F-14Bコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-14B#A5_Comments
6フェニ持って撃って当たって帰るまではいいのにその後味方がグリペンに惨殺されてまともに勝てねぇ！どうすんねんこれ
1.可変翼を手動で制御します。2.離陸もしくは着陸フラップを出します。3.グリペンに格闘戦を挑みます。4.Win！
実際に羽とフラップをパタパタしながらグリペンには勝てました、ねこはつよい。尚未だにF-16Cには勝てない模様。なんで勝てねえんだ
グリペン相手に勝つってマジ？横旋回ぐるぐるって事？
横と縦の両方。まぁ相手が慣れてなかったとかかもしれんから分からんけど勝てたよ
（グリペン単独には勝てても敵集団に勝てるとは言ってない）F-14って9Mのグリペンはいいとして、Su-27とかMig-29と格闘になったら熱源デカイからレーダー連動でR-73撃たれてフレア貫通でGGにならない？
R-73持ちとはドッグファイトなった事なくてなぁスパローとフェニ投げまくって対面拒否フレとタイマンやった時には3:1くらいでフレのフランカーに負けまくってたわ、ずっとフレア焚いとけばそこそこ避けれるから上か下かのループの判断ヘマらなきゃ機首合わせれる感じ
着陸フラップだしたトムネコは最強よ。200km/hでグルングルン回るのに負けるわけがない（集団に勝てるとは言ってない）
6フェニ撃ち込んだ時点でF-14にできる最大限の仕事はしてるから素直にRTB、そういうマッチだったと思って諦める。それでも勝ちたいとかいうのは一機で敵機全部相手して全滅させたいとか言ってるのと同義よ
グリペン実装前にRTBした後に敵5対自分1をひっくり返したことが忘れられなくて…(尚敵の課金機2機が勝手に墜落したおかげの模様)
たまーにあるよな猫乗ってると。自分も4vs1ひっくり返せたし
今さら可変翼の手動制御やってみようと思ってるんだけどコツとか注意点とかあります？
余りにも高速、具体的にはm1.4を超えた状態ではね広げるとそのままへし折れることがある ただそれ以下の高速度で高機動を行う場合は逆に翼を展開しないと羽がへし折れる これぐらいだけど正直半自動展開が優秀なので、そんなに気にしなくてもいい。速度出したいときは最大限閉じて、動きたいときは最大限開くぐらいでいいと思うよ
思ってたより自動展開優秀だったんですね〜格闘戦で勝てるように練習してみます！
フェニックス撃つなら開幕右回りで敵集団の真正面から撃ち下ろすのが一番当てやすい戦術だと思ってるのだけど、わりと皆左回りで味方に追従する感じで常道じゃないのでしょうか？他に良い方法あれば教えてください。
そんな周りくどい事しない時間勿体無いから。まっすぐ行って、撃ち下ろす。高度1万から、撃ち下ろす
↑大切なことなので二回言いました
皆のフェニックスおみくじの結果を教えてくれ
新年最初のフェニックスはML,ML,4S,Bf109f-2でした！
開幕ブッパはF-14Aだけだったけど補給後に高度2000m300ktくらいで撃ったフェニが22km先のMig-23に当たったから運がいいですわ
7000〜10000m(自機も同高度)くらいの敵に対してなら40kmくらいから発射してすぐに母機誘導を外しても割とフェニックス当たってくれるんだけどどういう原理...?もしかして敵が大して進路変更してないなら母機誘導しなくても勝手にフェニックスがピッドブル距離で拾ってくれるのか...?
フェニくんは賢いので母機からデータリンクが切れた時点で慣性誘導に移行して予想位置まで飛んで敵を探してくれるぞ（一度切れると再接続はしない）。それを知ったうえで低空より高空のが拾いやすいって言ってるならわかりゃん
BVRの方で話題になったけど、ソフトロックしてなくともレーダースコープに映ってさえいればDL誘導できるらしい。だからとにかくレーダースコープに映すことが重要なんだって。次に、一旦誘導が外れると再度ロックオンしても慣性で誘導する。つまり、一度外れるとピットブル距離までは慣性誘導のまま。木が言ってるのはこれ。
翼を最大に展開してる時にラダーとロールを同時に入れてバレルロールするとコブラする瞬間があってエグい減速と機動をするので背後とられた時に役立つ。なお1on1以外でやると死ぬ。
着陸で減速が面倒いときにも使える。なおミスると（ｒｙ
トムキャット初心者です。TWSの目標切り替えってどのキーを設定したらいいんですか？（ジェット初心者みたいな質問ですみません）
レーダー・赤外線システムを選択して目標をロックオンってやつにキーバインドすればできない？間違ってたらごめんね
出来ました！ありがとうございますm(_ _)m。（トムキャッターって優しい方が多いから大好き♡）
こいつで初めてフェニックス触って、ここに書いてあることを参考にしながらやってるんだけど、50戦くらいやっててただの1発もフェニックスが当たらない...立ち回りとしては燃料20分、フェニ6発以外は何も持たせず、開幕から上昇開始して高度7000m〜10000mまで到達、レーダーをTWSにして索敵、40km〜30kmぐらいで発射してるんだけど、全く当たらないわ逆にR-27ERにボコボコに撃ち落とされるわで心が折れかけてる。迂回せずにほぼ真っ直ぐに飛んでるのがいけないだろうか。正直BVR戦闘のど素人で、自分では何が悪いのかを全く分析できなくて困ってるので、どなたかこの哀れな初心者にアドバイスをいただけると幸いです。
