Kikkaコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Kikka
初ジェットが橘花の者です。とてもバカらしく感じるとは思いますが、敵機に弾を当てることができません、、、震電ではよく当たったので、五式機関砲の弾道に慣れていないというわけではないと思います。敵機を追い詰めて、「よしもらった！」というところで弾が当たらず返り討ち といった感じで毎回やられてしまいます。偏差が足りていないのかもしれません。ジェット戦場で敵機に当てるコツを教えてください。 モードはRBです。
偏差を大きくとる。これは経験でしかカバーできないけどそのうち慣れる。あとはある程度のジェット機乗りは後ろ取ると高度を少し下げてから上昇して逃げるからそこを狙うとか？
ありがとうございます。アドバイスをもとに頑張ってみます
新しい機関砲にした？
制圧戦になったらどうする？いつもは燃料切れてきたら基地に戻って補給できるけど、制圧はそうはいかないらどうすればいいか困ってる
素直に20分持っていくのがおすすめ
燃料満タンで、開始直後に真後ろに方向転換して、速度とってから高度をとるって、あとは孤立してるやつに一撃離脱
RBですぐ翼端吹っ飛ばされる癖に吹っ飛んだらコントロール不可になるの糞過ぎん?
翼端吹っ飛ばされた時点でほぼ致命傷だから仕方ない やはり撃たれない先手必勝を心がけなければならない。
翼端飛んでも水平飛行はできる。だから飛行場に戻るんだ。
回避機動中に翼端飛ばされると何もできなくない…?
少し無理をすれば飛ばない物すら飛ばすことができます
翼端とんでも水平飛行はできるってすぐさま戻ってきた敵機に殺されそうなんですがそれは…
なにもできずに墜ちるよりマシだろうが
なんで少ない弾丸にしているのか意味不明
特攻兵器からの改修型?だからだと思うよ
橘花は特攻兵器じゃないのでは？
特殊攻撃機出会って特別攻撃機ではないらしいよ
特別攻撃機と特殊攻撃機の違いを理解してないと恥をかくことになります。(まあ花ネームだし末期の思想からして名目上の特殊機かも知らんが)
事実上の特攻機だしな
まぁ軍部は特攻機としてだろうな
Yak-15P「おっそうだな」
どういうこと？つまり橘花には弾丸が多いバージョンもあったってこと？
実装されてるのがそもそも武装がないハズの爆撃機型で、武装があって弾が多い戦闘機型はあるけどそっちは実装されてない
軽く調べた感じだと現状の30mm2門100発が戦闘機型で間違いないと思います(というか葉1の言う戦闘機型ってそれ火龍じゃないかな)
2つあるっていうのは「現状実装されてるのは未完成の戦闘機型(ネ20改,30mm2門)で、実際に飛行したのは攻撃機型(ネ20,機銃無し)」ということだけど、弾数自体はあってると思う
つか元々が30mmついてない史実の攻撃機型をGaijinのお情けで架空機仕様の武装貰って実装してるのにゴチャゴチャ言うのは既にクレーマーの域
1撃離脱を心がけると、こいつはかがやく。
そら一部の機体を除いて初期ジェットで格闘戦なんかしちゃだめでしょ。それといろんなページでコテハン付けてるけどコテハンは基本やめた方がいいよ。
説明にも記載されていたけどSBであの棒で狙うのは辛すぎワロリンヌ...とにかく偏差が辛い、コツとかあります？
正直どうやって運用するのかわからない 一撃離脱するにもピッチが重すぎて普通に避けられる… 旋回性能はどっこいどっこいだし…
RBでしばらく使ったけどエンジンの改修終わった時点で同BR帯で機体性能トップって感じになる レシプロ相手も縦旋回でサクサク狩れるかなりの万能機
本家よりエンジンの性能いいんじゃないかとｗ
使いづらいのは大和魂でなんとかしろ
大和魂・・・。
大和魂を いやゲルマン魂を見せろ
ベルトって何選んでいますか？
曳光弾 威力も弾丸も一番いいゾ
戦闘機としては残念な性能ですね…継戦能力の低さと合わさってヤーボとしても微妙な性能だし全改造終わるまで気力続かなさそう
ジェットで格闘戦する必要ないんですけどね、一撃離脱だけやってればおとされることはありませんから
一撃離脱までじっとしてくれる敵さんは居ないですね…
一撃離脱に自信がないなら練習すればええやん
一撃離脱に徹すればレシプロなんざ目じゃない性能の筈だし、陸でのヤーボとしてもBR比で考えればくそ優秀な筈なんだが FMとか変更されたの?
