J-7Dコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/J-7D#A5_Comments
こいつのミサイルが強いって聞くけど、どう強いの？
PL-5Bのことならまず射程がそこそこ長いのと、F-4みたいにエンジンが熱い相手ならフレア貫通しやすい。そして加速が速いので気づいたら回避できない距離までミサイルが迫ってることが多い
でも加速が速いのは良いけど誘導遅延が凄く長いから、他の30Gミサイルみたいに撃つとすっぽ抜けるから注意してね
tnx、ミサイル強いから買おうと思って聞いてみたんだ。因みにPL-7の方はどんな性能？(木
PL-7はmagic1と同じ性能、またはシーカー弱くしたmagic2。近距離に強いから1km割り込むとスッポ抜けを考慮する必要が出てくるPL-5Bと併載するには相性がいい
なるほど…magic1と同じならそりゃ強いな…機体性能はしんどいけどミサイルの暴力で何とか戦えそうだ。教えてくれありがとう(木
こいつのコクピットよくみたらHUDが中心から地味にズレてる...なんでなんだ？教えてエロい人！
なんでBR11.0で許されてるんだ？
こいつの機体性能は10.7の21MFそのものなのに対してAAMは11.3レベル、その間をとって11.0。F-5EとF-5E FCUの関係と似たようなもん。今度のBR改訂で下がってくる予定の21bisと比べるとアビオニクス等諸々含めた機体性能・AAMの本数で21bis、AAMの性能でJ-7Dって感じになるから強い部類ではあるが11.0はそんなに不思議ではない。J-7Eは知らん
半額に釣られクマ〜。立ち回りが安定してきたので。雲が厚いときはその雲群の最高高度付近、雲が薄い(もしくは無い)ときは5500mまで登って白煙の出ない高度を維持。周りがちょろちょろ戦い始めたタイミングで団子に向かってPL-5Bを3.2kmくらいから投げるだけで安定したキルが取れる。ダイブ前に周りをよ〜く見ておかないと、敵の同業者が遅れてやってくることがあり乙るので注意。あと、機体性能がショボいと聞いていたが、加速が遅いこと、エネルギー損失がデカいことに気をつければデルタ翼機特有のエグい瞬間旋回率、低速域での悪くない維持旋回率もあり、J-7"E"やF-5E相手でも1v1で勝てた。ミサイルだけの機体と思わず、是非ガンファイトを挑んでみてほしい。
10.7ってウッソだろお前wwww
MF、SMTからR-3Rを除去してR-60をマジックかPL5Bに交換……うーんほぼ上位互換か
ツリーすぐ上のA-5Cくんがガン見してくるBRになってしまった
下げるような戦績じゃなかっただろ… これは酷い
🐌「PL-7ってなんだっけ…R-60Mかなにかの中国版だよな？」
🐌「リアアスペクトミサイルx4……なんだ、MFと同じ強さじゃん、BR設定間違えてたわ」
いや、こいつでマジック1なんぞ使ってる奴はおらんやろ…
3月にあった強化前のマジックならそうだけど、今のマジックは普通に強いぞ。近距離での機動力が激増してPL-5Bが苦手な深い交差に対応できるから1-2本持ってく選択肢はアリ
そういうシチュでは撃たないのが正解だからPL-5Bを降ろす理由にはならんかな
ただマジの近距離で撃つんだったら、機関砲で殺害したほうが良くないかって思う
んーそういう考えもあるか。まあ俺は機関砲だとちょっと遠くて5Bだとスッポ抜ける痒いところに手が届くから強化後はPL-7も一発持ってくよ。基本的には5Bのが強いと思うけどね
10.7送り、体感だと12.0と当たらなくなったせいでトップや上位マッチをかなり引きやすくなってるのがヤバいな。逆説的に12.0の吸引力もヤバいって事になるけど
少し前までj-7eが11.0だったりでこの辺の中華航空機のbr調整バグってね？
サンダースキルの統計だけどこれの何処に下げる要素が有るのだろうか。外人は統計ですらbr調整出来なくなってるのか？