40〜30はインファイトがすぎる、だからERに狙撃されるんだよ。自分は迂回なんかしないでまっすぐ飛んでるし…あとBVR板にも来たまえ。更にB猫乗ってるのになーぜBOLまで捨てる、Lワインダー持ってけ途中で捨てたければ捨てればいい50〜40で撃て、撃ちきったら軽くクランクしろ、レーダーは手動にしろ、相手の進行方向を見ろ。あとRWRなりまくってるならなり始めた時の敵の距離を参考に被弾するまでを数えるんだ、50kmでなり始めたなら30kmぐらいまでならギリ誘導出来る、割ったら死ぬ
ありがとう、レーダーを手動に変えたらだいぶ良くなって、フェニックスでトータル10キルくらいはできたよ。あとERに捕捉されたorされそうと感じたら、フェニ当てるのにこだわりすぎないようにするのも重要だと理解した。
枝さんがおおむね言いたいことは言ってますね。他のミサイルは長くても15秒程度で燃え尽きてエネルギーを得るのに対して、フェニックスは倍の30秒燃えないと全てのエネルギーは得られんのでちゃんと燃え尽きれる長射程で撃たんと勿体ないしそもそもERや雀の加速力に勝てない。6発撃ちきったのなら、軽く左にクランクしてレーダーの端に敵を捉えるようにしてミサイルを撃たれたんなら30km前後でターン。撃たれていなくても下方から打ち上げが来る恐れがあるので、20kmぐらいで一旦ビームして様子見した方がいい。そして木主さんも発言したように当てるのにこだわらないってのは大事。フェニックスはキルが取れなくても威圧だけで十分効果があるし、なんせ途中でレーダー切れたって当たるかもしれない惑星唯一のFox3ミサイルなのだから、撃ちっぱなしだと割り切って運用した方が色々と楽ですよ
30kmはオフェニの加速が足りない。最低でも40くらいで撃ち終えるイメージ。まずは高度は最低5500、マッハ1.0-1.2くらい。登ったらレーダーオン、自分より下の敵を狙う。もしSu-27、F-15、MiG-29あたりが高空にいそうだったらそっちを狙うのが良い。誰に断ってここにおるんや？オオン！？って感じで怨嗟の言葉を吐くとgood。
皆様、アドバイスどうもありがとう。結局のところ、レーダーを上手く使いこなせてなかったのと、発射距離を間違えてたのが大きかったみたい。あとは「一方的に敵の射程外から撃墜できるミサイル」だと勘違いしてたのも原因かな。極力早めに撃ってしまって、ローリスクミドルリターンな撃ち逃げを狙う運用が肝心なミサイルだということがよくわかったよ
狭くないマップなら高度10000m確保して50kmで発射、30kmでピットブルするからアウトってするとER撃たれてても届かないから一方的に射程外から撃てるという認識も間違ってはいない
ピットブルって１６kmじゃなかったっけ・・・？
書き方が悪かったかな、低空目標に50kmで発射して母機と敵機が30kmまで迫る頃にはミサイルは15kmくらい余分に前進してるのでピットブルする。そのままアウトしないで飛び続けると20kmくらいでヒットする。高度や角度によって変わるからあくまで目安だけどね
みんなフェニの話題しかしないけど9L4発、7M4発持ち込んでBOLポットでフレアばら撒きながら低空クルクルしてるの俺だけ？まぁグリペンでいいよねって言われたらそうなんだけど...
CM700発は強いと思って一時期やってみたけど、F-14くん爆熱過ぎてフレア毎秒撒いても73とかマジックが時々貫通してくるからフェニ6に落ち着いた
というよりF-14に乗る目的って100%オフェニのためでは。
フェニックス積まなきゃちょっと強いEJ改でしかないからな。別に弱かないけどF-14である必要性が無い
格闘戦は強いけどねぇ・・・14Dが9MとAIM-54C+引っ提げてこないかな
それグリと比べなくてもF-16Cの9M6発でいいのよ…BOLない分CMの数少ないけどキル確率高いしさ
セール後か否かでフェニックスの戦果が変わりすぎて面白い。ASアプデ後は渋かったけど、セール後だと笑っちゃうくらい刺さって気持ちがいい。
オフェニが一発も当たらなかったとき本当に基地に帰っていいのか罪悪感に包まれます。気にせず帰ってもいいですかね？（変に9Lで凸って堕とされても迷惑か）
おフェニで高高度から圧をかけるのが仕事なので問題ないんじゃない？当たんなかったって事は少なくとも敵に回避機動を取らせて多少のエネルギーは削ってるって事だし。どうしても気になるなら代わりにスパローを何本か持っていってみればいいと思うよ。
ありがとうございます。試しにスパロー2本くらい持っていってみます！
今の時代は短距離ミサイルだ！共に乱戦に突っ込み墜ちよう！
ソ連機に上抑えられてアメ機達は不安よな。F-14B、動きます。(Fox3×6)
ほんまありがとう（新人F4S乗りより）
ミラージュ2000C-4Sで超低空這って直進してて、1発目と2発目は外れて、3発目のAIM-54Cで撃墜されたんだが…もしかして超低空でも当たる条件がある？
フェニックスは炸薬が多いから低空這っても破片が当たる時がある
超低空を這うことによるレーダーロックずらしは自分の真下の虚空を相手にロックさせるから、真上から撃たれたミサイルに対しては無力 普通のミサイルだとある程度上方から飛んできても真上でない限り大丈夫だろうけど、AIM-54Cは炸薬量が多いから多少ズレても破片が飛んでくるんだろうねこれ、フェニックスを撃つ側として考えると結構近づいてでもかなり上方向から投げつけた方がいいんじゃないかとか思ったり...