空RBしかやってないですねぇ…陸のほうが使いやすいみたいだしそっちに移るのも悪くないかなぁ
陸RBなら飛行場近いし爆弾で1キルは稼げる 何より高度有利とかそういう概念がほぼ存在しないから、一撃離脱を徹底すればこいつの加速力と上昇力で一方的に相手を嬲り殺しにできる
落とされやすい陸RBだと修理費高いのがネック。まぁ他のヤーボ候補である紫電改も景雲改も軒並み高いんだけど。
落とされやすくても改修だけ考えるとキルの取れない空より爆弾で1キルは稼げるだろう陸RBの方がいい あとは賭けでGE稼ぐくらいかね
機関砲くらいは課金で飛ばしたほうがいいと思う
機関砲2個積みにするだけで実際大分変わる
ジェットの基本戦術であるB&Zくらいマスターしてからこいつを触ってくれ
此奴で撃墜狙いはやっぱり限度があるみたいですね…味方のおこぼれもらって開発していくことにします
機関砲未改修だと一発目以外真っ直ぐ飛ばないから撃墜は難しいだろうね まあさっさとGEで飛ばすなりしたほうがいいよ
RATOの存在を知らないまま、ベルリンで8000kg爆弾を搭載した状態で離陸しようとしたら、滑走路先の住宅街に衝突して墜落...。RATOが無いと悲惨やね...
そら飛び立てませんわｗ
8ｔ爆弾には流石のソ連もビックリ！
8t爆弾搭載できるヤーボとはたまげたなぁ
拠点内の敵消し飛びそう
桜花みたいに胴体全部爆弾になってそう
桜花でさえ1.2tなんだよなぁ
重すぎで草
8ｔ爆弾は草 シャトル輸送機かな？
何度見ても仲良しで可愛い
そんなの飛行機じゃないわ！羽のついた爆弾よ！
だったら突っ込めばいいだろ！
(さすがに俺を使っても飛べるわけ)ないです
大和魂があれば出来ぬ事などないゾ
この子こんな修理費高かったっけ？
250km/h30°近い角度で足出さずに地面突っ込んだのにボヨンって地面跳ねるだけで分解しない意味不明な頭の硬さしてる…やべえよ…やべえよ…
頭突きで相手の羽へし折れるくらい胴体前部はかたい。てか壊れない。F-82？知りませんね…
陸RBで運用してたけど爆弾が異様に当たらない…というのも他の機体と比べてズーム時の倍率がおかしい？のかカメラ位置がおかしいのか三倍くらい落下見越し取らないといけない。地面突っ込みやすくなるけどカメラ引いた状態でようやくいつも通り当てられるって具合。こいつの乗り始めの開発は爆撃必須なので注意。
特別当てにくいと感じた事はないけどなぁ もし貴方がジェット戦闘機乗るのが初めてならジェットの速度に慣れていない可能性がある
嘘だよ景雲乗ってみ？全然必要な見越し量違うから。こいつはズームしたままだとターゲット画面外にする程見越し取らなきゃ当たらない。つかむしろジェットで速度乗ってれば乗ってるほど着弾早くて水平方向の速度成分は減らないし垂下量も減るから当てやすくなるしで全く関係ない。画角か何かの問題で別に爆弾の軌道がおかしい訳では無いけどまかり間違っても同じ操作感はありえん。
爆弾の取り付け位置が違う+そもそも景雲と橘花じゃ機体サイズが違うんだよなぁ
ＢＲ高くね？
これで良くね？
開発初めは一門50発とかいううんこだからきついけど終わればBR相応だよ
800kg積んで離陸出来ない場所があった前のエンジン出力の奴ならうーん、だけど今はこいつならねぇ…相応じ「ね？
武装系開発終わったらそんな気がしてきた...
