Kikkaコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Kikka
水平飛行で余裕で900km維持できて草。これはBR上がりますね…
今日一日だけで数回TK喰らった/かけたけどこいつのbuff相当外国人から嫌われてるのかな(AB)ロシア機とアメ機率の高さで層はわかるがさぁ...
今日の朝、俺がB17とB29を狩りまくってたからなぁ..!今日だけで20はやった
ついで照準器もちゃんとしたの付けてくれ
こんなの駄目だ。認めない。ｷﾂｰｶは産廃オブ産廃であるからしてｷﾂｰｶなのであって(混乱)
実機はありとあらゆる性能でレシプロに負ける産☆廃だったのに何故こうなった…
俺は基本的に性能で調整しないでBRで調整しろ！って質だから使う側としても嫌な調整。この子だけに限らないけどこういう事をするからヘイトを集めたり逆に派生機含め全部死んだり酷い事になるってGaijin分かってないよね
わかる、今ヘイトかなり高くなってる
バフするのはいいけど650kgfは上げ過ぎだと思うわ史実の540kgfなら分かるんだけど史実無視して推力上げるのはヘイト集めてもしょうがないと思う
逆にGaijinの仕事が正確だったことが果たしてあっただろうか。
非歴史的？なエンジンな訳だしヘイターの気持ちもよくわかるが、たまに味方に誤射されるのは解せぬ
誤射なら仕方ないけどヘイトによるTKは許されんよね
…ヘイトスピーチ…
自分AB勢だけど、これくらいの出力は妥当だと思うよ？ABやってない人は分からないと思うけどABだとp80かf84かレシプロに狩られてたし。橘花のランク帯だとF84が大量発生してたし。F84に対抗する為にもこれはいいと思う。まあRB産廃だったからABしかやってない自分の意見だけど。
自分も同意。まぁ今の空RBは橘花だらけで高ランクレシプロの居場所がないけど
そこを架空の数字を持ってきて対応をするのか、あくまで元を準拠にBRで調整をするのかってところで意見が割れているのかと。上でもちろっと言ったけどBR調整じゃなくFMや性能を弄ってBuffNerfはどちらに運んでも批判大きいんだよね。この子の場合特に架空Buffした結果BR比強めの調整に一気に転んだから余計にね
Gaijinは航空特性とか曖昧なものには根拠なしのbuff,nerfをやることはあっても、こういったはっきりとした数値を根拠なしに正式にbuffしたことって例えソ連陸でも今までになかった気がする。もしこれがバランス調整の架空buffならロシアンバイアスもびっくりのジャパンバイアスだぞ。個人的にはなんらかの信用に足る根拠に基づいてると思ってる。
調整名目で性能を弄るってのはかつてのサンボルとかもそうだったけど前例はあったりする。根拠がある場合はフォーラム引用でデータを示すから多分ただの調整じゃないかな？ただこれはバイアスと言うよりネトゲあるあるな極端な調整の産物っぽく見える
上のURl先のフォーラムにもあるけどこの本が元っぽいかな、史実にない戦闘機タイプ(30mm二門)を実装してたのにエンジンだけは史実のネ20だったから搭載予定だったネ20改(計画のみ)に変えたっぽい...というかその時に使った情報が650kgfって怪し過ぎないか...?
橘花―日本初のジェットエンジン・ネ20の技術検証
あーなるほど、出版本からデータを持ってきているのか…となると書籍を読んでいないから色々言えんね
https://forum.warthunder.com/uploads/monthly_2018_04/kikka3.thumb.jpg.172460562419ec45a8a3991a3d8a1ba4.jpg これみたいなの数枚がフォーラムに貼られてた
バグレポートが受理された理由として、攻撃機の橘花には30㎜は2門装備されていなくて、それが装備されているのは戦闘機型→つまり惑星に実装されているのは戦闘機型の橘花である→史実での戦闘機型の橘花の装備エンジンはネ20改であるので惑星の橘花もそうするべきって論法みたいね
ネ20改の推力は約570kgでその場合の最高速度は計画値で785km/h程度だった筈では…
そうそう、ネ20改だから納得、とはならない
RBでもなんだかんだ言って700km/h超えると舵が固まって狙いつけるのも難しいし。弾持ちの悪さも相まってようやくBR相当って気もする
ABだと本当に素敵性能、というかABだとほぼ毎回レシプロ戦場に送り込まれるし、推力のせいで適正高度も糞もないから6000mでも余裕で超加速する
正直G3MBTからもう史実調整は形骸化しつつあってGaijinはバランス調整の為ならなんでもありってスタンスになってるから
そりゃ内部情報のほぼ全てが推測だからな、G3MBTは当然そういう調整になる。でもそれ以外はそんなことないと思うんだがなぁ、上の書籍にもちゃんとネ20改は推力650kgって書いてあるから(正しいかどうかは別として)調整は妥当だと思う。根拠なき批判はただの罵倒よ。
2次大戦中のビークルは実機がないものは資料から想像して数値を決めているわけだけど，それってG3MBTも変わらないはずじゃない？ところがGaijinは実際に資料が出てきてるのにバランスのためにいちゃもんつけて史実通りにしてないわけですよ。まぁバランスのためだから仕方がないのかもしれないけど，そうなったらもうダブスタだよね。
史実に基づいて武装も撤去して推力も下げるべき
それじゃバクダン持っていく以外なんにもできませんがな。
このID他の板でも暴れてるやつだから触れない方がいい
爆弾リロード1秒なら考えなくもない
そもそも爆撃するかそのまま突っ込むのが正しい運用方法なんだけど
よくよく考えると双発ツリーのジェット枠に実在する(特殊)攻撃機型の橘花を入れればよかったのにって思えてくるな、わざわざgaijinが実在しない30mm二門の戦闘機型を実装したから実在しないエンジンまでそれに合わせて実装することになったわけだし