やられる側としては噴煙が見えてる状態で近くまで飛んでくるほど接近して撃たれても低空這ってればほぼ当たらないことを考えるとどうなんだろうな
ミサイルが上から落ちてくるようになるとマルチパスのゴーストが消えるから、それでは。
フェニックスに限らず撃ち落ろしなら基本当たる
レスの多さにびっくり。リプレイで確認した所、真上付近では無くもっと浅い角度だった模様。これは炸薬量の多さで撃墜された感じだろうか…そして、この高度は回避用の超低空というには高い？ これ以下で飛ぶのは…ショウジンシマス。
2枚目みるとその距離からミサイルからレーダー照射されると地上に対する反射波はシーカーの視界内には落ちないだろうから真上うんぬんとかは関係なく多分良くてミサイルの真下辺りに結像しててその反射は遙ミサイルの後方を漂ってる
ソ連機乗ってて高高度制空しに行くと毎回フェニックスを下にしか投げるやつ居ないのなぜ？まあ快適に登ってくるF-15を食えるからいいけども、最近F-14の数がF-15実装当初より戻ってきたかと思ったけどF-4Sで開発終わったアホしか乗ってない感じなのか？
前まで比較的ちゃんと動いて制空してた人が他の国に移住しきったって感じはあるね。最近のアメリカはマジでヤバイから気持ちはわかる。F-15ですらボムカス多いし
16Cが実装された時ボムカス16Cが多いほうが負けるクソゲー（特にECマップ）になってたしフランカーやグリペンが実装された今となっては少しでもハズレボムカスを排除出来る別の国やるよね。アホらしいもの。
お荷物介護するくらいならEJとかF-4Sとかいる日米より高ランクボムカス機がいなくて機体も強い中国とか瑞に逃げるって話よな
上に何機いるかに依るんじゃない？1~2機だったらどうせすぐ下に降りてくるし、そんな時は自分も牽制射だけしてあとは下に撃ってる。中間誘導も上か下どっち優先するか決めなきゃだし
最近、30kmくらいでオフェニ発射してあとは帰る奴ら増えたな。撃たれる側としては、噴煙が見えて数秒後にはARHに切り替わるから嫌ったらありゃしない。
BVRerとしてはフェニックスがやってきたらロックオン切って回避しないといけなくなるのでミサイル一本無駄になって嫌いったらありゃしねぇ…
やはり高空を制圧するオフェニは偉大、そう思った。
同意しかない。被弾することはそうそうないが、相手のBVR勢を全員まとめて回避軌道に移らせることができるのは本当に大きい。にもかかわらずスコアには一切反映されないのが悲しいところ。
撃たれる側としてはマッハ4の炸薬60kgのARHに補足されたって事実だけでションベンちびりそうになるからね。
質問なんだけどフェニって彼我ともに低空の時に、30kmとかの距離から遠投しても敵に命中見込めるのかな。流石に空気抵抗で加速しきれない感じ？低空でフェニ抱えちゃった時に何とか有効活用したいんだけど。
低空は無理だなぁ・・・最低でも5500mくらいまで登らんと。
流石に無理か。終盤までもつれ込んで補給後に登る間もなく相対しちゃった時にフェニ使えたらなぁって思ったんだけどな。やるならスパロー撃つ前に賑やかしで適当に撃つくらいか。
副武装の投棄で捨ててしまっても良いとおもう
一回しか試したことないが、離陸直後の700km/h,高度500mくらいで正面から突っ込んでくる距離10km,高度2～3000mの敵に向けてフェニぶっ放したら当たったことならあったな... その時は2機突っ込んできてたからやむなくフェニ使ったけど、まさか当たるとは思わなんだ 中空飛んでるバカを複数相手にする時は使える...のか?
まあミサイルが飛んできてるだけでもびっくりするし、枚数不利でワンチャン狙える初見殺しくらいにはできそう。相当油断してないと当たってくれなさそうだけども。
30kmは多分届かないが、15kmとかなら発射直後からアクティブホーミングで飛んでいくからとりあえず撃って放置すると相手が疲れてるのかまっすぐ突っ込んできて当たったりする。
そんな貴方にテイルオンフェニ。ヘッドは26km以内のお祈りと賑やかしでワンチャン
そういえばC型ならハードロック出来れば後ろからも誘導できるんだっけ。機会が来れば試してみようかな。
Aフェニから出来る小技だよ〜
GEでCフェニまで飛ばすとしたらいくらくらいかかる？
6フェニ運用でフェニ撃ち切ったあとどうしてる？補給後復帰してもどうせどちらかが根絶やしにされてるから、最近はもう帰らずすぐに低空の友軍と合流してフレア撒き散らしながらダンスすることにしてるんだけど。
トップ引いたらそれでも良いけどMワインダーやR73持ちが居るBR帯だといくらフレア大量にあっても低空飛んでる双発機なんてIRミサが刺さりやすい単なる経験値BOXだからさっさと帰ったら？
2つ9Lが残るから上空から乱戦に投げてそれも無くなったら帰る
中間誘導そこそこしてたら、敵からロックと発射で避けるのに高度下げて反転したら再攻撃なんてできなくない？ビーム起動とっても時間を取るばかりで優位な状態は解除されちゃうし、9Lが当たるのって味方が確保した優位な追撃戦ぐらいだと思う。ミサイル抱えて再出撃した方が追加の撃墜取れてる。爆弾たくさん抱えた味方が多い場合は諦めて戻って、ミサイル抱えてる奴が多い時は囮役にでもなるようにしてる。視点切り替えで索敵用のカメラあるからそれで周りでもみてれば20km以内の敵にマーカー表示されるから味方の援護になる。6フェニなんて上空の牽制と大体1機以上は撃墜だから仕事は十分してる。AIM-7があらぬ方向にいく現状では序盤は6フェニの方が結果出る。