BR調整できないんだが…なんか変わった？
単体、+連山の二機デッキ→6.3 +深山の二機デッキ→6.7 からしてあまりに低い機体(1.0以上？)との組み合わせはダメなんじゃないかな
多分ジェットと極端に低い機体の調整が無くなったかな？普通に6.3までしか下がらないと思う。
機関砲あたっても敵が落ちねえ・・・
スパークリングか曵光orステルス以外ならHEF-Tに惑わされて他の弾命中してないかだゾイ
曳光弾に変えたらマシになった。相変わらずクリティカル止まり多いけど
五式ってHEF-TとHEFの弾速そんな違うの？
今も前見たデータ値と同じであれば、確か曵光弾は900台、通常弾は700台と200近くの差があった(因みに前者は破片ダメージがデカイ、後者は爆発ダメージがデカイって違いもあったり)
加速はいいんだけど、運動性能が皆無すぎる 格闘戦する機体じゃないってのはわかるが かなりキツい
戦闘機ではなく正面火力がやけに強い攻撃機って思えば良いぞ。積んでる代物的にソッチでやってたらあんまり苦にならなかったし
曲がらんからなぁ 加速と速度を活かして一撃離脱を徹底するしかない
一撃離脱とか雲の中からコンニチハ すると結構強い あとは意外とバレルロールが速い
一応ロール自体は遅くないんだけど機体規模的に翼面積に対して過大な重量物のエンジンぶら下げてるからロールスピードが乗るまでの加速が良くないし止めるにも慣性が殺せないから格闘やるなら根気がいるね…
みんなはRATO搭載しながら戦ってる？それとも離陸の時に使い切ってる？あれ結構便利だと思うけど空戦でRATO使ってる人あんま見かけないんだよね
それは離陸にRATO使わず離陸してギアを捨てて、空戦でヤバイ！って時にRATO使って緊急加速で逃げ、その後は胴着で補給するということ？
一度やってみたけどなまじ足固いせいで折るのに時間かかるしせいぜい10秒のRATOでハイマートのような使い方ができるかというと...。ぶっちゃけ今のインチキエンジンによるドッカン加速で十分だし正直その使い方は意味がないと思う。
上空でRATO使わにゃならん様な状況ってそもそも立ち回り等に問題があるんじゃ…。分単位で使えるならともかく、9秒で何が出来ようか
足出したまま重いRATOぶら下げて飛んでる間に余裕でRATO上回るエネルギー貯められるから何をどう考えてもいらない
橘花ってBR7.0帯の中では離陸が早い部類だからRATOなんてぶら下げてノロノロ離陸上昇するくらいなら、RATOでさっさと離陸してネ20改のパワーでグングン昇って高度有利をつくったほうが圧倒的に戦いやすいと思う。
ABですら離陸時消費＜空戦までRATO温存にはならないと思う。･･･というか逆にABは足折れなくてずっと抵抗最大状態だから余計マイナス面デカイな
史実部分一部加筆修正しました、特攻機オンリーの運用の可能性の内容から、通常攻撃で用いられる可能性についての内容と考察を加筆しました、羅列しただけで整合性までみてない駄文なので誰か修正してください（汗）
陸RBで爆弾落としてまわってたらいつの間にか改修全部終わってた
空RBだと乗り始めって（金鷲使うのは除いて）対空するより500kgで対地したほうが効率良い？
ぶっちゃけその方が早いけど、コイツは対空戦も強いので、開幕速度貯めて多少上昇、目標が見えてきたら緩降下して爆撃の後、空戦参加でok。もしくは爆弾積まずに上昇、味方が撃ち漏らしたB-29迎撃or追われてる味方援護。30mm 1問 50発とは言え、威力は折り紙つきだからここぞと言う時に攻撃すれば2機は食えないこともない。
ジェットって乗り始めがクッソ辛いイメージがあったけどこの子はそんなでもないのかな...？助言どもです！
慣れてる奴は簡単そうに言うけど初期ベルトは弾速が違うせいで当てづらいからトレーサーに変えるまで思うように戦果出ないし操作性がレシプロとは色々違うから想像通りクッソ辛いぞ