その性能じゃBR5.0くらいが丁度いいね
史実676kmだから5.0で通じるかと言われたらジェットとレシプロで速度の乗りがかなり違うから多分無理だぞ！というか寧ろ3.0でもいいレベルだからな。日本の爆弾だから基地・飛行場への加害力は貧弱、かといってマシな地上目標破壊に走っても中戦車以上になると複数撃破ほぼ不可能な一個だし・・・
だったら体当たりすればいいだろ
ABのテストフライトでふざけて1万メートルで水平飛行してみたら810km/hかそれくらい出て草生えた...酸素濃度ぶっ壊れる
完全に私の妄想なのだが、もしこれを調整するとしたら戦闘機型→最初から30mm二門。軽さを考慮して(笑)加速は据え置きとしても最高速を800未満、推力を530~560kgfくらいに下げた上であわよくばbr6.0くらいが丁度いい気がする
概要欄の"弾道の悪さと相まって、SBでは敵機に当てるのがかなり難しい。"って要るか? 五式機関砲はむしろ30mm最高クラスの威力と弾道だし、機体性能も上がった今だと射線取りにくいとかもないでしょ
威力もそうだけど機関砲に速度、弾道と三拍子そろってる点に関しては同意する。修正するとしたらその前の照準器のくだりは残しつつ上手くSBでの使用感に繋げる感じですかね
戦闘機型だけど、一応組み立て途中の機体は見付かってなかった？
そうだよ 飛んでないだけで戦闘機型も組み立て中で実在してた 橘花は確か終戦時は生産ラインに20機近く居なかったっけ…
そもネ20改の推力が570kgってどこから来てるんだ？wikipediaにも出典書いてないんだが推定最高速-重量からの逆算か？別に疑うわけではないがガイジンが定説より例の資料の方が信用に足る情報と考えた理由はなんだ？今更だが色んな意味で疑問ばっかりだな
ABだとすごく強いけどRBだと空陸共に難しいな・・・
エンジン片方死んでも上昇できて草
ABでの橘花の死因はほぼ橘花だけだなこれ
ネ20改って作られてないんだな…作られてもいないエンジン載せてるってどうなの？実際にWTの実装基準である飛行試験をしたのはネ20を搭載したタイプだし。攻撃機型は武装が無いって聞いたけどそれなら30mm取っ払って爆装だけにしてAr234B-2やB-57Aみたいにすれば良かったのにな…(ジェット戦闘機枠なら戦後機体がいるし)。景雲改といい日本はやけに盛られてるなぁ
ゲームバランス次第でなんでもありだぞ。石ころだって空を飛ぶぞ。
景雲は戦闘機じゃなくて爆撃機枠で実装されたんだよなぁ…
盛らなかったら盛らなかったで大惨事だから多少の調整は仕方ない、という建前は置いといて単純にABはクソ高修理費下げれば調整できたよね。あの性能であの値段は意味不明の次元を通り越してた
ネ20装備の攻撃機橘花は最高速690km、爆装800kg、武装なし、旋回Do335並、加速ゴミのBR5.0でも許されない産廃of産廃な訳だがよろしいか？
BVの武装は既存のものを搭載予定で完成してるから橘花の未完成エンジンとは話が違うぞ。 それにGaijinが言ってるのはマッチングのことでは？架空の性能で実装されてるものはそのたまに開くイベントで使っても変わらないだろ。余計意味分からんわ ゲームだから史実ガン無視で架空性能機体を許容するか、史実が売りだからその範囲内で性能を制限するかなら自分は後者を選ぶがね。これまでGaijin自身がそういう架空機、計画機を否定してきたからこそ史実準拠にして欲しいところがある
Bvは予定していただけで実際には一切搭載してないじゃん 橘花も30㎜搭載予定してたし五式30㎜も史実で存在してたし同じことじゃんけ Bvは既存品だから～っていいつつ同じく既存品の橘花の30㎜はダメってなんだいそりゃ イベントにしたって出撃機体制限あるの忘れてない？架空機弾けるじゃん というか自衛隊M24とチヌが一緒に戦って、王虎がT29とかを迎え撃つ現状はとっくにファンタジーだしそれ言い出すのは遅すぎる
同じじゃないんだよなぁ…BVに搭載予定の20mm、13mmは完成していたが戦闘機型の橘花に搭載予定の「ネ20改」エンジンは完成すらしてないんよ…。それにマッチングの話じゃなくて性能の話してるんだが…ちゃんと読んでくれ
違うぞ、新しく攻撃機型を提案して実装した上で史実マッチで戦闘機側を弾けばいいって話だよ それに30㎜取っ払ってっていう話は木主が言い出した事じゃんけ 今までやってきた史実マッチで橘花が出撃できたことほぼないしほとんどの場合マッチングから弾かれてる そもそもガイジン自身が完全史実再現ってのをウリにしてないべ IL-2っていうかなりリアル志向のやつが先にいて、それを大幅にカジュアルにしたのがWTであって、WoWpに比べりゃ大分リアル寄りだけどフライトシミュの中ではかなりファンタジー寄りたってそれ一 完全史実っていうならIL-2に行くしかないと思うぞ
30mm云々の話を分かりやすく説明すると、まず「攻撃機型の橘花」は武装無し・ネ20エンジン搭載予定で、「戦闘機型の橘花」は30mm機関砲・ネ20改エンジン搭載予定でしょ？でもネ20改エンジンは出来てない(この時点で、計画されていた「戦闘機型橘花」は計画機に留まる。エンジン出来てないからね…もし完成してたらOKだった)。30mm機関砲を取っ払えっつったのは、本来完成した橘花が攻撃機型のみで試験飛行したのも攻撃機型だったから。「攻撃機型のエンジン積んでるのに戦闘機型の武装の橘花」は中途半端でおかしいでしょ？で、今回はそれが完全な「戦闘機型橘花」になった。あれ？試験飛行して実装基準を満たしたのは攻撃機型橘花なのに…おかしくない？戦闘機型って計画機止まりなのに？って思ったわけよ。むしろ本来実装基準を満たしていたのは攻撃機型なんだから完全な「攻撃機型橘花」にすべきじゃない？じゃあ30mm下ろさないと…っていう経緯。経緯の話だけでクッソ長くなって申し訳ないが、戦闘機型に変更した時点でGaijinのいう架空機・計画機を実装しないっていうのに反してるわけよ。完全史実再現でなくてもこれはどうか、って思ったんだ。マッチングはどうでもええんや