ここで聞くか微妙なんですけど、F14DってどのくらいＢ型から進化するんですか？個人的にはＭワインダー辺りが使えると嬉しいんですが。。。
本体性能だとオールアスペクトレーダー搭載とSBならHUDの更新がゲームでは大きいところかな。ミサイルはMK60モーター搭載の高加速フェニと9Mと7Pが搭載できるが別にこれらはB型にも積めるはず。まあDには来るんじゃね？
あとIRSTもつく
陸RBでGBU-24とランターン乗っけて10000mぐらいから精密爆撃なかなか楽しい。パンツやトールのミサイルがなかなか来ないから悠々と爆撃できる。
フェニックスを撃つときに乗る速度の数値ってのは対気速度じゃなくて普通の速度の方なのかしら、マッハ数が1くらいになってればとりあえず良いのかしらね
風がない惑星では(真)対気速度は対地速度と一致するんよね。IASかTASかって話なら話し手によって変わるがIASで言ってる人が多い気がする。「速度何kphだから何秒で何m進む」みたいな計算する時はTASで計算しないとズレる。
対気速度もフェニを打った後にフェニ自体の加速に影響する。とりあえず高くて速い状況で撃ちゃいい感じよ
そもそもIASもTASも対気速度なんだよなぁ。対地速度ってゲーム内で表示できたっけ？↑の言う通り同じ高度なら速度が高い方が良いし、速度同じなら高い方が良いし、速度も高度も高ければ申し分ない。もっと詳しく言うとSpecific energy(高度+対地速度^2 /2g)が高い方が良いし。
高硬度に上がると対気速度は700くらいなのにその下の速度は1000超えてるとかマッハ1くらいになってるとかでどっち見ればいいか分からなくてのう、いちおう今は対気速度も1000に近づくくらいまでは頑張って加速させてるけど高度高いと時間かかっちゃって敵との距離が近づきすぎたりするからどうしたものかと
とりあえずマッハ1になってりゃokよぉ！(雑
ｼﾝﾌﾟﾙｲｽﾞﾍﾞｽﾄ、とりあえず対気速度は上げる努力はするけどマッハ1超えてるかどうかを基準にしてフェニックスを投げてみます
「その下の速度」がTAS（真対気速度）で，上に出てるのはIAS（指示対気速度）ね．とりあえずマッハ1になってればOKというのはある意味的を射てて，マッハ1を超えると衝撃波が抵抗になって加速力(と上昇力)がぐんと減るので，マッハ1を大きく超えて速度を稼ぐよりかはマッハ1程度を維持して高度を稼いだほうが効率がいい．追記：今気づいたんだけど日本語表示だとIASが対気速度って表記なのか……．オプションから見るとIASとTASって書いてあるのにな……．
ほーんマッハ超えてればいいってもんでもないのねぇ、とりあえず対気速度とか速度の表示よりマッハの表示で見てやってみますわ
まあ、マッハ超えてて悪いことはないんだけど、マッハ1.2とかまで加速するよりも高度上げる方が簡単にミサイルのエネルギーを貯められるって話ね。やりすぎると1万2千mとかまで上がって回避もおぼつかなくなったりするので、どのへんで高度上げるのをやめて速度を貯め始めるかは他の人の意見を聞きたいとこ。
9000くらいで急上昇はやめて、緩上昇かつ加速して1万で投げ〜って感じだけど、油断してると相対50km割りそうでマッハ0.9〜で投げ始めて終わる頃にマッハ1.1みたいなのがいつものって感じ
>> 745マップにもよりますが、基本は7500m前後、マッハ1.0を目安としてますね。これ以上登るとSu-27とかSMTあたりと30kmくらいまで近づくことが多いので、オフェニの加速も考えてこんなもんにしてます。
AIM-54撃つ時はもはや撃墜を狙うってより威嚇の目的で割り切った方が戦果出る気がしてきた 実際主なキルソースはAIM-7M
これ強いの？
強いよ、F-15より強い
実際強い、間違いない
F-15の代わりはF-16でもある程度務まるけどこいつの代わりはアメリカ含めどの国にもいない
なんかTWSが敵捕まえてくれなくてフェニ撃てないんだけど…
機首上向けすぎると探知してくれない、画面中央で行ったり来たりしてるレーダー走査の線を狙いたい敵のあたりに合わせると探知してくれる
今の空RBって結局フェニキを何kmで投げるのが吉なんだい？近すぎるとER来るし遠すぎると良くないって聞くし。
高度6000m以上マッハ1.0以上で投げるの前提なら、40～50じゃないかな30割るとER飛んでくる危険性がかなり上がるし加速が乗り切るのもその辺だと思う。
40〜50に一票、ER飛んでこないわけではないけど安全圏ではあるし撃墜ちゃんと取れるし。それはそれとしてフェニキて。木主エペの民だべw今の低空クルクルには疲れ果てた…フェニックスキットを使う…
別の仮説を提唱：<<50km以遠(~55kmくらい)の敵に対して適度にロフトさせながら発射すると、ブースターの噴煙が敵から見て早く消える為、敵が油断しやすくなる？？＋RWRの貧弱な機体の場合より効果が高い？？＋動きの激しい敵には当たりにくくなる。>>最近試してるんだけど、たまに3~4機くらいに命中する事があります。
追伸：低空の敵に対して撃つ時の話です
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6フェニ持って撃って当たって帰るまではいいのにその後味方がグリペンに惨殺されてまともに勝てねぇ！どうすんねんこれ
