゃないし3時半、8時半くらいの角度になってたら避けられない？これ乗ってる時ARHなんかより同格格上のSARHの方が怖かったからホントにわからない

これだけ反論があるとやはり乗り手の問題にしか見えないな

脳死で乗り手のせいにするやん君。乗り手じゃどうにもならんところに文句言ってるのに。

だって自分は避けれてるんだもの...これが乗り手の問題じゃなかったらなんだと言うんだ？ここら辺のソ連機とか乗ったら発狂しそう

一応言うと俺もARHなら9割は避けれてる。けど残りの1割に喰われる。角度が正確に分からないからたまに中距離ARHに喰われるのに文句言ってる。真横取れるファントムなら全部避けれる。
あとソ連機ならMig23MLに乗ってるが、あいつはBR11.7でARHと当たる機会がかなり少ない上に、そもそものボトム率も低いから無問題。他の高BRのソ連機は大体27ER持ってるから話が変わってくる。

そもそもクフィルは最弱を超えて論外の域にいる機体なんだけど。乗ってるやつがほとんど居ないような機体と比べてそっちのが弱い言われても重箱の隅つついてるだけでこいつの弱さの否定になってねぇよ。まあ確かに最弱は言い過ぎたが。
コイツを弱いって言ってるのは、8割くらいの確率で1キル以上は出来るけど、5キル以上が出ない(爆発力が無い)のと、結局2割程度でARHに喰われるなりARH避けてキルチャンス皆無だったりしてちょくちょく0キルになる(安定感が無い)から言ってる。同格の主な比較対象はファントム系列。逆にファントム系は爆発力も安定感もある。

同格の比較対象として強機体のファントムを挙げてる時点で…

重箱の隅って…そうだとしても同格に居るんだから比較対象になるだろ…それにファントムなんて中身がオタンコナスなだけで普通に強い部類に入るのと比べてどうすんのさ？上ばっかり見るなとは言わないけど下も見ろよ

上もそうだが重箱の隅でしかない。こいつと違って多くの人が乗ることがなく、乗り続ける必要もないような機体を例に上げて「最弱」のところだけ執拗に否定しても意味が無い。マジックは同高度なら真後ろ2キロ圏内くらいが確殺圏だが、毎回確殺圏に入ってから撃ってたらキル取られまくるよ。

横からだが最初に最弱って言ったの君じゃないか？ファントムと比べて有効打が与えられる手数が少ないのは否定しないが、しかしこいつより弱い機体が大勢いる時点でBR下げ/強化の槍玉に挙げられる事はないだろう

まあそれはそう。ただ現状こいつ一機でラファールやミラージュまで行くことになる訳で、似たような立場のSファンやホーネット、Mig23やBison、F2やビゲンと比べて、なかなか平均の稼ぎがしょっぱいなぁって話。

実際スポーンあたりの稼ぎがしょぼいのは仕方ないので、マジックを撃つ前後と戦局が逼迫してる時以外はYoutubeなりなんなり見ながら適当にやるのが良い気がしてる。2キルまでならイージーキルなので弱いとは俺は思わないけど、頭を使う余地がなくてつまらない

これ。SファンとMIG23MLより低い戦績ってどんなのか気になる

相手依存なのは否定しないけど相手のRWRはロック警報しか鳴らないメリットを考えるとプレイヤーの扱い方の方が依存度の比重高いと思うな

確かに相手によるよね。R530Eもだけど、基本マジック2以外を撃つ時は初心者っぽい課金機か格下しか狙わないからなぁ...