戦闘機型の橘花も組み立て途中だったはずだけど…?計画機じゃなくて組み立て中だけだぞ それにこの組み立て途中のがダメだってなら攻撃機型の橘花もアウトだよ なにせ史実で完成した橘花は武装もない爆装もできない完全無武装の代物なんで つまるところYOUの言ってる基準に従うとそもそも橘花自体実装できないってことになるのよ 震電も同様にね、史実では完全に無武装で完成して武装したやつはまだ組み立て途中でしかない だからこそガイジンの出した実装基準は〝原型機が初飛行完了”＋〝武装搭載予定あり”ってことなのよ。その実装基準もLassarが居なくなってからはキ94-2やBf109Zの実装に伴って飛行してなくても実機完成してればokってレベルでどんどん緩められてる 武装とかに関してはガイジンは割とそこまでガチガチじゃないのよ 一番の問題はガイジン自身が実装基準をコロコロ変えるってことだけど…
うーん違うんだよなあ 「搭載予定」でも、その搭載予定のものが完成していて「載せれば完成する」って段階だったらええんよ。例え機体自体が非武装の代物でもね。だから30mm自体は完成してるし、30mm機関砲は問題じゃないんだが戦闘機型用のネ20改エンジンは完成してない。これが問題。橘花初飛行時に使ったのは攻撃機型用のネ20エンジンだから…
震電の場合は乗せれば完成ってレベルにはまだ遠かったのよ…エンジンですらさらに変える予定だったしで完成には程遠い ネ20改に関しては正直ガイジン自身がGOサインを出した以上はもうそれに従うしかないと思う だってforumでバグレポートを出した人は戦闘機型の史実での話を説明した上で提出して尚且つそれが通ったわけだし 結局のところガイジンが自分の基準を明確に出さないから問題だと思うんだわ
うーんGaijinガバガバ過ぎて困るわ…確かにキ94の時点で疑問はあったけど担当が変わってもう以前みたいに史実にこだわるようなことはしなくなったんやな…残念だ
陸のBVVに隠れてるけど空担当のV_S_Nもかなりのクソコテだからなぁ…とはいえ景雲改実装以前は日空の実装予定表見てもわかる通り、割とA7M2-Jのような架空機も実装する予定だったのよね…ポリシーが二転三転してて…
要するに実在していない戦闘機型を実装した時点で戦闘機型(ネ20改)という架空性能に従う必要があるのは仕方ないから、全部攻撃機型を双発ツリーに実装しなかったgaijinが悪いということで...(伸びてるなー)
日本機が曰く付きで強化されたっていう事に関して海外のサイト以上に日本人達が疑問視してるの好き、だけどお互いの意見を認め合わないと永遠に伸びるぞこれ
そもそもネ20エンジンの特攻仕様橘花に30mm積んだ計画も組み立てもない今までのキメラなWT仕様橘花には何も疑問視しないしほとんど言及しなかったのに今になってグチグチ言ってるのは草も生えない。納得いかないのはわかるがgaijinとしては今まで攻撃機でなく戦闘機としてプレイヤーに扱われ看過されてきたならそれに沿った調整をするのは至極妥当だと思うぞ。これについて攻撃機にすべき～と本当に言えるのはbuff前にフォーラムでそういう提議をした奴だけだ。
というかコイツを攻撃機型にするというより攻撃機型を新たに実装するっての方が建設的だと思われ ホリでも問題になった話だけど…
最近だとBf110もそうして欲しかったなと思った。実質あれc-4型消したようなもんだし
ほとんどの人が割りきれるだろうしその案には賛成だな。
キメラ橘花はグレーゾーンっていう認識だったんじゃない？
さすがにダブスタじゃないですかね,,,。実在しないが計画、設計図はあるエンジンと部品は実在するが計画も設計図も存在しないキメラの間にそれほど差があるとは思えん。正直、橘花が強化され注目されてから本当は攻撃機だから史実準拠()に～っていうのはこれまで看過されてきたのに今更かよと思う。エンジン推力がおかしい！って指摘に関しては提出された資料以上に信用に足る反証を示せるなら妥当な指摘だと思うけどね。
史実のエンジンの賛否以前の問題として橘花が海軍戦闘機ツリーに突っ込まれた時点でその時からとっくに計画機だったんやなって、確かに今更感はあるけどまー...しょうがないよね、gaijinの決定に身内でﾈﾁﾈﾁしててもしょうがないし、受け入れるしかない
元々橘花は戦闘機として開発された機体じゃないしなぁ…。開発段階でも爆弾しか積めない特殊攻撃機だったらしいし、軍部はそもそも未帰還前提の特別攻撃機として認識してたしね。武装無いのに「計画に武装搭載予定があるから」ってだけで武装積んで実装しちゃったから問題ゾ もう景雲改と同じ計画機として割り切るほかない
ミグ、セイバーが実装された時点で年代の実装基準が無くなって、景雲が実装された時点で史実の実装基準が無くなった訳だけど、何故かここの住人は未だに史実の実装基準があると誤解して騒いでるように見える。
特例って言い出したのは景雲改を実装したあとってことを知らないと勘違いする
いっくらお前らが俺を叩いたって俺は間違ったことは言ってないし、実装は外人のさじ加減ってことに違いないぞ。その気になったらまた景雲やこいつみたいなのが追加されるかもね。
枝は存在が特例だから汚い言葉使ったりしても許されてきたんじゃね？
かもなぁ
ミグ、セイバーが特例云々言ってる枝は初飛行時期調べてどーぞ 現状のルールは原型機が飛行可能レベルまで完成ってのがボーダーだから閃電とかはまだ出せないよ なぜかガイジンは過去に陣風実装しようとしてたそうだが ちなみに富嶽は実装しないってガイジンは言ってたが、同じようにB-29も実装しないって過去に言ってたのを忘れちゃだめだぞ