1.可変翼を手動で制御します。2.離陸もしくは着陸フラップを出します。3.グリペンに格闘戦を挑みます。4.Win！
実際に羽とフラップをパタパタしながらグリペンには勝てました、ねこはつよい。尚未だにF-16Cには勝てない模様。なんで勝てねえんだ
グリペン相手に勝つってマジ？横旋回ぐるぐるって事？
横と縦の両方。まぁ相手が慣れてなかったとかかもしれんから分からんけど勝てたよ
（グリペン単独には勝てても敵集団に勝てるとは言ってない）F-14って9Mのグリペンはいいとして、Su-27とかMig-29と格闘になったら熱源デカイからレーダー連動でR-73撃たれてフレア貫通でGGにならない？
R-73持ちとはドッグファイトなった事なくてなぁスパローとフェニ投げまくって対面拒否フレとタイマンやった時には3:1くらいでフレのフランカーに負けまくってたわ、ずっとフレア焚いとけばそこそこ避けれるから上か下かのループの判断ヘマらなきゃ機首合わせれる感じ
着陸フラップだしたトムネコは最強よ。200km/hでグルングルン回るのに負けるわけがない（集団に勝てるとは言ってない）
6フェニ撃ち込んだ時点でF-14にできる最大限の仕事はしてるから素直にRTB、そういうマッチだったと思って諦める。それでも勝ちたいとかいうのは一機で敵機全部相手して全滅させたいとか言ってるのと同義よ
グリペン実装前にRTBした後に敵5対自分1をひっくり返したことが忘れられなくて…(尚敵の課金機2機が勝手に墜落したおかげの模様)
たまーにあるよな猫乗ってると。自分も4vs1ひっくり返せたし
今さら可変翼の手動制御やってみようと思ってるんだけどコツとか注意点とかあります？
余りにも高速、具体的にはm1.4を超えた状態ではね広げるとそのままへし折れることがある
ただそれ以下の高速度で高機動を行う場合は逆に翼を展開しないと羽がへし折れる
これぐらいだけど正直半自動展開が優秀なので、そんなに気にしなくてもいい。速度出したいときは最大限閉じて、動きたいときは最大限開くぐらいでいいと思うよ
思ってたより自動展開優秀だったんですね〜格闘戦で勝てるように練習してみます！
フェニックス撃つなら開幕右回りで敵集団の真正面から撃ち下ろすのが一番当てやすい戦術だと思ってるのだけど、わりと皆左回りで味方に追従する感じで常道じゃないのでしょうか？他に良い方法あれば教えてください。
そんな周りくどい事しない時間勿体無いから。まっすぐ行って、撃ち下ろす。高度1万から、撃ち下ろす
↑大切なことなので二回言いました
皆のフェニックスおみくじの結果を教えてくれ
新年最初のフェニックスはML,ML,4S,Bf109f-2でした！
開幕ブッパはF-14Aだけだったけど補給後に高度2000m300ktくらいで撃ったフェニが22km先のMig-23に当たったから運がいいですわ
7000〜10000m(自機も同高度)くらいの敵に対してなら40kmくらいから発射してすぐに母機誘導を外しても割とフェニックス当たってくれるんだけどどういう原理...?もしかして敵が大して進路変更してないなら母機誘導しなくても勝手にフェニックスがピッドブル距離で拾ってくれるのか...?
フェニくんは賢いので母機からデータリンクが切れた時点で慣性誘導に移行して予想位置まで飛んで敵を探してくれるぞ（一度切れると再接続はしない）。それを知ったうえで低空より高空のが拾いやすいって言ってるならわかりゃん
BVRの方で話題になったけど、ソフトロックしてなくともレーダースコープに映ってさえいればDL誘導できるらしい。だからとにかくレーダースコープに映すことが重要なんだって。次に、一旦誘導が外れると再度ロックオンしても慣性で誘導する。つまり、一度外れるとピットブル距離までは慣性誘導のまま。木が言ってるのはこれ。
翼を最大に展開してる時にラダーとロールを同時に入れてバレルロールするとコブラする瞬間があってエグい減速と機動をするので背後とられた時に役立つ。なお1on1以外でやると死ぬ。
着陸で減速が面倒いときにも使える。なおミスると（ｒｙ
トムキャット初心者です。TWSの目標切り替えってどのキーを設定したらいいんですか？（ジェット初心者みたいな質問ですみません）
レーダー・赤外線システムを選択して目標をロックオンってやつにキーバインドすればできない？間違ってたらごめんね
出来ました！ありがとうございますm(_ _)m。（トムキャッターって優しい方が多いから大好き♡）
こいつで初めてフェニックス触って、ここに書いてあることを参考にしながらやってるんだけど、50戦くらいやっててただの1発もフェニックスが当たらない...立ち回りとしては燃料20分、フェニ6発以外は何も持たせず、開幕から上昇開始して高度7000m〜10000mまで到達、レーダーをTWSにして索敵、40km〜30kmぐらいで発射してるんだけど、全く当たらないわ逆にR-27ERにボコボコに撃ち落とされるわで心が折れかけてる。迂回せずにほぼ真っ直ぐに飛んでるのがいけないだろうか。正直BVR戦闘のど素人で、自分では何が悪いのかを全く分析できなくて困ってるので、どなたかこの哀れな初心者にアドバイスをいただけると幸いです。