まず至近距離でSARH撃つし撃たれるし見かけもする。そういうシチュならだいたいのミサイルが当たるんじゃないですかね。512は想定が特殊すぎて論の補強にはなってないかなと…③については、機体のネガキャンを疑われたので反論した。あと最後のについて、別に530Fの運用も、特定の場面で強いことも否定してないと思うけど

そりゃ発射警告鳴ってチャフ一発で回避されるとかなら💩だけど530Fなら無警告で撃てるしチャフ撒かれないように撃ち方もあるんじゃって思っちゃう。9Lがフレア一発で欺瞞されるから弱いって言ってるのと同じような雰囲気

まあそこは周りの環境次第というか…低BRの9Lは最強だけど、マジック2や9Mが飛び交う戦場だと「フレア一発で欺瞞されるから弱い」って評価になるじゃない　その上でコイツは周りがチャフ耐性持ち前提なので…

あと自分だけ戦績開示させられたの普通に悲しいので他の人も開示よろしくお願いします 人に出させて自分は出さないは卑怯だぞ

まさにそこなんだって。チャフ耐性、PDレーダー持ちが多いから正面方向からロック警報来てる時にチャフ撒く奴は少ないの。発射警報受けて初めて回避する奴が多い。だから当たるって話。PDレーダーに正面からロックされてるのに、チャフまいて突っ込んでくるやついないだろ？

なんかTwitterで低空凸運用マンみたいになってるから匿名性高いここに書くけど、普通に高度5000mくらいまで登って運用してるからな。某荒らしクランに関わってただけあって謎に想像力高いみたいだが、7Fを越えるなんてひとっことも書いてないし、BVRで使ってるなんて全く書いてない。徹頭徹尾、発射警報がならない、"ファントムの"スパローよりすっぽ抜けない事による信頼性から！近距離での暗殺が強いって話してるんだけど何故7F全体、交戦距離全体で考えてるんだよ。後、これも最初から最後まで7Fより強いって言ってないから。すっぽ抜ける7Fより確実性があるって話してるだけな。説明不足ならこちらが悪いが、書いてある事無視して勝手に妄想するやつ多過ぎないか

特定個人への攻撃は止めなされ。

特定個人特定できるほど名指ししてないです

530F養護派の人は>> 515

正味人によってミソの相性変わるしこの議論意味なくね

変な方向飛んでかないだけ、十分コイツ使う理由になるって話なんだけど大丈夫？

7Fくんそんな頻繁にどっか飛んでく？こっちで使ってる分にはそんなことないけどな 10%で絶対当たらないけど90%で絶対当たるミサイルと、相手次第で当たる当たらないが分かれるミサイルだったら前者の方がいいかなぁ

チャフを撒いてもロックが外れない角度があるか(7F)、ないか(530F)で言えば530Fは相手依存だし、格闘中などのアスペクト変化が激しい時の耐性があるか(530F)ないか(7F)でいえば相手依存は7Fより低いし、唐突に急降下されるとクラッター影響を受けるか(530F)受けないか(7F)で言えば相手依存だし、原理が違うし長短あることを何故白黒付けようと思うのか理解できないね。どっちも良いでいいじゃん。ただ、その上で時代はpulse誘導からcw誘導に移り変わったことを加味すればcwに利があると歴史が言ってるとも取れる

>> 495相当早い段階でFスパロー(CW誘導)と同じ使い方が出来ないから比較出来ないって言ったんだけどね どうしてもどっちが強いか決めたかったらしい

最初は仕方ないにしても、後から何度もその状況とかを描いてるんだけどね、なぜか7F派も自分のいいように解釈しやがる

相手する側としてはMF1に継続的にロックされている=530F撃たれてる、機種判別できないRWRでも最低限ロックされてる方向の確認くらいするし、奇襲性とかほぼ無いようなもんという認識なんだが使ってる側としてはそんなに通っちゃうもんなの?

ヘッドオンR-60Mなんかヘッドオン確定してる時フレア1回出すだけで予防できるのにしないやつが死ぬ程多いから通るのと同じよ。こっちも全く対策しないやつが多いから通る

この木はそんな話してなくね？

出たifov弱い奴。根拠ないんだから混乱させないよう黙っておきなよ。検証するなら付き合ってあげるからさ

正直根拠ないのは全くその通りだから検証したいのはやまやまなんだが、Beforeがない以上検証しようがなくないか…？

↑↑別に使用感なんだから書いたっていいやろ

>> 558

主観と断らずバグだの弱体化だの言うのは使用感の範疇超えてるのでやめとけ。

1v1-4v4よくやるけど相変わらずの性能してる。まぁ他に言いたいことは葉1が言っている通りです。単純に撃ち方の問題だと思うし、海外コミュでもそんな話聞いたことない