建設的な意見0でただ枝を煽って無駄に伸ばしてる人も同類じゃね？と思ったり。結論は出てるんだからわざわざ構う必要もなかろうに､､､。個人的には年代はともかく根幹は(現状としては)あまりブレてないと思うよ、橘花の件もひとつ上の木で言った通り"gaijinとしては"そんな問題のある調整だと思わないし。
あれ？B-29は「ゲームバランス上まだ実装できない」じゃなかったか？そこまで細かくは覚えてないが、外人のやることは結構コロコロ変わるからなぁ。
特例特例っつって毎年借金作ってる極東の国があるくらいだから、多少はね？それはそうと枝は実装基準に関して「史実も時代も関係なく、もはやGaijinのさじ加減だけになってる。ルールなんてない」って言いたいんやろ？でもそれじゃイタリアあたりとか説明付かないんよ。もし実装ルールが無ければ伊空多国籍化しないし、伊陸もとっとと実装できるはずなのに…ルール無用にして早く実装した方が資料集めに時間かける手間も無くなるし、Gaijinにとっても得なはずなのに何故そうしないのか？それはルールがまだあるからなんよ
そうか一応外人は実装ルール守ろうとしてるんだな。でも結局ルールがコロコロ変わったり例外がいくつか出てきてる現状だとルールというより外人の拘り程度のものになってる気がするなぁ。陸も空もそうだが。
その認識であながち間違ってないのかもね、世の中には自分達がやりたいから～ってことでゲーム運営してるとこも多いし基本無料のWTもその一つかもしれん。異議がある人もいるだろうけど取り敢えず無益な議論はここで終わり！閉廷！
正直史実とかあんま興味ないから超強化されて素直に嬉しい
ｹﾞｯ...またかよ～いい加減にしろよな～ ABにてアンチ架空戦士にまた遭遇したけどさぁ...折角アプデ後1、2日目の酷い時期以降見てこなかったのに...ﾊｧ...(少し読みやすい文に修正)
まあ超強化されたOPが登場したら皆そこに行くのは人の心理として当たり前だよなぁ･･･。自分は今まで陸RB以外では殆ど橘花乗ってないけどこれからも乗ることは無いだろうなぁ。自分からしたらここぞとばかりにOP化された瞬間乗り移る奴らって自分の好きな機体で活躍したいとかそういうのないんかな？って思ってしまう。別にOPに乗ろうが好きにしてくれていいけどさ。
空RBとかはOP(RBの橘花はOPじゃないと思うけど)とはいわずとも強機体じゃないと一方的かつ理不尽な攻撃を受けやすく、しかも勝てない。ゲームやってるんだからわざわざ自分で縛ってストレス溜める必要もないかなーと思って基本強機体使ってる。
私が言いたかったのはたまにABでチームキルされるってことです(糞文法)
あぁ､､､そういうことね。ABはまぁ無法地帯に近いし、ご覧の通りここにもこんなに不満ため込んでる人がいるんだ、しゃーない。RBに来るのです､､､(RB布教者並感)
あれぇ!?チームキルの話だったのか･･･ｗ。てっきりAB行ったら橘花ばっかでうんざりしてるわ･･･系の話だと思ってたｗｗ
ようは「ABに出したら日本機大して好きじゃない外人が、史実ガン無視強化された橘花を目の仇にして味方なのに襲い掛かってきた、最近そんな事無かったのに」って話でしょ、まぁ結構余分な部分が多いけど伝えたい事は分かるよというか木主以外が尽く勘違いしまくってるだけじゃないか・・・
TKとはどこにも書いてないんだからこれでTKの話って分かったら逆にすごすぎるわ･･･。TKに近い感じで受け取っても橘花に対するヘイトヤベェとしか取れんでしょ･･･。
俺もTKされたけど、冷静に考えたらTKすればするほどキルレ下がるから弱体化が遠退くのでは・・・
史実JAPほんと草。元から試作機やら架空機が暴れ回っていたのにこれぐらいで騒ぐ辺り流石だわｗｗｗｗｗ
日本人がJAPって言ってるの見ると面白いよね
自分を客観的に見ることができているような気がするだろう？
しない
↑2 病院行こう。白人か何かにでもなったと勘違いしてる某三国人みたいだぞ
おいおい、なんか勘違いしてるぞお前ら。
木はやべぇーのだと思って触れないで置くけど下の皮肉を理解できずにマジレスしてる人達もある意味怖い
日本不遇()は甘え
橘花のヘイト高いなぁ...
まぁ、今の性能だとBR的になぁ…さっき連山で9000m位で基地爆してたらリスしてきた橘花が秋水みたいな上昇力でやってきて殺されたし
今回のは言うなれば「零戦のエンジンを排気タービン付きの誉に変えときました」みたいな架空戦記レベルの強化だからね。
愛機のべあきゃちゃん乗ってると相手に出てきて本当嫌い・・・
今回のアプデで最高速800㎞/h超えたから説明欄の700㎞/hは書き換えるべき？
変えるべき
今回のアプデで強くなったから今まで苦渋を味わってきた橘花乗りはさぞうれしいんだろうな んで文句言ってる輩はいままで餌同然だった橘花が強くなりおったからそれが気に食わんと
強くなったとはいえF3Dが居るからなんとも…機体特性的に橘花の天敵みたいな代物だし
強さが気に入らないんじゃなくて大半の今回の件で騒いでる人達は"史実"にこだわってるからかと。まあ正直どっちでもいいけど
いつからWTは史実ゲーになったのか リアリティー重視のMMOぞ…
リアリティ重視したら史実に行きつくから、その言い換えはあまり意味がないかと。枝主の言う通りだろうな。橘花はクセはあれど従来の性能でも戦えたし、謎Buffは萎えるんだよな。nerfで元以下の性能に下げられる恐れもあるし。
強い橘花なんて俺の橘花じゃない！ 地道に上昇してコツコツとキル稼ぐのが楽しかったのに。buffされたからって乗ってる人とはちがうのだ～
アングラ感あるバンドがメジャー化してなんか悔しい気がするアレと同じか
まさしくそれだ！
なんだか最近のモヤモヤの正体が枝主のおかげでわかった気がしたw
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今日一日だけで数回TK喰らった/かけたけどこいつのbuff相当外国人から嫌われてるのかな(AB)ロシア機とアメ機率の高さで層はわかるがさぁ...