🐌君さぁ…
EJは陸RBの爆撃にも使われてないかな？陸空混交の戦績だから、マルチロールはthunderskillが当てにならないぞ
陸戦で全然見かけないし空での戦闘数に比べれば誤差みたいなもんじゃない？
たぶん陸RBで使うんだったら(一昔前はともかく)タイF-5使うと思うんよ
そっか純粋にコレは酷いな
なんかBR下がってて逆に困惑するってあんまりないと思うな……機体性能はともかくミサイルはこのランク不相応のはずなのに……なんで下がったんだ…(困惑
10.7て...J35XSが泣いてるぞ
J35XSも一緒に下がったんで大分良くなったよ。こいつのせいで霞んだって意味ならまあそうね…
強すぎる、10.7は無いわ
直前に2つもその話してる木あるのになんのためにまた木立てたの？
同意。でも最近ちょっと荒らし多いから反応しない方が良い
今J-7D以外の9.7〜11.0機体に乗ると非常に不快な思いをするので、別のBR帯に行くかこいつに乗るしかないね
F4C、F105D「「コイツと俺のBRが1段階しか違わないてまじ？」」
なんでクフィルカナードよりも下なの？
F-5Cとこいつが同格ってマジ？
運営、中華の軍事事情に詳しくないのでは……
なんか適当だよね色々。前のJ-7Eとか今のJ-7DみたいなOP作っておいて13.7ぶっちぎり最弱のJ-11AとかCMの数を増やすバグレポ通ったと思ったら逆に減らされたF-16MLUとかは放置だし
Redditとかでは何か言われてたりするんですかね？
久しぶりに9.7やってたら大量のコイツにボコボコにされて萎えた、格下げされる前から強かった記憶あるのにどうして10.7になってしまったのか
囲まれない立ち回り出来れば、強気に相手にぶつかっても問題なさげ…？ミサイル怖いから格闘戦あんましないけど(空RB
なんで10.7で放置されてんの
放置ってか誰も求めてなかったのに何故かBR下げられただけやね。
ミサイルは5Bのが良いのか、？
簡単に言うと5Bの方がフレア貫通しやすくて7の方が特に近距離でよく曲がる。少し詳しく話すと7は誘導開始も速いし推力偏向持ちほどではないけど格闘戦の最中でも使える。5Bは発射してから動き出すまでラグがあるから至近距離だとすっぽ抜けやすいけど、ブースター燃焼時間が短い(白い煙が消えるのが早い)からバレにくくて相手との距離1km切った辺りからフレアを基本貫通する。5Bでも充分機動性高いしこっちの方が安定してキル取れる。7の方が多少無理が効くって感じ。
正直格闘戦のレンジならミサイルじゃなくてガン使えばいいじゃん。って思っちゃう
なるほど、わかりやすい説明ありがとうございます
「格闘戦でも〜」ってのはそれぐらい曲がるって言いたかったんや。まあ格闘戦の最中でも相手との距離1kmぐらいになることはあるし、この子の23mm当てづらいから選択肢としては全然ありやと思う。
格闘戦でなくとも、相手が2Km以内で横方向に移動していて、こちらの進入角がそれに対してほぼ垂直みたいな、割と無理をした角度でも追尾しやすいのがマジック/ PL-7という感じね。
PL7=Magic1
こいつとバイソンで悩んでるんですがどっちの方がおすすめですか？
どちらも優秀なので好みと言うか進めたい方で良いと思います。強いていうなればBR調整を食らった時にバイソンが12.7になったら相当キツイと言う事ですかね、J-7Dの場合元のBR11.0に戻ったとしても全然戦えるポテンシャルはあります。
遠投や暗殺が得意ないし好き。低めのBRで遊びたい。中華ツリー気になる。そういった場合はJ-7Dがオススメ
こいつとMig21sが敵にめちゃくちゃいるせいでT2やF104Jに乗ってて辛い
これカタログスペックではmig-21bisあたりより旋回時間短いけど実際変わるんかな？ 21bisでJ-7Dと格闘戦してもそんなに性能差感じないけど。
