Ki-84 koコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ki-84 ko
次のアプデにてフライトモデルの更新がある模様、nerfかしら.....
勘弁してくれよ…どこまで疾風をいじれば気が済むんだ…
俺が聞いた情報だと逆にBuffなんだが。スピットMk9並の旋回性能に戻すとか
お、おい...紫電兄弟が息してない....
紫電は息してるだろ！紫電改？まぁそのうち、ね？
forumで確かに、良くなると話していましたが、そこまで良くなるなら楽しみですね!
スピットと渡り合えた頃の疾風を知らんから個人的には楽しみ。ま、又聞きだからあまり期待しない方がいいかも
☆修理費buff!☆FMnerf!♡
スピットと格闘戦出来るの？やったぜ。上昇はカタログスペックくらいに戻してくれていいよ！あと修理費も下げちくり^~
スピットにもFM変更があったはずだから期待し過ぎないように待ってよう
性能Upと引き換えに修理費UPするんだろ・・・知ってるぜ俺は・・・
Fw190「いいなぁ…」
旋回性能が良くなります（速度とE保持と上昇力と加速と高速時の舵の効きと失速特性がnerfされず、修理費もUPしないとは言ってない）
変更内容：「現状のデータシートに従うように修正しました。詳細はデータシートのセクションを見ろ」（データシートに表れない部分がnerfされてないとは言ってない）
戦闘フラップ無くなった？
なくなりましたね
だけどよ・・・今測ってきたんだがこいつ離陸フラップが520km/hでも壊れないぞ・・・
無くなった一方で展開速くなって降ろすの楽になったな
疾風のフラップ展開激遅だったし一概に悪いとは言えんな、むしろ更にBuffされた感がある
570km/hで離陸フラップ飛びました。戦闘フラップなんかいらんかったんや！
烈風以上の耐久じゃねーか
ピッチレートは普通だけど、このカチカチフラップの使い方如何でＵＦＯ化しそう
アプデ以降、コストに似合うスペックになったかな？少なくとも良くはなってるはず。
ピッチレートはそこそこだけど、どうやったら失速するのか分からない位安定してるね。これは空の狙撃兵ですわ（ＳＢ）なおマイナスＧでエンジン止まる模様
ABだとP-51Dも真っ青の高速旋回出来てやばい流石にこれは修正されるだろうな
RBでも曲がり過ぎなんだよなぁ ほんとどんな資料みたんだよって思う
曲がり過ぎだろ… このままのFMでいくならBR上げてくれないとOPにも程があるぞ
SB民としてはRB民の意見に反対である。以下の理由から反対するものなり:とにかくスピットをボコりたい
まあ向こうも向こうでボコりたいだけだしね。D30やらグリスピ君のBR考えれば妥当かちょい高じゃねえかな。
マスタングは12.7mmオンリーだからまだ許せるがグリスピは許さん、Mk22･24(特にコイツ)は尚更
曲がるようになっても曲がらなくなっても文句草
丁度いいバランス調整にするのは難しいんやなって
曲がりすぎﾜﾛﾀ最高すぎるんだけどこれ 五二型に迫る旋回性を発揮っていうの参考にしたんかな
今AB行って手当たり次第クルクルしてみた 結果:縦旋回にてYak7と完全に拮抗 隼三型とメッサーFには食いつかれる
乙、丙も曲がるようになったんですかね？
乙は曲がるようになってた
なるほど…回答ありがとうございます。
翼面荷重的に考えて曲がりすぎだろ。これはない。外人は極端なんだよな。まあ、すぐnerfされるだろうね、また。
翼面荷重的に考えて曲がらなすぎな紫電改に救いの手を！ …フォルゴーレ並みの旋回だとすると翼面荷重も妥当なレベルに見えるな疾風も(180キロくらい)