今日の朝、俺がB17とB29を狩りまくってたからなぁ..!今日だけで20はやった
ついで照準器もちゃんとしたの付けてくれ
こんなの駄目だ。認めない。ｷﾂｰｶは産廃オブ産廃であるからしてｷﾂｰｶなのであって(混乱)
実機はありとあらゆる性能でレシプロに負ける産☆廃だったのに何故こうなった…
俺は基本的に性能で調整しないでBRで調整しろ！って質だから使う側としても嫌な調整。この子だけに限らないけどこういう事をするからヘイトを集めたり逆に派生機含め全部死んだり酷い事になるってGaijin分かってないよね
わかる、今ヘイトかなり高くなってる
バフするのはいいけど650kgfは上げ過ぎだと思うわ史実の540kgfなら分かるんだけど史実無視して推力上げるのはヘイト集めてもしょうがないと思う
逆にGaijinの仕事が正確だったことが果たしてあっただろうか。
非歴史的？なエンジンな訳だしヘイターの気持ちもよくわかるが、たまに味方に誤射されるのは解せぬ
誤射なら仕方ないけどヘイトによるTKは許されんよね
…ヘイトスピーチ…
自分AB勢だけど、これくらいの出力は妥当だと思うよ？ABやってない人は分からないと思うけどABだとp80かf84かレシプロに狩られてたし。橘花のランク帯だとF84が大量発生してたし。F84に対抗する為にもこれはいいと思う。まあRB産廃だったからABしかやってない自分の意見だけど。
自分も同意。まぁ今の空RBは橘花だらけで高ランクレシプロの居場所がないけど
そこを架空の数字を持ってきて対応をするのか、あくまで元を準拠にBRで調整をするのかってところで意見が割れているのかと。上でもちろっと言ったけどBR調整じゃなくFMや性能を弄ってBuffNerfはどちらに運んでも批判大きいんだよね。この子の場合特に架空Buffした結果BR比強めの調整に一気に転んだから余計にね
Gaijinは航空特性とか曖昧なものには根拠なしのbuff,nerfをやることはあっても、こういったはっきりとした数値を根拠なしに正式にbuffしたことって例えソ連陸でも今までになかった気がする。もしこれがバランス調整の架空buffならロシアンバイアスもびっくりのジャパンバイアスだぞ。個人的にはなんらかの信用に足る根拠に基づいてると思ってる。
調整名目で性能を弄るってのはかつてのサンボルとかもそうだったけど前例はあったりする。根拠がある場合はフォーラム引用でデータを示すから多分ただの調整じゃないかな？ただこれはバイアスと言うよりネトゲあるあるな極端な調整の産物っぽく見える
上のURl先のフォーラムにもあるけどこの本が元っぽいかな、史実にない戦闘機タイプ(30mm二門)を実装してたのにエンジンだけは史実のネ20だったから搭載予定だったネ20改(計画のみ)に変えたっぽい...というかその時に使った情報が650kgfって怪し過ぎないか...?
橘花―日本初のジェットエンジン・ネ20の技術検証
あーなるほど、出版本からデータを持ってきているのか…となると書籍を読んでいないから色々言えんね
https://forum.warthunder.com/uploads/monthly_2018_04/kikka3.thumb.jpg.172460562419ec45a8a3991a3d8a1ba4.jpg
これみたいなの数枚がフォーラムに貼られてた
バグレポートが受理された理由として、攻撃機の橘花には30㎜は2門装備されていなくて、それが装備されているのは戦闘機型→つまり惑星に実装されているのは戦闘機型の橘花である→史実での戦闘機型の橘花の装備エンジンはネ20改であるので惑星の橘花もそうするべきって論法みたいね
ネ20改の推力は約570kgでその場合の最高速度は計画値で785km/h程度だった筈では…
そうそう、ネ20改だから納得、とはならない
RBでもなんだかんだ言って700km/h超えると舵が固まって狙いつけるのも難しいし。弾持ちの悪さも相まってようやくBR相当って気もする
ABだと本当に素敵性能、というかABだとほぼ毎回レシプロ戦場に送り込まれるし、推力のせいで適正高度も糞もないから6000mでも余裕で超加速する
正直G3MBTからもう史実調整は形骸化しつつあってGaijinはバランス調整の為ならなんでもありってスタンスになってるから
そりゃ内部情報のほぼ全てが推測だからな、G3MBTは当然そういう調整になる。でもそれ以外はそんなことないと思うんだがなぁ、上の書籍にもちゃんとネ20改は推力650kgって書いてあるから(正しいかどうかは別として)調整は妥当だと思う。根拠なき批判はただの罵倒よ。
2次大戦中のビークルは実機がないものは資料から想像して数値を決めているわけだけど，それってG3MBTも変わらないはずじゃない？ところがGaijinは実際に資料が出てきてるのにバランスのためにいちゃもんつけて史実通りにしてないわけですよ。まぁバランスのためだから仕方がないのかもしれないけど，そうなったらもうダブスタだよね。
史実に基づいて武装も撤去して推力も下げるべき
それじゃバクダン持っていく以外なんにもできませんがな。
このID他の板でも暴れてるやつだから触れない方がいい
爆弾リロード1秒なら考えなくもない
そもそも爆撃するかそのまま突っ込むのが正しい運用方法なんだけど
よくよく考えると双発ツリーのジェット枠に実在する(特殊)攻撃機型の橘花を入れればよかったのにって思えてくるな、わざわざgaijinが実在しない30mm二門の戦闘機型を実装したから実在しないエンジンまでそれに合わせて実装することになったわけだし
その性能じゃBR5.0くらいが丁度いいね