コメントを読んだ感じミソは5Bを4発がいいのかな？それとも混載する？中国空軍はこれが初なので他の人がどうミサイルを積んでるか知りたい。
基本5Bで近距離で撃つことが多いならMagicも持ってってもいいくらい。
自分はずっと混載してたんだけど、5Bだけでいいんじゃね？ってなって5Bだけにした。そしたらその１戦目で7だったらやれてた場面に遭遇したので混載に戻した
戦い方による。俺はガンだと遠くて5Bだとスッポ抜けて刺さらない状況が案外発生するから7を1発持っていってる
最初はあんまり難しく考えなくて良くて基本5Bだけでやって困る場面が多く感じたなら考えるかぁくらいの認識で良いと思う。現状うちは5Bで特に困ってないので5Bのみ。
こいつmig21smtとbr一緒とかおかしいだろ。11.3ぐらだろ
ほんとになんでこいつ格下げされたんだろうね
11.0組の中で最強だったのに下げられたからね。セールで買えってことだろうね
こいつ多すぎ，毎試合１０人くらい乗ってる
F-1乗ってたらこいつしかいないよ…
【急募】cファンでこいつに勝つ方法
ヘッドオンじゃない？ 低空じゃなくて距離があれば当たるかどうかはさておきスパローで一方的にミサイル撃てて、近距離ではgsh23よりm61の方が当てやすいし。
懲役食らってくれと願ってる。
セールで買ってみて「強いけど言うほどか…？」って感じだったんだけど調べたら全部ボトムだった。本来ボトムで「言うほどか？」は異常なんだよな……それはそれとして兵装選択が悩ましい。普通全部5Bで良さそうなもんだがマジック1もあるとかなり便利ではあるんだよな。見た目ぶっっっっっっさいくだけど5Bx3/7x1もアリなのか……？
ありだとは思うけど個人的には2/2がすき。
立ち回りとか好み（見た目含む）で結構変わってきそう。俺は最近5bx2/7x2だけど3/1も4/0もありだと思う。7が3以上は聞かない
こいつに何回やられたかわかんなくて嫌いだから見つけたらシバいてる
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こいつのミサイルが強いって聞くけど、どう強いの？
PL-5Bのことならまず射程がそこそこ長いのと、F-4みたいにエンジンが熱い相手ならフレア貫通しやすい。そして加速が速いので気づいたら回避できない距離までミサイルが迫ってることが多い
でも加速が速いのは良いけど誘導遅延が凄く長いから、他の30Gミサイルみたいに撃つとすっぽ抜けるから注意してね
tnx、ミサイル強いから買おうと思って聞いてみたんだ。因みにPL-7の方はどんな性能？(木
PL-7はmagic1と同じ性能、またはシーカー弱くしたmagic2。近距離に強いから1km割り込むとスッポ抜けを考慮する必要が出てくるPL-5Bと併載するには相性がいい
なるほど…magic1と同じならそりゃ強いな…機体性能はしんどいけどミサイルの暴力で何とか戦えそうだ。教えてくれありがとう(木
こいつのコクピットよくみたらHUDが中心から地味にズレてる...なんでなんだ？教えてエロい人！
なんでBR11.0で許されてるんだ？
こいつの機体性能は10.7の21MFそのものなのに対してAAMは11.3レベル、その間をとって11.0。F-5EとF-5E FCUの関係と似たようなもん。今度のBR改訂で下がってくる予定の21bisと比べるとアビオニクス等諸々含めた機体性能・AAMの本数で21bis、AAMの性能でJ-7Dって感じになるから強い部類ではあるが11.0はそんなに不思議ではない。J-7Eは知らん