R-73よりかは曲がらない、IRCCMの方式は同じだからリアから投げなきゃいけないのは一緒、あと射程も若干短い

これだけ聞くとR73の下位互換みたいに聞こえるかもだけど、加速がいいからR73よりスパッと刺さるよ F1Cは割と重めの機体をキルゾーンにどう運ぶかみたいな感じの機体

ミサイルの使い分けとかレーダーの扱いがわからんレベルでもなきゃこっちでいいと思うけどなぁ

初心者は何買っても活躍できないのは変わらんだろう。それならコイツやBisonみたいな強機体買っておいて徐々にPSを追いつかせる方が良い

木主ですが、F1cでは10デス8キルくらい、NF-5Aはさっき購入して3試合で0デス 8キルでした…PS追い付かせた方が良いのは確かなんですが、もう少しこう手心というか…この辺のBRから戦闘の毛色がそれまでとガラッと変わるので、大金使って慣れない環境に放り込まれるのは頂けないなと思っちゃうんですよね…

こいつ乗るのに複雑なレーダー操作などいらぬ。マルパ頼りで突っ込むな、高度をとっても開幕真っ直ぐつっこむな。後ろみてなさそうな/見る余裕無さそうなやつに5000mくらいから一気に降下してマジック投げつけて即離脱。これを1試合2回やるだけでだけでK/D1を下回る方が難しい。ついでに530F/530Eも持っていって刺さりそうなやつに投げる。ボトムよりで戦況見て活躍無理そうならさっさと帰るか、勝つために支援すべき味方がいたら助けに行く。530Fはどうせ大した射程ないからACMロックさえできればいい。レーダーロックされたら真横向けてチャフをばら撒き安全を確保できない瞬間は暗殺を避けるためにちょこちょこフレア撒いてもいい。ちなみに俺は開幕5000mで快適前40km手前で真左ビームでヘイトを可能な限り避け、その後レーダーオフして交戦してるとこに撃ち下ろせるように向き直してた。

確かにそうかも。アビオニクスはあっちのがはるかに優秀だしFスパローも6本持てるし…

狭いマップで飛行場スタートだと意味ないけど一応ECマップだと途中でファントムは追い越せた気がする。あと通常マップでも空中スタートなら加速がスキップできるから行けるかもしれん。相当前の記憶だけど

530Fの方はまだ使えなくもないが530Eはリアアスペクト限定のくせして有効射程3km未満でIRCCMも無いゴミなので完全な不意打ち以外当たらん

マトラ530FはCWじゃなくパルス波なので警報を鳴らさずに投げれる利点があるものの誘導の特性的に一発でもチャフを蒔かれるとアウト、他は…R-23Tの劣化品みたいな物かなぁ

530Eくんは基地爆104STAFだけはガチで刺さりやすかった、Sファンの比じゃないくらい前しか見てない人多い

買ったけどマジック2はクソ強い。3〜2キロでケツか横ならほぼ当たる。ヘッドオンは微妙。530Fもまあまあ当たるけど、チャフでどっか行くから基本マジック主体で。腹の下にあるのはゴミだからつけてないけど、爆弾つけてもいいかも。

横から失礼、なんというかどんな撃ち方をすればマジック2がそんな刺さるんだ？何故かはわからんが自分の撃つマジック2はサイド/リア2km圏内から撃ってもフレアに吸われて刺さらない(相手はMig-21/23とかF-4、F-105やF-111だからF-5みたいに極端な低排熱ってわけでもないし，曲がりきれなかったりエネルギー不足になってるわけじゃなく、マジでフレアに騙されてる)んだが…