史実676kmだから5.0で通じるかと言われたらジェットとレシプロで速度の乗りがかなり違うから多分無理だぞ！というか寧ろ3.0でもいいレベルだからな。日本の爆弾だから基地・飛行場への加害力は貧弱、かといってマシな地上目標破壊に走っても中戦車以上になると複数撃破ほぼ不可能な一個だし・・・
だったら体当たりすればいいだろ
ABのテストフライトでふざけて1万メートルで水平飛行してみたら810km/hかそれくらい出て草生えた...酸素濃度ぶっ壊れる
完全に私の妄想なのだが、もしこれを調整するとしたら戦闘機型→最初から30mm二門。軽さを考慮して(笑)加速は据え置きとしても最高速を800未満、推力を530~560kgfくらいに下げた上であわよくばbr6.0くらいが丁度いい気がする
概要欄の"弾道の悪さと相まって、SBでは敵機に当てるのがかなり難しい。"って要るか? 五式機関砲はむしろ30mm最高クラスの威力と弾道だし、機体性能も上がった今だと射線取りにくいとかもないでしょ
威力もそうだけど機関砲に速度、弾道と三拍子そろってる点に関しては同意する。修正するとしたらその前の照準器のくだりは残しつつ上手くSBでの使用感に繋げる感じですかね
戦闘機型だけど、一応組み立て途中の機体は見付かってなかった？
そうだよ 飛んでないだけで戦闘機型も組み立て中で実在してた 橘花は確か終戦時は生産ラインに20機近く居なかったっけ…
そもネ20改の推力が570kgってどこから来てるんだ？wikipediaにも出典書いてないんだが推定最高速-重量からの逆算か？別に疑うわけではないがガイジンが定説より例の資料の方が信用に足る情報と考えた理由はなんだ？今更だが色んな意味で疑問ばっかりだな
ABだとすごく強いけどRBだと空陸共に難しいな・・・
エンジン片方死んでも上昇できて草
ABでの橘花の死因はほぼ橘花だけだなこれ
ネ20改って作られてないんだな…作られてもいないエンジン載せてるってどうなの？実際にWTの実装基準である飛行試験をしたのはネ20を搭載したタイプだし。攻撃機型は武装が無いって聞いたけどそれなら30mm取っ払って爆装だけにしてAr234B-2やB-57Aみたいにすれば良かったのにな…(ジェット戦闘機枠なら戦後機体がいるし)。景雲改といい日本はやけに盛られてるなぁ
ゲームバランス次第でなんでもありだぞ。石ころだって空を飛ぶぞ。
景雲は戦闘機じゃなくて爆撃機枠で実装されたんだよなぁ…
盛らなかったら盛らなかったで大惨事だから多少の調整は仕方ない、という建前は置いといて単純にABはクソ高修理費下げれば調整できたよね。あの性能であの値段は意味不明の次元を通り越してた
ネ20装備の攻撃機橘花は最高速690km、爆装800kg、武装なし、旋回Do335並、加速ゴミのBR5.0でも許されない産廃of産廃な訳だがよろしいか？
BVの武装は既存のものを搭載予定で完成してるから橘花の未完成エンジンとは話が違うぞ。 それにGaijinが言ってるのはマッチングのことでは？架空の性能で実装されてるものはそのたまに開くイベントで使っても変わらないだろ。余計意味分からんわ ゲームだから史実ガン無視で架空性能機体を許容するか、史実が売りだからその範囲内で性能を制限するかなら自分は後者を選ぶがね。これまでGaijin自身がそういう架空機、計画機を否定してきたからこそ史実準拠にして欲しいところがある
Bvは予定していただけで実際には一切搭載してないじゃん 橘花も30㎜搭載予定してたし五式30㎜も史実で存在してたし同じことじゃんけ Bvは既存品だから～っていいつつ同じく既存品の橘花の30㎜はダメってなんだいそりゃ イベントにしたって出撃機体制限あるの忘れてない？架空機弾けるじゃん というか自衛隊M24とチヌが一緒に戦って、王虎がT29とかを迎え撃つ現状はとっくにファンタジーだしそれ言い出すのは遅すぎる
同じじゃないんだよなぁ…BVに搭載予定の20mm、13mmは完成していたが戦闘機型の橘花に搭載予定の「ネ20改」エンジンは完成すらしてないんよ…。それにマッチングの話じゃなくて性能の話してるんだが…ちゃんと読んでくれ
違うぞ、新しく攻撃機型を提案して実装した上で史実マッチで戦闘機側を弾けばいいって話だよ それに30㎜取っ払ってっていう話は木主が言い出した事じゃんけ 今までやってきた史実マッチで橘花が出撃できたことほぼないしほとんどの場合マッチングから弾かれてる そもそもガイジン自身が完全史実再現ってのをウリにしてないべ IL-2っていうかなりリアル志向のやつが先にいて、それを大幅にカジュアルにしたのがWTであって、WoWpに比べりゃ大分リアル寄りだけどフライトシミュの中ではかなりファンタジー寄りたってそれ一 完全史実っていうならIL-2に行くしかないと思うぞ
30mm云々の話を分かりやすく説明すると、まず「攻撃機型の橘花」は武装無し・ネ20エンジン搭載予定で、「戦闘機型の橘花」は30mm機関砲・ネ20改エンジン搭載予定でしょ？でもネ20改エンジンは出来てない(この時点で、計画されていた「戦闘機型橘花」は計画機に留まる。エンジン出来てないからね…もし完成してたらOKだった)。30mm機関砲を取っ払えっつったのは、本来完成した橘花が攻撃機型のみで試験飛行したのも攻撃機型だったから。「攻撃機型のエンジン積んでるのに戦闘機型の武装の橘花」は中途半端でおかしいでしょ？で、今回はそれが完全な「戦闘機型橘花」になった。あれ？試験飛行して実装基準を満たしたのは攻撃機型橘花なのに…おかしくない？戦闘機型って計画機止まりなのに？って思ったわけよ。むしろ本来実装基準を満たしていたのは攻撃機型なんだから完全な「攻撃機型橘花」にすべきじゃない？じゃあ30mm下ろさないと…っていう経緯。経緯の話だけでクッソ長くなって申し訳ないが、戦闘機型に変更した時点でGaijinのいう架空機・計画機を実装しないっていうのに反してるわけよ。完全史実再現でなくてもこれはどうか、って思ったんだ。マッチングはどうでもええんや