半額に釣られクマ〜。立ち回りが安定してきたので。雲が厚いときはその雲群の最高高度付近、雲が薄い(もしくは無い)ときは5500mまで登って白煙の出ない高度を維持。周りがちょろちょろ戦い始めたタイミングで団子に向かってPL-5Bを3.2kmくらいから投げるだけで安定したキルが取れる。ダイブ前に周りをよ〜く見ておかないと、敵の同業者が遅れてやってくることがあり乙るので注意。あと、機体性能がショボいと聞いていたが、加速が遅いこと、エネルギー損失がデカいことに気をつければデルタ翼機特有のエグい瞬間旋回率、低速域での悪くない維持旋回率もあり、J-7"E"やF-5E相手でも1v1で勝てた。ミサイルだけの機体と思わず、是非ガンファイトを挑んでみてほしい。
10.7ってウッソだろお前wwww
MF、SMTからR-3Rを除去してR-60をマジックかPL5Bに交換……うーんほぼ上位互換か
ツリーすぐ上のA-5Cくんがガン見してくるBRになってしまった
下げるような戦績じゃなかっただろ… これは酷い
🐌「PL-7ってなんだっけ…R-60Mかなにかの中国版だよな？」
🐌「リアアスペクトミサイルx4……なんだ、MFと同じ強さじゃん、BR設定間違えてたわ」
いや、こいつでマジック1なんぞ使ってる奴はおらんやろ…
3月にあった強化前のマジックならそうだけど、今のマジックは普通に強いぞ。近距離での機動力が激増してPL-5Bが苦手な深い交差に対応できるから1-2本持ってく選択肢はアリ
そういうシチュでは撃たないのが正解だからPL-5Bを降ろす理由にはならんかな
ただマジの近距離で撃つんだったら、機関砲で殺害したほうが良くないかって思う
んーそういう考えもあるか。まあ俺は機関砲だとちょっと遠くて5Bだとスッポ抜ける痒いところに手が届くから強化後はPL-7も一発持ってくよ。基本的には5Bのが強いと思うけどね
10.7送り、体感だと12.0と当たらなくなったせいでトップや上位マッチをかなり引きやすくなってるのがヤバいな。逆説的に12.0の吸引力もヤバいって事になるけど
少し前までj-7eが11.0だったりでこの辺の中華航空機のbr調整バグってね？
サンダースキルの統計だけどこれの何処に下げる要素が有るのだろうか。外人は統計ですらbr調整出来なくなってるのか？
🐌君さぁ…
EJは陸RBの爆撃にも使われてないかな？陸空混交の戦績だから、マルチロールはthunderskillが当てにならないぞ
陸戦で全然見かけないし空での戦闘数に比べれば誤差みたいなもんじゃない？
たぶん陸RBで使うんだったら(一昔前はともかく)タイF-5使うと思うんよ
そっか純粋にコレは酷いな
なんかBR下がってて逆に困惑するってあんまりないと思うな……機体性能はともかくミサイルはこのランク不相応のはずなのに……なんで下がったんだ…(困惑
10.7て...J35XSが泣いてるぞ
J35XSも一緒に下がったんで大分良くなったよ。こいつのせいで霞んだって意味ならまあそうね…
強すぎる、10.7は無いわ
直前に2つもその話してる木あるのになんのためにまた木立てたの？
同意。でも最近ちょっと荒らし多いから反応しない方が良い
今J-7D以外の9.7〜11.0機体に乗ると非常に不快な思いをするので、別のBR帯に行くかこいつに乗るしかないね
F4C、F105D「「コイツと俺のBRが1段階しか違わないてまじ？」」
なんでクフィルカナードよりも下なの？
F-5Cとこいつが同格ってマジ？
運営、中華の軍事事情に詳しくないのでは……
なんか適当だよね色々。前のJ-7Eとか今のJ-7DみたいなOP作っておいて13.7ぶっちぎり最弱のJ-11AとかCMの数を増やすバグレポ通ったと思ったら逆に減らされたF-16MLUとかは放置だし
Redditとかでは何か言われてたりするんですかね？
久しぶりに9.7やってたら大量のコイツにボコボコにされて萎えた、格下げされる前から強かった記憶あるのにどうして10.7になってしまったのか
囲まれない立ち回り出来れば、強気に相手にぶつかっても問題なさげ…？ミサイル怖いから格闘戦あんましないけど(空RB
なんで10.7で放置されてんの
放置ってか誰も求めてなかったのに何故かBR下げられただけやね。