自分はずっとソ連で73使ってたからそれとほぼ同じ運用だけど、1番当たるのは上から打ち下ろした時。これはそもそも気づかないのもあって5キロくらいから刺さる時もある。普段はマップを横切る感じでサイド〜リア2キロ手前で撃ってる。相当撒かれない限り大丈夫だと思う。それか察知されてプリフレアされててそっち撃っちゃったとかじゃなければ。自分は大体外れるときはフレアに撃っちゃったときで、今んとこつられて外れたのは見てないです。あとf111には刺さりにくい気がします。自動散布みたいなのあるから

>> 598実は530Fはチャフフィルターがあるからチャフ1発だと貫通する可能性がある

530Fって撃ち落ろしできたっけ？チャフ撒かれなくても低高度の敵を撃つと素っ頓狂な方向に行く気がしたが(自信ない

※できません

だよね、流石にIRとは全く使い勝手が違うんじゃないかと思って

一応かなりキツイ角度なら出来る 相手がマルチパス使ってるなら自機5000mで相手10km切ったくらいでシーカー赤丸になるはず

マルチパス使う気で地面スレスレ這ってる相手じゃなけりゃできるはず。1年前くらいの記憶だから今変わってたらすまんけど。追記：久々に引っ張り出して試してみたけどマルチパス使ってる相手に4Kmからロックして撃って追尾するの確認した。ただマルチパスで下に逸れたのでまあそこはIRとは違うところね

這ってる相手にも撃てるのね、ありがとう。すっ飛んでったのはチャフ撒かれてただけか

追尾してるっぽい挙動を確認はしたけど、そういや高度500メートルとかの相手に撃ちおろすならまだしも、なんでマルチパス級の低空這ってる相手をパルスシーカーで追尾できるんだ？　って疑問が湧いた。原理的にはグラウンドクラッターに紛れて見失いそうな気がする。追尾してる風なだけで実は見失ってるとかあるか？　追記：もうちょっと試したけどマルチパス狙いの70M飛んでる奴と、乱戦中の300－500mあたりの奴に2連続で命中したから高確率でシーカーはちゃんと低空の相手も捉えてると思われる

マジ？できるの？そりゃ驚いた…いくらMTIあるとはいえパルス波だからそもそもできないものだと思ってたんだが…

WTにそのような区別ができる機能はついてないかと

内部データ覗いてきたけど530Fのパルスシーカーはレンジ分解能150m、最小信号ゲート75メートルっぽいので、平地で斜め45度から発射するとして敵機の高度53メートルまでは数値上は認識できるっぽい。多分強烈なグラウンドクラッターによる信号潰れが再現されてなくて、敵機前後75メートルに別の信号（チャフや地面）が混入してないかだけで判断してそう。60メートル以下はマルチパスでどっちにしろ無効化されるので、まあマルチパス狙い以外は撃ち下ろせるってことでいいんじゃないかな

トップの時はまだしも、ボトムの時は死にません?今の13.0ARH持ちばっかですよ?

ARH撃たれたそん時は反転して低空の味方に合流するの 頭が固すぎる

死なない、と思う。RWRが鳴ってて「これ狙われてるっぽいな」と察したら引き返せばいい、ど近距離で無ければ全力で逃げる奴を追うより手頃なハイハイ勢を撃つ方が敵もタイパいいから追いかけてこないよ。(583)でも似たような事書いたけど、合わせて読んでもらえれば。ARHといってもまともなARH持ちはクフィルC10だけだしね

ARHが脅威になる局面は少ないという意見はわかりました。第2の問題として、そもそもその迂回をしている間に味方が10機居れば7機はミラージュで、それらが命知らずに突っ込んで敵主力が消えた後、何も出来ずに彷徨っている間にF/A-18に殺されることが多過ぎるのですが、どのようにしてその状況を回避しますか?

F/A18の何に殺されるのかによる気が…スパローならRWRである程度分かるから回避余裕だし、9L打たれる距離まで近くにF/A18いるなら警戒してフレアでいいのでは…

↑の葉の通り、入ってくる情報と戦場を俯瞰して情報を整理して敵がどこにいるか、どこなら味方に援護を押し付けられるかを考えながら飛ぼう