40〜30はインファイトがすぎる、だからERに狙撃されるんだよ。自分は迂回なんかしないでまっすぐ飛んでるし…あとBVR板にも来たまえ。更にB猫乗ってるのになーぜBOLまで捨てる、Lワインダー持ってけ途中で捨てたければ捨てればいい50〜40で撃て、撃ちきったら軽くクランクしろ、レーダーは手動にしろ、相手の進行方向を見ろ。あとRWRなりまくってるならなり始めた時の敵の距離を参考に被弾するまでを数えるんだ、50kmでなり始めたなら30kmぐらいまでならギリ誘導出来る、割ったら死ぬ
ありがとう、レーダーを手動に変えたらだいぶ良くなって、フェニックスでトータル10キルくらいはできたよ。あとERに捕捉されたorされそうと感じたら、フェニ当てるのにこだわりすぎないようにするのも重要だと理解した。
枝さんがおおむね言いたいことは言ってますね。他のミサイルは長くても15秒程度で燃え尽きてエネルギーを得るのに対して、フェニックスは倍の30秒燃えないと全てのエネルギーは得られんのでちゃんと燃え尽きれる長射程で撃たんと勿体ないしそもそもERや雀の加速力に勝てない。6発撃ちきったのなら、軽く左にクランクしてレーダーの端に敵を捉えるようにしてミサイルを撃たれたんなら30km前後でターン。撃たれていなくても下方から打ち上げが来る恐れがあるので、20kmぐらいで一旦ビームして様子見した方がいい。そして木主さんも発言したように当てるのにこだわらないってのは大事。フェニックスはキルが取れなくても威圧だけで十分効果があるし、なんせ途中でレーダー切れたって当たるかもしれない惑星唯一のFox3ミサイルなのだから、撃ちっぱなしだと割り切って運用した方が色々と楽ですよ
30kmはオフェニの加速が足りない。最低でも40くらいで撃ち終えるイメージ。まずは高度は最低5500、マッハ1.0-1.2くらい。登ったらレーダーオン、自分より下の敵を狙う。もしSu-27、F-15、MiG-29あたりが高空にいそうだったらそっちを狙うのが良い。誰に断ってここにおるんや？オオン！？って感じで怨嗟の言葉を吐くとgood。
皆様、アドバイスどうもありがとう。結局のところ、レーダーを上手く使いこなせてなかったのと、発射距離を間違えてたのが大きかったみたい。あとは「一方的に敵の射程外から撃墜できるミサイル」だと勘違いしてたのも原因かな。極力早めに撃ってしまって、ローリスクミドルリターンな撃ち逃げを狙う運用が肝心なミサイルだということがよくわかったよ
狭くないマップなら高度10000m確保して50kmで発射、30kmでピットブルするからアウトってするとER撃たれてても届かないから一方的に射程外から撃てるという認識も間違ってはいない
ピットブルって１６kmじゃなかったっけ・・・？
書き方が悪かったかな、低空目標に50kmで発射して母機と敵機が30kmまで迫る頃にはミサイルは15kmくらい余分に前進してるのでピットブルする。そのままアウトしないで飛び続けると20kmくらいでヒットする。高度や角度によって変わるからあくまで目安だけどね
みんなフェニの話題しかしないけど9L4発、7M4発持ち込んでBOLポットでフレアばら撒きながら低空クルクルしてるの俺だけ？まぁグリペンでいいよねって言われたらそうなんだけど...
CM700発は強いと思って一時期やってみたけど、F-14くん爆熱過ぎてフレア毎秒撒いても73とかマジックが時々貫通してくるからフェニ6に落ち着いた
というよりF-14に乗る目的って100%オフェニのためでは。
フェニックス積まなきゃちょっと強いEJ改でしかないからな。別に弱かないけどF-14である必要性が無い
格闘戦は強いけどねぇ・・・14Dが9MとAIM-54C+引っ提げてこないかな
それグリと比べなくてもF-16Cの9M6発でいいのよ…BOLない分CMの数少ないけどキル確率高いしさ
セール後か否かでフェニックスの戦果が変わりすぎて面白い。ASアプデ後は渋かったけど、セール後だと笑っちゃうくらい刺さって気持ちがいい。
オフェニが一発も当たらなかったとき本当に基地に帰っていいのか罪悪感に包まれます。気にせず帰ってもいいですかね？（変に9Lで凸って堕とされても迷惑か）
おフェニで高高度から圧をかけるのが仕事なので問題ないんじゃない？当たんなかったって事は少なくとも敵に回避機動を取らせて多少のエネルギーは削ってるって事だし。どうしても気になるなら代わりにスパローを何本か持っていってみればいいと思うよ。
ありがとうございます。試しにスパロー2本くらい持っていってみます！
今の時代は短距離ミサイルだ！共に乱戦に突っ込み墜ちよう！
ソ連機に上抑えられてアメ機達は不安よな。F-14B、動きます。(Fox3×6)
ほんまありがとう（新人F4S乗りより）
ミラージュ2000C-4Sで超低空這って直進してて、1発目と2発目は外れて、3発目のAIM-54Cで撃墜されたんだが…もしかして超低空でも当たる条件がある？
フェニックスは炸薬が多いから低空這っても破片が当たる時がある
超低空を這うことによるレーダーロックずらしは自分の真下の虚空を相手にロックさせるから、真上から撃たれたミサイルに対しては無力 普通のミサイルだとある程度上方から飛んできても真上でない限り大丈夫だろうけど、AIM-54Cは炸薬量が多いから多少ズレても破片が飛んでくるんだろうねこれ、フェニックスを撃つ側として考えると結構近づいてでもかなり上方向から投げつけた方がいいんじゃないかとか思ったり...