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初ジェットが橘花の者です。とてもバカらしく感じるとは思いますが、敵機に弾を当てることができません、、、震電ではよく当たったので、五式機関砲の弾道に慣れていないというわけではないと思います。敵機を追い詰めて、「よしもらった！」というところで弾が当たらず返り討ち といった感じで毎回やられてしまいます。偏差が足りていないのかもしれません。ジェット戦場で敵機に当てるコツを教えてください。 モードはRBです。
偏差を大きくとる。これは経験でしかカバーできないけどそのうち慣れる。あとはある程度のジェット機乗りは後ろ取ると高度を少し下げてから上昇して逃げるからそこを狙うとか？
ありがとうございます。アドバイスをもとに頑張ってみます
新しい機関砲にした？
制圧戦になったらどうする？いつもは燃料切れてきたら基地に戻って補給できるけど、制圧はそうはいかないらどうすればいいか困ってる
素直に20分持っていくのがおすすめ
燃料満タンで、開始直後に真後ろに方向転換して、速度とってから高度をとるって、あとは孤立してるやつに一撃離脱
RBですぐ翼端吹っ飛ばされる癖に吹っ飛んだらコントロール不可になるの糞過ぎん?
翼端吹っ飛ばされた時点でほぼ致命傷だから仕方ない やはり撃たれない先手必勝を心がけなければならない。
翼端飛んでも水平飛行はできる。だから飛行場に戻るんだ。
回避機動中に翼端飛ばされると何もできなくない…?
少し無理をすれば飛ばない物すら飛ばすことができます
翼端とんでも水平飛行はできるってすぐさま戻ってきた敵機に殺されそうなんですがそれは…
なにもできずに墜ちるよりマシだろうが
なんで少ない弾丸にしているのか意味不明
特攻兵器からの改修型?だからだと思うよ
橘花は特攻兵器じゃないのでは？
特殊攻撃機出会って特別攻撃機ではないらしいよ
特別攻撃機と特殊攻撃機の違いを理解してないと恥をかくことになります。(まあ花ネームだし末期の思想からして名目上の特殊機かも知らんが)
事実上の特攻機だしな
まぁ軍部は特攻機としてだろうな
Yak-15P「おっそうだな」
どういうこと？つまり橘花には弾丸が多いバージョンもあったってこと？
実装されてるのがそもそも武装がないハズの爆撃機型で、武装があって弾が多い戦闘機型はあるけどそっちは実装されてない
軽く調べた感じだと現状の30mm2門100発が戦闘機型で間違いないと思います(というか葉1の言う戦闘機型ってそれ火龍じゃないかな)
2つあるっていうのは「現状実装されてるのは未完成の戦闘機型(ネ20改,30mm2門)で、実際に飛行したのは攻撃機型(ネ20,機銃無し)」ということだけど、弾数自体はあってると思う
つか元々が30mmついてない史実の攻撃機型をGaijinのお情けで架空機仕様の武装貰って実装してるのにゴチャゴチャ言うのは既にクレーマーの域
1撃離脱を心がけると、こいつはかがやく。
そら一部の機体を除いて初期ジェットで格闘戦なんかしちゃだめでしょ。それといろんなページでコテハン付けてるけどコテハンは基本やめた方がいいよ。
説明にも記載されていたけどSBであの棒で狙うのは辛すぎワロリンヌ...とにかく偏差が辛い、コツとかあります？
正直どうやって運用するのかわからない 一撃離脱するにもピッチが重すぎて普通に避けられる… 旋回性能はどっこいどっこいだし…
RBでしばらく使ったけどエンジンの改修終わった時点で同BR帯で機体性能トップって感じになる レシプロ相手も縦旋回でサクサク狩れるかなりの万能機
本家よりエンジンの性能いいんじゃないかとｗ
使いづらいのは大和魂でなんとかしろ
大和魂・・・。
大和魂を いやゲルマン魂を見せろ
ベルトって何選んでいますか？
曳光弾 威力も弾丸も一番いいゾ
戦闘機としては残念な性能ですね…継戦能力の低さと合わさってヤーボとしても微妙な性能だし全改造終わるまで気力続かなさそう
ジェットで格闘戦する必要ないんですけどね、一撃離脱だけやってればおとされることはありませんから
一撃離脱までじっとしてくれる敵さんは居ないですね…
一撃離脱に自信がないなら練習すればええやん
一撃離脱に徹すればレシプロなんざ目じゃない性能の筈だし、陸でのヤーボとしてもBR比で考えればくそ優秀な筈なんだが FMとか変更されたの?