俺もそう思った。本来日本機の中では一撃離脱寄りのはずの疾風よりも曲がらない市電改はほんと気の毒。
warthunder内に翼面荷重が考えられていない機体がどれくらいいるのやら
(コルセアでの勝ち目が)ないです。これじゃあ偶にやってるSB史実イベントが試合になんないよー(諦め)
Buff前からそんなに勝ち目はなかったと思うゾ・・・
硫黄島イベだと主力であるコルセアが、速度で負けてる唯一の相手がこいつだけど旋回だと同等だったからまだ決死の巴旋で勝ち筋はあった、(今は)ないです。
史実でも疾風乗りから雑魚扱いされて頭に来ますよ！ なお生産機数
外人お得意の「激nerf前に甘い汁吸わす」だな。最近は課金機にもこれやるからイヤになるぜ。
外人なりのスピットのたいこうそち
疾風強化は嬉しいけど対抗措置のつもりならメッサーとフォッケの調整してください…
あいつらは史実からしてあれだし…フォッケウルフ最高速度の法則はその極みだろ 高速域性能は知らん
まーだそんなでたらめ法則真に受けてる奴いるのか
試乗したエリック・ブラウンが「後期型スピットに匹敵する」とか言ってたらしいし疾風はOPだった…？（錯乱）
後期スピットとか、2段2速スーパーチャージャー付2000馬力エンジン搭載で戦闘重量で720kmだして疾風より運動性能いい化け物バッタだからそれはない。
後期スピットてたぶんマーリンやと思うしグリフォンはトルク酷いし空力的に酷くなったからわからん
疾風と同期の量産スピットはグリスピであるmk14なんだよな。まともに量産されたマーリンの最後ってmk9とかmk8だけどこれって「中期」なんだよな。ブースト圧高めた化け物マーリン（このゲームだとLF mk9）もあるけど、たかが一段二速で6000m以上は厳しい疾風じゃ、匹敵するとは到底言えない。あと、本格的なグリスピのmk14以降って確かにトルク云々は言われるけど、空力的にリファインされてるから全然醜くはないぞ。むしろこれ以上に空力的に洗練されてるのってp51くらいじゃね？
ま、p51は高翼面荷重の高速機で思想が違うから「これ以上」ってのは変だだけど。
おお、なんかすごい曲がること曲がること…この性能ならあの高額修理費も納得できる気がするわ
横は言うほどでもないが縦が凄いことになってる。隼ほどじゃないがかなり鋭い。
完全に気のせいだと思うけどアプデ直後と比べて若干旋回力落ち着いたね
戦闘フラップなくなったと思ったら、また復活してね？というか、戦闘フラップ出すとガチで旋回性能ヤバすぎなんだが…これは多分、Nerf来るだろうな。まぁ現状、ABだろうがRBだろうが同BR最強はこれになったんじゃないか？
性能のバランス調整へたくそだよな、Gaijin
ホゴ君二門だとやっぱり倒しにくいな乙君のほうが好き（でもスキンが欲しいからこっち乗る）
元々愛機だったけど、さらに愛機になった。バトルレート上がってからRBで乗ってなかったんだけど、乗っても支障ないくらい強い？
今この機手に入れたんですが、零戦52型とどちらが旋回良い雰囲気ですか？
そら零戦に決まってるよ。勘違いしてほしくない所なんだけど、疾風はあくまで今回のパッチでスピットファイアと渡り合える格闘性能を得ただけで格闘戦を主体として運用する機体じゃないから。一撃離脱でリスクを減らすのが基本
21型に比べて旋回が落ちたと言われるが誤差レベル。零戦52型が旋回戦で負けるような相手は隼か複葉機くらいなもんやで。
ここはKi-84 Koのコメ欄です...
復活した戦闘フラップ、720km/hで壊れました
化け物かな？
P-51Dのフラップより丈夫で草
な～～～んかあやしいなあ それは対地速度での話じゃないのかあ?