やられる側としては噴煙が見えてる状態で近くまで飛んでくるほど接近して撃たれても低空這ってればほぼ当たらないことを考えるとどうなんだろうな
ミサイルが上から落ちてくるようになるとマルチパスのゴーストが消えるから、それでは。
フェニックスに限らず撃ち落ろしなら基本当たる
レスの多さにびっくり。リプレイで確認した所、真上付近では無くもっと浅い角度だった模様。これは炸薬量の多さで撃墜された感じだろうか…そして、この高度は回避用の超低空というには高い？ これ以下で飛ぶのは…ショウジンシマス。
2枚目みるとその距離からミサイルからレーダー照射されると地上に対する反射波はシーカーの視界内には落ちないだろうから真上うんぬんとかは関係なく多分良くてミサイルの真下辺りに結像しててその反射は遙ミサイルの後方を漂ってる
ソ連機乗ってて高高度制空しに行くと毎回フェニックスを下にしか投げるやつ居ないのなぜ？まあ快適に登ってくるF-15を食えるからいいけども、最近F-14の数がF-15実装当初より戻ってきたかと思ったけどF-4Sで開発終わったアホしか乗ってない感じなのか？
前まで比較的ちゃんと動いて制空してた人が他の国に移住しきったって感じはあるね。最近のアメリカはマジでヤバイから気持ちはわかる。F-15ですらボムカス多いし
16Cが実装された時ボムカス16Cが多いほうが負けるクソゲー（特にECマップ）になってたしフランカーやグリペンが実装された今となっては少しでもハズレボムカスを排除出来る別の国やるよね。アホらしいもの。
お荷物介護するくらいならEJとかF-4Sとかいる日米より高ランクボムカス機がいなくて機体も強い中国とか瑞に逃げるって話よな
上に何機いるかに依るんじゃない？1~2機だったらどうせすぐ下に降りてくるし、そんな時は自分も牽制射だけしてあとは下に撃ってる。中間誘導も上か下どっち優先するか決めなきゃだし
最近、30kmくらいでオフェニ発射してあとは帰る奴ら増えたな。撃たれる側としては、噴煙が見えて数秒後にはARHに切り替わるから嫌ったらありゃしない。
BVRerとしてはフェニックスがやってきたらロックオン切って回避しないといけなくなるのでミサイル一本無駄になって嫌いったらありゃしねぇ…
やはり高空を制圧するオフェニは偉大、そう思った。
同意しかない。被弾することはそうそうないが、相手のBVR勢を全員まとめて回避軌道に移らせることができるのは本当に大きい。にもかかわらずスコアには一切反映されないのが悲しいところ。
撃たれる側としてはマッハ4の炸薬60kgのARHに補足されたって事実だけでションベンちびりそうになるからね。
質問なんだけどフェニって彼我ともに低空の時に、30kmとかの距離から遠投しても敵に命中見込めるのかな。流石に空気抵抗で加速しきれない感じ？低空でフェニ抱えちゃった時に何とか有効活用したいんだけど。
低空は無理だなぁ・・・最低でも5500mくらいまで登らんと。
流石に無理か。終盤までもつれ込んで補給後に登る間もなく相対しちゃった時にフェニ使えたらなぁって思ったんだけどな。やるならスパロー撃つ前に賑やかしで適当に撃つくらいか。
副武装の投棄で捨ててしまっても良いとおもう
一回しか試したことないが、離陸直後の700km/h,高度500mくらいで正面から突っ込んでくる距離10km,高度2～3000mの敵に向けてフェニぶっ放したら当たったことならあったな... その時は2機突っ込んできてたからやむなくフェニ使ったけど、まさか当たるとは思わなんだ 中空飛んでるバカを複数相手にする時は使える...のか?
まあミサイルが飛んできてるだけでもびっくりするし、枚数不利でワンチャン狙える初見殺しくらいにはできそう。相当油断してないと当たってくれなさそうだけども。
30kmは多分届かないが、15kmとかなら発射直後からアクティブホーミングで飛んでいくからとりあえず撃って放置すると相手が疲れてるのかまっすぐ突っ込んできて当たったりする。
そんな貴方にテイルオンフェニ。ヘッドは26km以内のお祈りと賑やかしでワンチャン
そういえばC型ならハードロック出来れば後ろからも誘導できるんだっけ。機会が来れば試してみようかな。
Aフェニから出来る小技だよ〜
GEでCフェニまで飛ばすとしたらいくらくらいかかる？
6フェニ運用でフェニ撃ち切ったあとどうしてる？補給後復帰してもどうせどちらかが根絶やしにされてるから、最近はもう帰らずすぐに低空の友軍と合流してフレア撒き散らしながらダンスすることにしてるんだけど。
トップ引いたらそれでも良いけどMワインダーやR73持ちが居るBR帯だといくらフレア大量にあっても低空飛んでる双発機なんてIRミサが刺さりやすい単なる経験値BOXだからさっさと帰ったら？
2つ9Lが残るから上空から乱戦に投げてそれも無くなったら帰る
中間誘導そこそこしてたら、敵からロックと発射で避けるのに高度下げて反転したら再攻撃なんてできなくない？ビーム起動とっても時間を取るばかりで優位な状態は解除されちゃうし、9Lが当たるのって味方が確保した優位な追撃戦ぐらいだと思う。ミサイル抱えて再出撃した方が追加の撃墜取れてる。爆弾たくさん抱えた味方が多い場合は諦めて戻って、ミサイル抱えてる奴が多い時は囮役にでもなるようにしてる。視点切り替えで索敵用のカメラあるからそれで周りでもみてれば20km以内の敵にマーカー表示されるから味方の援護になる。6フェニなんて上空の牽制と大体1機以上は撃墜だから仕事は十分してる。AIM-7があらぬ方向にいく現状では序盤は6フェニの方が結果出る。