戦闘機型の橘花も組み立て途中だったはずだけど…?計画機じゃなくて組み立て中だけだぞ それにこの組み立て途中のがダメだってなら攻撃機型の橘花もアウトだよ なにせ史実で完成した橘花は武装もない爆装もできない完全無武装の代物なんで つまるところYOUの言ってる基準に従うとそもそも橘花自体実装できないってことになるのよ 震電も同様にね、史実では完全に無武装で完成して武装したやつはまだ組み立て途中でしかない だからこそガイジンの出した実装基準は〝原型機が初飛行完了”＋〝武装搭載予定あり”ってことなのよ。その実装基準もLassarが居なくなってからはキ94-2やBf109Zの実装に伴って飛行してなくても実機完成してればokってレベルでどんどん緩められてる 武装とかに関してはガイジンは割とそこまでガチガチじゃないのよ 一番の問題はガイジン自身が実装基準をコロコロ変えるってことだけど…
うーん違うんだよなあ 「搭載予定」でも、その搭載予定のものが完成していて「載せれば完成する」って段階だったらええんよ。例え機体自体が非武装の代物でもね。だから30mm自体は完成してるし、30mm機関砲は問題じゃないんだが戦闘機型用のネ20改エンジンは完成してない。これが問題。橘花初飛行時に使ったのは攻撃機型用のネ20エンジンだから…
震電の場合は乗せれば完成ってレベルにはまだ遠かったのよ…エンジンですらさらに変える予定だったしで完成には程遠い ネ20改に関しては正直ガイジン自身がGOサインを出した以上はもうそれに従うしかないと思う だってforumでバグレポートを出した人は戦闘機型の史実での話を説明した上で提出して尚且つそれが通ったわけだし 結局のところガイジンが自分の基準を明確に出さないから問題だと思うんだわ
うーんGaijinガバガバ過ぎて困るわ…確かにキ94の時点で疑問はあったけど担当が変わってもう以前みたいに史実にこだわるようなことはしなくなったんやな…残念だ
陸のBVVに隠れてるけど空担当のV_S_Nもかなりのクソコテだからなぁ…とはいえ景雲改実装以前は日空の実装予定表見てもわかる通り、割とA7M2-Jのような架空機も実装する予定だったのよね…ポリシーが二転三転してて…
要するに実在していない戦闘機型を実装した時点で戦闘機型(ネ20改)という架空性能に従う必要があるのは仕方ないから、全部攻撃機型を双発ツリーに実装しなかったgaijinが悪いということで...(伸びてるなー)
日本機が曰く付きで強化されたっていう事に関して海外のサイト以上に日本人達が疑問視してるの好き、だけどお互いの意見を認め合わないと永遠に伸びるぞこれ
そもそもネ20エンジンの特攻仕様橘花に30mm積んだ計画も組み立てもない今までのキメラなWT仕様橘花には何も疑問視しないしほとんど言及しなかったのに今になってグチグチ言ってるのは草も生えない。納得いかないのはわかるがgaijinとしては今まで攻撃機でなく戦闘機としてプレイヤーに扱われ看過されてきたならそれに沿った調整をするのは至極妥当だと思うぞ。これについて攻撃機にすべき～と本当に言えるのはbuff前にフォーラムでそういう提議をした奴だけだ。
というかコイツを攻撃機型にするというより攻撃機型を新たに実装するっての方が建設的だと思われ ホリでも問題になった話だけど…
最近だとBf110もそうして欲しかったなと思った。実質あれc-4型消したようなもんだし
ほとんどの人が割りきれるだろうしその案には賛成だな。
キメラ橘花はグレーゾーンっていう認識だったんじゃない？
さすがにダブスタじゃないですかね,,,。実在しないが計画、設計図はあるエンジンと部品は実在するが計画も設計図も存在しないキメラの間にそれほど差があるとは思えん。正直、橘花が強化され注目されてから本当は攻撃機だから史実準拠()に～っていうのはこれまで看過されてきたのに今更かよと思う。エンジン推力がおかしい！って指摘に関しては提出された資料以上に信用に足る反証を示せるなら妥当な指摘だと思うけどね。
史実のエンジンの賛否以前の問題として橘花が海軍戦闘機ツリーに突っ込まれた時点でその時からとっくに計画機だったんやなって、確かに今更感はあるけどまー...しょうがないよね、gaijinの決定に身内でﾈﾁﾈﾁしててもしょうがないし、受け入れるしかない
元々橘花は戦闘機として開発された機体じゃないしなぁ…。開発段階でも爆弾しか積めない特殊攻撃機だったらしいし、軍部はそもそも未帰還前提の特別攻撃機として認識してたしね。武装無いのに「計画に武装搭載予定があるから」ってだけで武装積んで実装しちゃったから問題ゾ もう景雲改と同じ計画機として割り切るほかない
ミグ、セイバーが実装された時点で年代の実装基準が無くなって、景雲が実装された時点で史実の実装基準が無くなった訳だけど、何故かここの住人は未だに史実の実装基準があると誤解して騒いでるように見える。
特例って言い出したのは景雲改を実装したあとってことを知らないと勘違いする
いっくらお前らが俺を叩いたって俺は間違ったことは言ってないし、実装は外人のさじ加減ってことに違いないぞ。その気になったらまた景雲やこいつみたいなのが追加されるかもね。
枝は存在が特例だから汚い言葉使ったりしても許されてきたんじゃね？
かもなぁ
ミグ、セイバーが特例云々言ってる枝は初飛行時期調べてどーぞ 現状のルールは原型機が飛行可能レベルまで完成ってのがボーダーだから閃電とかはまだ出せないよ なぜかガイジンは過去に陣風実装しようとしてたそうだが ちなみに富嶽は実装しないってガイジンは言ってたが、同じようにB-29も実装しないって過去に言ってたのを忘れちゃだめだぞ