ミサイルは5Bのが良いのか、？
簡単に言うと5Bの方がフレア貫通しやすくて7の方が特に近距離でよく曲がる。少し詳しく話すと7は誘導開始も速いし推力偏向持ちほどではないけど格闘戦の最中でも使える。5Bは発射してから動き出すまでラグがあるから至近距離だとすっぽ抜けやすいけど、ブースター燃焼時間が短い(白い煙が消えるのが早い)からバレにくくて相手との距離1km切った辺りからフレアを基本貫通する。5Bでも充分機動性高いしこっちの方が安定してキル取れる。7の方が多少無理が効くって感じ。
正直格闘戦のレンジならミサイルじゃなくてガン使えばいいじゃん。って思っちゃう
なるほど、わかりやすい説明ありがとうございます
「格闘戦でも〜」ってのはそれぐらい曲がるって言いたかったんや。まあ格闘戦の最中でも相手との距離1kmぐらいになることはあるし、この子の23mm当てづらいから選択肢としては全然ありやと思う。
格闘戦でなくとも、相手が2Km以内で横方向に移動していて、こちらの進入角がそれに対してほぼ垂直みたいな、割と無理をした角度でも追尾しやすいのがマジック/ PL-7という感じね。
PL7=Magic1
こいつとバイソンで悩んでるんですがどっちの方がおすすめですか？
どちらも優秀なので好みと言うか進めたい方で良いと思います。強いていうなればBR調整を食らった時にバイソンが12.7になったら相当キツイと言う事ですかね、J-7Dの場合元のBR11.0に戻ったとしても全然戦えるポテンシャルはあります。
遠投や暗殺が得意ないし好き。低めのBRで遊びたい。中華ツリー気になる。そういった場合はJ-7Dがオススメ
こいつとMig21sが敵にめちゃくちゃいるせいでT2やF104Jに乗ってて辛い
これカタログスペックではmig-21bisあたりより旋回時間短いけど実際変わるんかな？ 21bisでJ-7Dと格闘戦してもそんなに性能差感じないけど。
コメントを読んだ感じミソは5Bを4発がいいのかな？それとも混載する？中国空軍はこれが初なので他の人がどうミサイルを積んでるか知りたい。
基本5Bで近距離で撃つことが多いならMagicも持ってってもいいくらい。
自分はずっと混載してたんだけど、5Bだけでいいんじゃね？ってなって5Bだけにした。そしたらその１戦目で7だったらやれてた場面に遭遇したので混載に戻した
戦い方による。俺はガンだと遠くて5Bだとスッポ抜けて刺さらない状況が案外発生するから7を1発持っていってる
最初はあんまり難しく考えなくて良くて基本5Bだけでやって困る場面が多く感じたなら考えるかぁくらいの認識で良いと思う。現状うちは5Bで特に困ってないので5Bのみ。
こいつmig21smtとbr一緒とかおかしいだろ。11.3ぐらだろ
ほんとになんでこいつ格下げされたんだろうね
11.0組の中で最強だったのに下げられたからね。セールで買えってことだろうね
こいつ多すぎ，毎試合１０人くらい乗ってる
F-1乗ってたらこいつしかいないよ…
【急募】cファンでこいつに勝つ方法
ヘッドオンじゃない？ 低空じゃなくて距離があれば当たるかどうかはさておきスパローで一方的にミサイル撃てて、近距離ではgsh23よりm61の方が当てやすいし。
懲役食らってくれと願ってる。
セールで買ってみて「強いけど言うほどか…？」って感じだったんだけど調べたら全部ボトムだった。本来ボトムで「言うほどか？」は異常なんだよな……それはそれとして兵装選択が悩ましい。普通全部5Bで良さそうなもんだがマジック1もあるとかなり便利ではあるんだよな。見た目ぶっっっっっっさいくだけど5Bx3/7x1もアリなのか……？
ありだとは思うけど個人的には2/2がすき。
立ち回りとか好み（見た目含む）で結構変わってきそう。俺は最近5bx2/7x2だけど3/1も4/0もありだと思う。7が3以上は聞かない
こいつに何回やられたかわかんなくて嫌いだから見つけたらシバいてる