木とは違う人だけど、確かにそれくらい耐えたよ(対気速度であることを確認してある)
何だそのフラップ...ヘイト上げにしか見えん
英語表記にするとIASだからそこは大丈夫だと思う。今測ったら760km/hだったり710km/hくらいだったりするから測り方が悪いのかも
700は耐えるのか…なんだこれは…gaijinに報告しとこう
疾風のフラップの強度です参考程度にどうぞ(一回上げたけどIGN出てたんで修正しました)
フラップの開く早さが遅いのも関係あるのでは？水平飛行状態で戦闘フラップが開き切ってから降下加速してみてほしい。
開いて十分時間がたってから降下してみたら2回とも790km/hあたりで飛びました。
ありがとう。だとすると，疾風は蝶型フラップだから他の機体のようなスプリットフラップとは違う仕様になっているか，もしくは単純な設定ミスかのどちらかだろうね。
多分設定ミスだと・・・
しかし日本軍機はちょっと強くなるだけで騒がれるな。
言うほどちょっとか？
人によってはMk.24に並ぶほどの強化に感じるかもしれんくらいのものに思えるなぁ…。まあ少なくともABのBRは上げた方がいいでしょ。
ABは圧倒的にmk24のが上、RBは状況次第だしぶっちゃけぶっ壊れって言われると疑問 強化前だってP-51D-30と互角かあっちの方が多少上だったし
追い詰められても格闘戦に持ち込んである程度粘れるっていう安心感はでかい それ以外特に変わってなくても扱いやすさが全然変わる
さすがにmk.24には全く及ばないと思うが・・・・
これで並ぶとか思っちゃう人はたぶん日本軍専だな、向こうに乗ったことがないのがよくわかる。
AB限定でBR比ならまぁ言えなくもない・・・気がしないでもない
騒がれるというより単純に使用人口多いだけかと思われ
母数多ければ反応する人も多くなる、ってだけの話だよね
SBではグリスピもベアも敵じゃない強さ流石に多少ナーフしてほしい
今回のアップデートで「データシートに近づけた」とか言ってるけど、外人の基にしてるデータシートは戦後武装解除して引き渡されて何百kgも軽い状態で、ハイオクブーストチューンエンジンでテストされた日本での運用じゃ、どれだけ整備状態がよくてもありえない仕様でテストされたデータ使ってるのが問題なんだよな。いい加減日本のデータ使えよと。
全備重量から400kg軽いのはわかるがこいつの試験機はもともと100オクタンガソリン(というか誉自体がそれを想定してた。が92オクタンガソリンに水メタノールでオクタン価を引き上げる方式に変えられた)で推力方式が量産型と違うから・・・それ言ったらBf109も性能上がってるし・・・
誉が設計通り全力を発揮すれば って事?
プラグが不良品だと点火タイミングがズレてかなりのロスが生じるからプラグ交換はかなり効果があったんじゃないかな
疾風の潜在能力全てを出し切った感じか
あと、武装積んでない。
銃砲と弾薬ってかなり重いので。ちなみによく比べられるp51の703km/mって全装で通常出力の数値。
まぁ400kgも違えばね？まぁ最高速にはおそらく10～20km/hくらい影響してる、か？
最高速は上で書かれてるように、整備とプラグだろうね。重量アップは速度よりも、加速、旋回、上昇に多大な影響があるな。
あと、もちろんハイオク燃料とそれに合わせたチュー二ングも大きな効果があるね。最高速は。
誉が100オクタン使う設計である以上過給機を改造しない限り150オクタンガソリン入れても何の意味もない。点火プラグでそこまで変わるとも思えないから素で660km/hくらいバンバン出してたんじゃないの？
点火プラグは超重要な要素だぞ。エンジンの心臓とも言われてる
米軍試験でも使用燃料は92オクタン+水メタだし、日本のデータと合わせても辻褄が合うと思うなあ。最高速度で見ると、日本の調子の良い疾風が全備重量3890kg、高度6,000m、公称出力で650~660km/h。米軍試験の疾風がNomal Load 7940lb(3600kg）、高度20,000ft（6,096m）、Military Power（日本の公称出力に相当）で415mph(667km/h)、WEP（日本の離昇出力に相当）で427mph(687km/h)。
アプデ後の疾風には全然乗っていなかったが今の疾風凄すぎる。縦の旋回率もいいしどの速度帯でも全くラダー修正が必要ないくらい機体の安定性が優秀。出撃費用・修理費こそ高いがそれに見合った性能だと思う
高速域の安定性がすこぶる悪いな…600越えるともう抑えられない感じ 昔はこうだったっけ？やりづらい…
史実でも操縦桿が重くてダイブすると頭が上がるって言ってたし多少はね？
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勘弁してくれよ…どこまで疾風をいじれば気が済むんだ…
俺が聞いた情報だと逆にBuffなんだが。スピットMk9並の旋回性能に戻すとか
お、おい...紫電兄弟が息してない....