空RBしかやってないですねぇ…陸のほうが使いやすいみたいだしそっちに移るのも悪くないかなぁ
陸RBなら飛行場近いし爆弾で1キルは稼げる 何より高度有利とかそういう概念がほぼ存在しないから、一撃離脱を徹底すればこいつの加速力と上昇力で一方的に相手を嬲り殺しにできる
落とされやすい陸RBだと修理費高いのがネック。まぁ他のヤーボ候補である紫電改も景雲改も軒並み高いんだけど。
落とされやすくても改修だけ考えるとキルの取れない空より爆弾で1キルは稼げるだろう陸RBの方がいい あとは賭けでGE稼ぐくらいかね
機関砲くらいは課金で飛ばしたほうがいいと思う
機関砲2個積みにするだけで実際大分変わる
ジェットの基本戦術であるB&Zくらいマスターしてからこいつを触ってくれ
此奴で撃墜狙いはやっぱり限度があるみたいですね…味方のおこぼれもらって開発していくことにします
機関砲未改修だと一発目以外真っ直ぐ飛ばないから撃墜は難しいだろうね まあさっさとGEで飛ばすなりしたほうがいいよ
RATOの存在を知らないまま、ベルリンで8000kg爆弾を搭載した状態で離陸しようとしたら、滑走路先の住宅街に衝突して墜落...。RATOが無いと悲惨やね...
そら飛び立てませんわｗ
8ｔ爆弾には流石のソ連もビックリ！
8t爆弾搭載できるヤーボとはたまげたなぁ
拠点内の敵消し飛びそう
桜花みたいに胴体全部爆弾になってそう
桜花でさえ1.2tなんだよなぁ
重すぎで草
何度見ても仲良しで可愛い
そんなの飛行機じゃないわ！羽のついた爆弾よ！
だったら突っ込めばいいだろ！
(さすがに俺を使っても飛べるわけ)ないです
大和魂があれば出来ぬ事などないゾ
この子こんな修理費高かったっけ？
250km/h30°近い角度で足出さずに地面突っ込んだのにボヨンって地面跳ねるだけで分解しない意味不明な頭の硬さしてる…やべえよ…やべえよ…
頭突きで相手の羽へし折れるくらい胴体前部はかたい。てか壊れない。F-82？知りませんね…
陸RBで運用してたけど爆弾が異様に当たらない…というのも他の機体と比べてズーム時の倍率がおかしい？のかカメラ位置がおかしいのか三倍くらい落下見越し取らないといけない。地面突っ込みやすくなるけどカメラ引いた状態でようやくいつも通り当てられるって具合。こいつの乗り始めの開発は爆撃必須なので注意。
特別当てにくいと感じた事はないけどなぁ もし貴方がジェット戦闘機乗るのが初めてならジェットの速度に慣れていない可能性がある
嘘だよ景雲乗ってみ？全然必要な見越し量違うから。こいつはズームしたままだとターゲット画面外にする程見越し取らなきゃ当たらない。つかむしろジェットで速度乗ってれば乗ってるほど着弾早くて水平方向の速度成分は減らないし垂下量も減るから当てやすくなるしで全く関係ない。画角か何かの問題で別に爆弾の軌道がおかしい訳では無いけどまかり間違っても同じ操作感はありえん。
爆弾の取り付け位置が違う+そもそも景雲と橘花じゃ機体サイズが違うんだよなぁ
ＢＲ高くね？
これで良くね？
開発初めは一門50発とかいううんこだからきついけど終わればBR相応だよ
800kg積んで離陸出来ない場所があった前のエンジン出力の奴ならうーん、だけど今はこいつならねぇ…相応じ「ね？
武装系開発終わったらそんな気がしてきた...