建設的な意見0でただ枝を煽って無駄に伸ばしてる人も同類じゃね？と思ったり。結論は出てるんだからわざわざ構う必要もなかろうに､､､。個人的には年代はともかく根幹は(現状としては)あまりブレてないと思うよ、橘花の件もひとつ上の木で言った通り"gaijinとしては"そんな問題のある調整だと思わないし。
あれ？B-29は「ゲームバランス上まだ実装できない」じゃなかったか？そこまで細かくは覚えてないが、外人のやることは結構コロコロ変わるからなぁ。
特例特例っつって毎年借金作ってる極東の国があるくらいだから、多少はね？それはそうと枝は実装基準に関して「史実も時代も関係なく、もはやGaijinのさじ加減だけになってる。ルールなんてない」って言いたいんやろ？でもそれじゃイタリアあたりとか説明付かないんよ。もし実装ルールが無ければ伊空多国籍化しないし、伊陸もとっとと実装できるはずなのに…ルール無用にして早く実装した方が資料集めに時間かける手間も無くなるし、Gaijinにとっても得なはずなのに何故そうしないのか？それはルールがまだあるからなんよ
そうか一応外人は実装ルール守ろうとしてるんだな。でも結局ルールがコロコロ変わったり例外がいくつか出てきてる現状だとルールというより外人の拘り程度のものになってる気がするなぁ。陸も空もそうだが。
その認識であながち間違ってないのかもね、世の中には自分達がやりたいから～ってことでゲーム運営してるとこも多いし基本無料のWTもその一つかもしれん。異議がある人もいるだろうけど取り敢えず無益な議論はここで終わり！閉廷！
正直史実とかあんま興味ないから超強化されて素直に嬉しい
ｹﾞｯ...またかよ～いい加減にしろよな～
ABにてアンチ架空戦士にまた遭遇したけどさぁ...折角アプデ後1、2日目の酷い時期以降見てこなかったのに...ﾊｧ...(少し読みやすい文に修正)
まあ超強化されたOPが登場したら皆そこに行くのは人の心理として当たり前だよなぁ･･･。自分は今まで陸RB以外では殆ど橘花乗ってないけどこれからも乗ることは無いだろうなぁ。自分からしたらここぞとばかりにOP化された瞬間乗り移る奴らって自分の好きな機体で活躍したいとかそういうのないんかな？って思ってしまう。別にOPに乗ろうが好きにしてくれていいけどさ。
空RBとかはOP(RBの橘花はOPじゃないと思うけど)とはいわずとも強機体じゃないと一方的かつ理不尽な攻撃を受けやすく、しかも勝てない。ゲームやってるんだからわざわざ自分で縛ってストレス溜める必要もないかなーと思って基本強機体使ってる。
私が言いたかったのはたまにABでチームキルされるってことです(糞文法)
あぁ､､､そういうことね。ABはまぁ無法地帯に近いし、ご覧の通りここにもこんなに不満ため込んでる人がいるんだ、しゃーない。RBに来るのです､､､(RB布教者並感)
あれぇ!?チームキルの話だったのか･･･ｗ。てっきりAB行ったら橘花ばっかでうんざりしてるわ･･･系の話だと思ってたｗｗ
ようは「ABに出したら日本機大して好きじゃない外人が、史実ガン無視強化された橘花を目の仇にして味方なのに襲い掛かってきた、最近そんな事無かったのに」って話でしょ、まぁ結構余分な部分が多いけど伝えたい事は分かるよというか木主以外が尽く勘違いしまくってるだけじゃないか・・・
TKとはどこにも書いてないんだからこれでTKの話って分かったら逆にすごすぎるわ･･･。TKに近い感じで受け取っても橘花に対するヘイトヤベェとしか取れんでしょ･･･。
俺もTKされたけど、冷静に考えたらTKすればするほどキルレ下がるから弱体化が遠退くのでは・・・
史実JAPほんと草。元から試作機やら架空機が暴れ回っていたのにこれぐらいで騒ぐ辺り流石だわｗｗｗｗｗ
日本人がJAPって言ってるの見ると面白いよね
自分を客観的に見ることができているような気がするだろう？
しない
↑2 病院行こう。白人か何かにでもなったと勘違いしてる某三国人みたいだぞ
おいおい、なんか勘違いしてるぞお前ら。
木はやべぇーのだと思って触れないで置くけど下の皮肉を理解できずにマジレスしてる人達もある意味怖い
日本不遇()は甘え
橘花のヘイト高いなぁ...
まぁ、今の性能だとBR的になぁ…さっき連山で9000m位で基地爆してたらリスしてきた橘花が秋水みたいな上昇力でやってきて殺されたし
今回のは言うなれば「零戦のエンジンを排気タービン付きの誉に変えときました」みたいな架空戦記レベルの強化だからね。
愛機のべあきゃちゃん乗ってると相手に出てきて本当嫌い・・・
今回のアプデで最高速800㎞/h超えたから説明欄の700㎞/hは書き換えるべき？
変えるべき
今回のアプデで強くなったから今まで苦渋を味わってきた橘花乗りはさぞうれしいんだろうな んで文句言ってる輩はいままで餌同然だった橘花が強くなりおったからそれが気に食わんと
強くなったとはいえF3Dが居るからなんとも…機体特性的に橘花の天敵みたいな代物だし
強さが気に入らないんじゃなくて大半の今回の件で騒いでる人達は"史実"にこだわってるからかと。まあ正直どっちでもいいけど
いつからWTは史実ゲーになったのか リアリティー重視のMMOぞ…
リアリティ重視したら史実に行きつくから、その言い換えはあまり意味がないかと。枝主の言う通りだろうな。橘花はクセはあれど従来の性能でも戦えたし、謎Buffは萎えるんだよな。nerfで元以下の性能に下げられる恐れもあるし。
強い橘花なんて俺の橘花じゃない！ 地道に上昇してコツコツとキル稼ぐのが楽しかったのに。buffされたからって乗ってる人とはちがうのだ～
アングラ感あるバンドがメジャー化してなんか悔しい気がするアレと同じか
まさしくそれだ！
なんだか最近のモヤモヤの正体が枝主のおかげでわかった気がしたw