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雑談用掲示板(2023/7/1~12/31) / 37666

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37666
名前なし 2023/12/24 (日) 12:59:18 57785@315fa >> 37653

どうせ低空でグリペンに食い荒らされるんだから普通に昇ってBVRすればいいのにとは思う。まあ今は改修進んでない機体が多いからしょうがないだろうけどスパロー引っ提げて低空凸ってる奴はもうそのスパロー下ろせば?って言いたくなるよね。

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  • 37676
    名前なし 2023/12/24 (日) 13:13:20 修正 b5a73@bf57b >> 37666

    BVRすればはエアプレス過ぎるから西側のスパロー持ちの機体使って高高度BVRしてから出直してどうぞ

  • 37678
    名前なし 2023/12/24 (日) 13:19:48 f0bc0@ae19b >> 37666

    BVRするならF-14でフェニックスぶち込むかソ連機乗ってR-27ER使うのが一番なんだよなぁ…正直まともにやっていれば不意打ちでも喰らわない限り相手に負ける要素ないだろうなとは思ってる。

  • 37684
    名前なし 2023/12/24 (日) 13:39:59 0b934@9fe63 >> 37666

    いやBVRしろよ。撃ち合いが無理なら他機にロック押し付けて自機でスパロー刺すか自機で引き付けて他機に刺させればよくないか。

  • 37686
    名前なし 2023/12/24 (日) 13:42:53 修正 f0bc0@ae19b >> 37666

    その味方が5分で溶けて(場合によっては10分は持つかも)、倍以上の戦力差になってしまうから困ってるって話なんだよなぁ…

  • 37693

    残念ながらトップツリーは日米専でやってるけど昇ってBVRしてるんだよね。ビームするなりクランクするなりドラッグするなりすれば技量なんか関係なく外れるんだから撃ち合わなくともデコイにはなれるんだよね。

  • 37697
    名前なし 2023/12/24 (日) 14:21:17 f0bc0@ae19b >> 37666

    つまるところ自分が囮になって味方が生き残ってくれることをお祈りしながら高高度BVRしろと…それ相手の高度取ってる奴と打ち合ってる間に味方溶けない…?

  • 37698
    名前なし 2023/12/24 (日) 14:31:49 352cd@a67fb >> 37666

    横からだけど、どうせ高高度制圧しないと負けるんだから、勝ちたいならBVRというか高度取ってるやつを制圧すべきだぞ。スパローでも牽制ぐらいはできる!!はず…

  • 37700
    名前なし 2023/12/24 (日) 14:37:28 c54db@12e71 >> 37666

    その通りなんだけど、増殖してるソレを主任務としてたハズの奴のレーダーがうんちオブうんちだからなぁ…皆F-16とF-14に帰ってこい…

  • 37703
    名前なし 2023/12/24 (日) 14:42:16 f0bc0@ae19b >> 37666

    つまるところ最初のほうに書いたけどBVRするくらいなら結局他の機体に任せるのが一番ってなっちゃうんだよねぇ…っていうか味方が溶ける前に高度取ってるやつを制圧して、オマケにヘイトをすべて引き受けるから打ち上げミサイルもすべて回避しろとか中々難易度高くない…?

  • 37704
    名前なし 2023/12/24 (日) 14:42:23 b5a73@bf57b >> 37666

    結局今この木で話してるのは勝率とか陣営で負けやすいって話なのでの言ってることは間違いじゃないけど数人がBVRして3~4キルしたところで負けるのは変わりないんだよね、初動で毎試合F-14が高高度にフェニックス投げてくれればERに対してめちゃくちゃ優位に動けるけど、今は偶に見るレベルまで減って見かけたらボランティアかよって思うレベル

  • 37705
    名前なし 2023/12/24 (日) 14:45:10 修正 352cd@a67fb >> 37666

    37698だけど、補足すると、よくやる立ち回りとしては、F-15の速度性能の良さを活かして、低空をひたすら左回りに迂回→主戦場の横通り過ぎたぐらいで急上昇して、高度取ってるやつに牽制スパロー→相手がコールドに移行したら、ロック切って右回りに主戦場にダイブ→低空乱闘勢にIRミサイルポイポイ、って感じの立ち回りが自分的に一番ハマってる。この立ち回り始めたら、戦績が40%から44%まで回復した。後、枝の詳しい立ち回りは知らんけど、脳死BVR(ロックされたら適当にビームやクランクすればいいだろ!)みたいな考えだと、ただ主戦場から追い出された戦力外noob(もはやミッションキルされたも同然)になっちゃうかもなので、よほど腕に自信がない限り、初手高高度はやらない方がいいと個人的には思う派。戦闘開始後2-3分クランクやビームしてるせいで一切戦闘に関与できなくなるぐらいなら、低空格闘してる方がマシ。このランク帯は戦闘開始後2-3分で決着つく時が多いので、そのタイミングで戦闘に関与できないってのが一番最悪。