BR調整できないんだが…なんか変わった？
単体、+連山の二機デッキ→6.3 +深山の二機デッキ→6.7 からしてあまりに低い機体(1.0以上？)との組み合わせはダメなんじゃないかな
多分ジェットと極端に低い機体の調整が無くなったかな？普通に6.3までしか下がらないと思う。
機関砲あたっても敵が落ちねえ・・・
スパークリングか曵光orステルス以外ならHEF-Tに惑わされて他の弾命中してないかだゾイ
曳光弾に変えたらマシになった。相変わらずクリティカル止まり多いけど
五式ってHEF-TとHEFの弾速そんな違うの？
今も前見たデータ値と同じであれば、確か曵光弾は900台、通常弾は700台と200近くの差があった(因みに前者は破片ダメージがデカイ、後者は爆発ダメージがデカイって違いもあったり)
加速はいいんだけど、運動性能が皆無すぎる 格闘戦する機体じゃないってのはわかるが かなりキツい
戦闘機ではなく正面火力がやけに強い攻撃機って思えば良いぞ。積んでる代物的にソッチでやってたらあんまり苦にならなかったし
曲がらんからなぁ 加速と速度を活かして一撃離脱を徹底するしかない
一撃離脱とか雲の中からコンニチハ すると結構強い あとは意外とバレルロールが速い
一応ロール自体は遅くないんだけど機体規模的に翼面積に対して過大な重量物のエンジンぶら下げてるからロールスピードが乗るまでの加速が良くないし止めるにも慣性が殺せないから格闘やるなら根気がいるね…
みんなはRATO搭載しながら戦ってる？それとも離陸の時に使い切ってる？あれ結構便利だと思うけど空戦でRATO使ってる人あんま見かけないんだよね
それは離陸にRATO使わず離陸してギアを捨てて、空戦でヤバイ！って時にRATO使って緊急加速で逃げ、その後は胴着で補給するということ？
一度やってみたけどなまじ足固いせいで折るのに時間かかるしせいぜい10秒のRATOでハイマートのような使い方ができるかというと...。ぶっちゃけ今のインチキエンジンによるドッカン加速で十分だし正直その使い方は意味がないと思う。
上空でRATO使わにゃならん様な状況ってそもそも立ち回り等に問題があるんじゃ…。分単位で使えるならともかく、9秒で何が出来ようか
足出したまま重いRATOぶら下げて飛んでる間に余裕でRATO上回るエネルギー貯められるから何をどう考えてもいらない
橘花ってBR7.0帯の中では離陸が早い部類だからRATOなんてぶら下げてノロノロ離陸上昇するくらいなら、RATOでさっさと離陸してネ20改のパワーでグングン昇って高度有利をつくったほうが圧倒的に戦いやすいと思う。
ABですら離陸時消費＜空戦までRATO温存にはならないと思う。･･･というか逆にABは足折れなくてずっと抵抗最大状態だから余計マイナス面デカイな
史実部分一部加筆修正しました、特攻機オンリーの運用の可能性の内容から、通常攻撃で用いられる可能性についての内容と考察を加筆しました、羅列しただけで整合性までみてない駄文なので誰か修正してください（汗）
陸RBで爆弾落としてまわってたらいつの間にか改修全部終わってた
空RBだと乗り始めって（金鷲使うのは除いて）対空するより500kgで対地したほうが効率良い？
ぶっちゃけその方が早いけど、コイツは対空戦も強いので、開幕速度貯めて多少上昇、目標が見えてきたら緩降下して爆撃の後、空戦参加でok。もしくは爆弾積まずに上昇、味方が撃ち漏らしたB-29迎撃or追われてる味方援護。30mm 1問 50発とは言え、威力は折り紙つきだからここぞと言う時に攻撃すれば2機は食えないこともない。
ジェットって乗り始めがクッソ辛いイメージがあったけどこの子はそんなでもないのかな...？助言どもです！
慣れてる奴は簡単そうに言うけど初期ベルトは弾速が違うせいで当てづらいからトレーサーに変えるまで思うように戦果出ないし操作性がレシプロとは色々違うから想像通りクッソ辛いぞ