ここで聞くか微妙なんですけど、F14DってどのくらいＢ型から進化するんですか？個人的にはＭワインダー辺りが使えると嬉しいんですが。。。
本体性能だとオールアスペクトレーダー搭載とSBならHUDの更新がゲームでは大きいところかな。ミサイルはMK60モーター搭載の高加速フェニと9Mと7Pが搭載できるが別にこれらはB型にも積めるはず。まあDには来るんじゃね？
あとIRSTもつく
陸RBでGBU-24とランターン乗っけて10000mぐらいから精密爆撃なかなか楽しい。パンツやトールのミサイルがなかなか来ないから悠々と爆撃できる。
フェニックスを撃つときに乗る速度の数値ってのは対気速度じゃなくて普通の速度の方なのかしら、マッハ数が1くらいになってればとりあえず良いのかしらね
風がない惑星では(真)対気速度は対地速度と一致するんよね。IASかTASかって話なら話し手によって変わるがIASで言ってる人が多い気がする。「速度何kphだから何秒で何m進む」みたいな計算する時はTASで計算しないとズレる。
対気速度もフェニを打った後にフェニ自体の加速に影響する。とりあえず高くて速い状況で撃ちゃいい感じよ
そもそもIASもTASも対気速度なんだよなぁ。対地速度ってゲーム内で表示できたっけ？↑の言う通り同じ高度なら速度が高い方が良いし、速度同じなら高い方が良いし、速度も高度も高ければ申し分ない。もっと詳しく言うとSpecific energy(高度+対地速度^2 /2g)が高い方が良いし。
高硬度に上がると対気速度は700くらいなのにその下の速度は1000超えてるとかマッハ1くらいになってるとかでどっち見ればいいか分からなくてのう、いちおう今は対気速度も1000に近づくくらいまでは頑張って加速させてるけど高度高いと時間かかっちゃって敵との距離が近づきすぎたりするからどうしたものかと
とりあえずマッハ1になってりゃokよぉ！(雑
ｼﾝﾌﾟﾙｲｽﾞﾍﾞｽﾄ、とりあえず対気速度は上げる努力はするけどマッハ1超えてるかどうかを基準にしてフェニックスを投げてみます
「その下の速度」がTAS（真対気速度）で，上に出てるのはIAS（指示対気速度）ね．とりあえずマッハ1になってればOKというのはある意味的を射てて，マッハ1を超えると衝撃波が抵抗になって加速力(と上昇力)がぐんと減るので，マッハ1を大きく超えて速度を稼ぐよりかはマッハ1程度を維持して高度を稼いだほうが効率がいい．追記：今気づいたんだけど日本語表示だとIASが対気速度って表記なのか……．オプションから見るとIASとTASって書いてあるのにな……．
ほーんマッハ超えてればいいってもんでもないのねぇ、とりあえず対気速度とか速度の表示よりマッハの表示で見てやってみますわ
まあ、マッハ超えてて悪いことはないんだけど、マッハ1.2とかまで加速するよりも高度上げる方が簡単にミサイルのエネルギーを貯められるって話ね。やりすぎると1万2千mとかまで上がって回避もおぼつかなくなったりするので、どのへんで高度上げるのをやめて速度を貯め始めるかは他の人の意見を聞きたいとこ。
9000くらいで急上昇はやめて、緩上昇かつ加速して1万で投げ〜って感じだけど、油断してると相対50km割りそうでマッハ0.9〜で投げ始めて終わる頃にマッハ1.1みたいなのがいつものって感じ
>> 745マップにもよりますが、基本は7500m前後、マッハ1.0を目安としてますね。これ以上登るとSu-27とかSMTあたりと30kmくらいまで近づくことが多いので、オフェニの加速も考えてこんなもんにしてます。
AIM-54撃つ時はもはや撃墜を狙うってより威嚇の目的で割り切った方が戦果出る気がしてきた 実際主なキルソースはAIM-7M
これ強いの？
強いよ、F-15より強い
実際強い、間違いない
F-15の代わりはF-16でもある程度務まるけどこいつの代わりはアメリカ含めどの国にもいない
なんかTWSが敵捕まえてくれなくてフェニ撃てないんだけど…
機首上向けすぎると探知してくれない、画面中央で行ったり来たりしてるレーダー走査の線を狙いたい敵のあたりに合わせると探知してくれる
今の空RBって結局フェニキを何kmで投げるのが吉なんだい？近すぎるとER来るし遠すぎると良くないって聞くし。
高度6000m以上マッハ1.0以上で投げるの前提なら、40～50じゃないかな30割るとER飛んでくる危険性がかなり上がるし加速が乗り切るのもその辺だと思う。
40〜50に一票、ER飛んでこないわけではないけど安全圏ではあるし撃墜ちゃんと取れるし。それはそれとしてフェニキて。木主エペの民だべw今の低空クルクルには疲れ果てた…フェニックスキットを使う…
別の仮説を提唱：<<50km以遠(~55kmくらい)の敵に対して適度にロフトさせながら発射すると、ブースターの噴煙が敵から見て早く消える為、敵が油断しやすくなる？？＋RWRの貧弱な機体の場合より効果が高い？？＋動きの激しい敵には当たりにくくなる。>>最近試してるんだけど、たまに3~4機くらいに命中する事があります。
追伸：低空の敵に対して撃つ時の話です