今更だけど火力のところの必要十分であるってどういう意味なんだろうか。
＜必要十分＞ってのは言葉通り必要な砲貫通や加害力があるから十分以上に使える(砲だけは)ってことやろ
必要十分ってのはもともと数学の命題の分野に出てくる「必要十分条件」って言葉だと思う。「敵を撃破する」という事象Aに対して「貫通235㎜の主砲」という事象BがあってA→BとB→Aが同時に成り立つかどうかってことなんだろうけど・・・どうなんだろ。
リンク
このBRで戦うのに困ることはない。くらいの認識でいいんじゃね。必要十分の定義そのものが知りたかったら数学の教科書開け。
ぶっちゃけ言葉として普段使いするようなものじゃないし、変えた方がいい気がしないでもない。どれか忘れたけど、編集した人のお気に入りのフレーズなのか他の車両にもチラホラ見かける。
というか、火力の説明のとこ必要十分のところ無くても次の文だけで通るし、臭いものには蓋？的な感じになるけど削除してしまえば解決するんじゃね。
というわけで、勝手で申し訳ないが試しに消してみた。個人的に違和感はないと思うけど、どうだろう。
必要十分の筆者本人が消すなら文句は言わない。以上ってのもこの場合は当てはまらないって言われたから付け足した物だし。
規約ちゃんとみてなかったよ。編集会議に書くべきだったんだね。
編集規約に筆者云々なんてどこにも書いてないが...。
共同編集のサイトで事後承諾で消すならなるべく筆者本人がやるべきでしょ。このwikiじゃ書いて無いとは知らんかったけど
仮にだけど、あまりにもひどい文だとしても筆者が無視したり、そもそも筆者が引退してたら永久に変えられないぞ。どうすんのよ。編集規約に「記述内容に異議がある場合、「加筆」による異論の掲載や、ページのコメント欄・編集会議等で議論するのが好ましい。」って書いてあるから著者云々はいいんじゃね？。以前紫電とF8Fのトップ画像を周りの意見聞いているようで都合の悪いことはガン無視するような編集した人もいるし。
無断で事後承諾の場合と書いたが。ここで発議するか、編集会議とかで書いておけばいいでしょ
編集合戦になったら議論で収まるもんじゃないしアクセス禁止するしかないでしょ。あと該当部分の筆者だったら権利として削除するのも変更するのも(内容次第ではあるけど基本的には)文句言われる筋は無いってこと。それを他者が変更するのであれば事前の話し合いは必要
あ、編集会議に書きましたので宜しければそちらでお願いします。解説文は元に戻しておきました。
火力が必要十分って事はこのBRで標準的な火力であるって意味になるから、装甲や機動力を犠牲にランク4相当の火力を持ってるこいつの場合適当ではないな。
じゃあこうする
「必要十分」というのは数学用語の「必要十分条件」の「条件」が省略された言葉で、そもそもこのままの形で使われる事は殆ど無い。「必要十分」だけで意味を考えるとすれば「同値」という言葉になる（記号で言えば⇔）（必要条件と十分条件の矢印がどっちも有効って事ね）。 つまり「火力は必要十分」という記述は「火力は同値」と言い換えることができるけど、これでは意味不明。よって「火力は十分すぎるほど足りている」とか「火力はトップクラス」という記述に変えるべきだね。
この部分を書いた編集者はどこでこの誤用を覚えてしまったのか知らないけど、この「必要十分」という言葉の誤用が広まってしまったのは某国産オンゲの日本語不自由なライターが原因で、あまりに誤用が多いためそれ専用のWikiまでできてる（リンク先）。「必要十分」の解説もページの下の方にある。まさかこんなところでシリーズ最大の負の遺産・ウノリッシュを見ることになるとは思わなかったよ…
はえ～、そんな事件（？）が起きてたんだな。あのゲームはよく炎上してるニュースが上がるけどこんなのまであるんだねぇ...。ということはobject120の火力の項目の「必要十分」とかも含めて基本的におかしい表現になるんかね？。
あちゃーWiki内検索してみたら、「必要十分」の誤用多いね。基本的に「同値」という言葉と入れ替えて意味が通じなかったら誤用確定だから、書き換えていい。というか間違った日本語だし書き換えるべき。恐らく筆者は「十分な性能」もしくは「必要な性能」って事をそれっぽく言いたかっただけの筈。この「必要十分」の誤用はウノリッシュの中でも特に有名な誤用で、そのWikiとスレでもよく議論されたものだから信用してくれてOK。（枝）
あれ、編集会議に議題？を出したけど誰も反応してくれなかったんでお流れかと思ってたけど。「このBR帯ではトップクラスの火力である。」あたりに編集してもいい感じですかね。それとも枝の人の言うとおりかなりのページで使われてるんで、全体的に編集してもいいかもう一度編集会議に提案してみますか？また無視されそうだけど。
編集規約？ガイドライン？が想定してる「記述内容に異議が～」っていうのは恐らく車両の評価とか「評論」の話だから、単なる日本語間違いである今回の「十分必要」誤用は本来議論せずとも修正していい案件（編集報告は必要）。ただ誤用してる編集者が居るって事だから、編集会議で「誤用ですよ！」って事を通達する必要はあるだろうね。枝コメントやウノリッシュWikiのリンク貼って証明に使ってくれていいよ。
丁寧にありがとうごさいます。枝さんのを元にやろうと思います。
一応こちらにも報告します。必要十分と記載されていた各ページを編集しました。分かりやすい説明をしてくださりありがとうごさいました。編集してて思ったのですが、句読点の置き方等に特徴がある(IS-6で似たような指摘がありますが)ので解説を書いてくださった方は同じ人なのかもしれませんね。