  • 37706
    名前なし 2023/12/24 (日) 14:45:31 修正 f0bc0@ae19b >> 37666

    つまり現状で安定して勝つにはF-14分隊で高高度フェニックスを撃ちまくるのが最適解か…F-15いらなくね? もしくは上の連中を牽制しながらたまにダイブしてIR放り込めと…

  • 37707
    名前なし 2023/12/24 (日) 14:48:17 af591@c9fac >> 37666

    低空凸してもグリペンに狩られるし、BVR好きだからたとえ不利だろうとも高高度に登り続けるぞ俺は!!(それはそれとしてもっと高高度民増えてほしい)

  • 37710
    名前なし 2023/12/24 (日) 14:52:34 修正 352cd@a67fb >> 37666

    まぁ1番の問題はJ-11やSu-27で高高度制圧せず低空乱闘しかしない奴が多すぎることですよ。君たちはBVR適正高いんだから高度取ってくれよとF-15乗ってていつも思ってる。

  • 37712
    名前なし 2023/12/24 (日) 14:55:36 c54db@12e71 >> 37666

    ソイツらが大概高度上げるようになったら冗談抜きで勝てなくなると思うよ…

  • 37719

    あぁ自分が言いたかったのは腕に自信がなくても勝利に貢献できる動き方はあるよってこと。自分がやる動き方としては初手8000〜12000mまで昇って35kmぐらいで当たる当たらないに関わらずロックしてスパロー1射目を発射して敵が昇ってない&ロックされてないなら誘導継続でキルを狙う。ロックされてるorミソを撃たれたなら撃ってきた敵によって回避かクランクしながらの誘導継続を選択。回避になった場合は全力ビームorドラッグで味方の集団か上空まで退避。味方がまだ上空でミサイル合戦してるようなら援護しに行く。味方が上空に残ってなくて敵が深追いして追ってきてるようなら味方集団の上までビーム機動しつつ誘き出して有視程内戦闘に持ち込んでIRHミソかガンかSARHミソで止め指すって感じだね。

  • 37724
    名前なし 2023/12/24 (日) 15:07:55 352cd@a67fb >> 37666

    ↑この枝の立ち回りだと、まぁまぁ周囲の状況ちゃんと把握した上で臨機応変に立ち回らなきゃいけないと思うから、「腕に自信がなくてもできる」ってのは違うと思うな。まぁ上手い人がやればそこそこハマる立ち回りなんだろうけど

  • 37726
    2023/12/24 (日) 15:13:17 修正 57785@888bf >> 37666

    あ、紛らわしかったかもすまん。最初に葉でつけたコメが腕に自信がない人でも〜って意味だったんだ…。回避だけだったら前見なくてもRWRだけ注視してたらできるからね…。自分は上の立ち回りを日米専だからF-14かF-15かF-16でやってるけど現状そこまで西側の機体がSu-27やMiG-29に高高度戦で劣ってるってあまり思わないからなんで皆んな高高度戦やらないのか疑問なんだよね。

  • 37732
    名前なし 2023/12/24 (日) 15:32:21 修正 352cd@61701 >> 37666

    F-16以外はロックの外れやすさという点でレーダー性能うんちだし、ERはビームやクランクしても稀に当たるし、先にスパロー撃ってもRWRで逆探知され後出しジャンケンで撃ち返された挙句弾速で殴られるしね。あと、ERって避けるの大変だから、一回撃たれると粘着質のあるひたすらロック継続してくる奴相手なら高度捨てるか30秒ぐらいビームかクランクし続けないと安心できないし、その間戦闘に関与できないし、そうなると低空格闘戦への援護が遅れて主戦場ついた時には味方溶けてるし… そもそも日米だとBVR戦も高度取ってる奴の枚数差で初手から不利なこと多いし…