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＜必要十分＞ってのは言葉通り必要な砲貫通や加害力があるから十分以上に使える(砲だけは)ってことやろ
必要十分ってのはもともと数学の命題の分野に出てくる「必要十分条件」って言葉だと思う。「敵を撃破する」という事象Aに対して「貫通235㎜の主砲」という事象BがあってA→BとB→Aが同時に成り立つかどうかってことなんだろうけど・・・どうなんだろ。
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このBRで戦うのに困ることはない。くらいの認識でいいんじゃね。必要十分の定義そのものが知りたかったら数学の教科書開け。
ぶっちゃけ言葉として普段使いするようなものじゃないし、変えた方がいい気がしないでもない。どれか忘れたけど、編集した人のお気に入りのフレーズなのか他の車両にもチラホラ見かける。
というか、火力の説明のとこ必要十分のところ無くても次の文だけで通るし、臭いものには蓋？的な感じになるけど削除してしまえば解決するんじゃね。
というわけで、勝手で申し訳ないが試しに消してみた。個人的に違和感はないと思うけど、どうだろう。
必要十分の筆者本人が消すなら文句は言わない。以上ってのもこの場合は当てはまらないって言われたから付け足した物だし。
規約ちゃんとみてなかったよ。編集会議に書くべきだったんだね。
編集規約に筆者云々なんてどこにも書いてないが...。
共同編集のサイトで事後承諾で消すならなるべく筆者本人がやるべきでしょ。このwikiじゃ書いて無いとは知らんかったけど
仮にだけど、あまりにもひどい文だとしても筆者が無視したり、そもそも筆者が引退してたら永久に変えられないぞ。どうすんのよ。編集規約に「記述内容に異議がある場合、「加筆」による異論の掲載や、ページのコメント欄・編集会議等で議論するのが好ましい。」って書いてあるから著者云々はいいんじゃね？。以前紫電とF8Fのトップ画像を周りの意見聞いているようで都合の悪いことはガン無視するような編集した人もいるし。
無断で事後承諾の場合と書いたが。ここで発議するか、編集会議とかで書いておけばいいでしょ
編集合戦になったら議論で収まるもんじゃないしアクセス禁止するしかないでしょ。あと該当部分の筆者だったら権利として削除するのも変更するのも(内容次第ではあるけど基本的には)文句言われる筋は無いってこと。それを他者が変更するのであれば事前の話し合いは必要
あ、編集会議に書きましたので宜しければそちらでお願いします。解説文は元に戻しておきました。
火力が必要十分って事はこのBRで標準的な火力であるって意味になるから、装甲や機動力を犠牲にランク4相当の火力を持ってるこいつの場合適当ではないな。
じゃあこうする
「必要十分」というのは数学用語の「必要十分条件」の「条件」が省略された言葉で、そもそもこのままの形で使われる事は殆ど無い。「必要十分」だけで意味を考えるとすれば「同値」という言葉になる（記号で言えば⇔）（必要条件と十分条件の矢印がどっちも有効って事ね）。 つまり「火力は必要十分」という記述は「火力は同値」と言い換えることができるけど、これでは意味不明。よって「火力は十分すぎるほど足りている」とか「火力はトップクラス」という記述に変えるべきだね。
この部分を書いた編集者はどこでこの誤用を覚えてしまったのか知らないけど、この「必要十分」という言葉の誤用が広まってしまったのは某国産オンゲの日本語不自由なライターが原因で、あまりに誤用が多いためそれ専用のWikiまでできてる（リンク先）。「必要十分」の解説もページの下の方にある。まさかこんなところでシリーズ最大の負の遺産・ウノリッシュを見ることになるとは思わなかったよ…
はえ～、そんな事件（？）が起きてたんだな。あのゲームはよく炎上してるニュースが上がるけどこんなのまであるんだねぇ...。ということはobject120の火力の項目の「必要十分」とかも含めて基本的におかしい表現になるんかね？。
あちゃーWiki内検索してみたら、「必要十分」の誤用多いね。基本的に「同値」という言葉と入れ替えて意味が通じなかったら誤用確定だから、書き換えていい。というか間違った日本語だし書き換えるべき。恐らく筆者は「十分な性能」もしくは「必要な性能」って事をそれっぽく言いたかっただけの筈。この「必要十分」の誤用はウノリッシュの中でも特に有名な誤用で、そのWikiとスレでもよく議論されたものだから信用してくれてOK。（枝）
あれ、編集会議に議題？を出したけど誰も反応してくれなかったんでお流れかと思ってたけど。「このBR帯ではトップクラスの火力である。」あたりに編集してもいい感じですかね。それとも枝の人の言うとおりかなりのページで使われてるんで、全体的に編集してもいいかもう一度編集会議に提案してみますか？また無視されそうだけど。
編集規約？ガイドライン？が想定してる「記述内容に異議が～」っていうのは恐らく車両の評価とか「評論」の話だから、単なる日本語間違いである今回の「十分必要」誤用は本来議論せずとも修正していい案件（編集報告は必要）。ただ誤用してる編集者が居るって事だから、編集会議で「誤用ですよ！」って事を通達する必要はあるだろうね。枝コメントやウノリッシュWikiのリンク貼って証明に使ってくれていいよ。
丁寧にありがとうごさいます。枝さんのを元にやろうと思います。
一応こちらにも報告します。必要十分と記載されていた各ページを編集しました。分かりやすい説明をしてくださりありがとうごさいました。編集してて思ったのですが、句読点の置き方等に特徴がある(IS-6で似たような指摘がありますが)ので解説を書いてくださった方は同じ人なのかもしれませんね。