紫電は息してるだろ！紫電改？まぁそのうち、ね？
forumで確かに、良くなると話していましたが、そこまで良くなるなら楽しみですね!
スピットと渡り合えた頃の疾風を知らんから個人的には楽しみ。ま、又聞きだからあまり期待しない方がいいかも
☆修理費buff!☆FMnerf!♡
スピットと格闘戦出来るの？やったぜ。上昇はカタログスペックくらいに戻してくれていいよ！あと修理費も下げちくり^~
スピットにもFM変更があったはずだから期待し過ぎないように待ってよう
性能Upと引き換えに修理費UPするんだろ・・・知ってるぜ俺は・・・
Fw190「いいなぁ…」
旋回性能が良くなります（速度とE保持と上昇力と加速と高速時の舵の効きと失速特性がnerfされず、修理費もUPしないとは言ってない）
変更内容：「現状のデータシートに従うように修正しました。詳細はデータシートのセクションを見ろ」（データシートに表れない部分がnerfされてないとは言ってない）
戦闘フラップ無くなった？
なくなりましたね
だけどよ・・・今測ってきたんだがこいつ離陸フラップが520km/hでも壊れないぞ・・・
無くなった一方で展開速くなって降ろすの楽になったな
疾風のフラップ展開激遅だったし一概に悪いとは言えんな、むしろ更にBuffされた感がある
570km/hで離陸フラップ飛びました。戦闘フラップなんかいらんかったんや！
烈風以上の耐久じゃねーか
ピッチレートは普通だけど、このカチカチフラップの使い方如何でＵＦＯ化しそう
アプデ以降、コストに似合うスペックになったかな？少なくとも良くはなってるはず。
ピッチレートはそこそこだけど、どうやったら失速するのか分からない位安定してるね。これは空の狙撃兵ですわ（ＳＢ）なおマイナスＧでエンジン止まる模様
ABだとP-51Dも真っ青の高速旋回出来てやばい流石にこれは修正されるだろうな
RBでも曲がり過ぎなんだよなぁ ほんとどんな資料みたんだよって思う
曲がり過ぎだろ… このままのFMでいくならBR上げてくれないとOPにも程があるぞ
SB民としてはRB民の意見に反対である。以下の理由から反対するものなり:とにかくスピットをボコりたい
まあ向こうも向こうでボコりたいだけだしね。D30やらグリスピ君のBR考えれば妥当かちょい高じゃねえかな。
マスタングは12.7mmオンリーだからまだ許せるがグリスピは許さん、Mk22･24(特にコイツ)は尚更
曲がるようになっても曲がらなくなっても文句草
丁度いいバランス調整にするのは難しいんやなって
曲がりすぎﾜﾛﾀ最高すぎるんだけどこれ 五二型に迫る旋回性を発揮っていうの参考にしたんかな
今AB行って手当たり次第クルクルしてみた 結果:縦旋回にてYak7と完全に拮抗 隼三型とメッサーFには食いつかれる
乙、丙も曲がるようになったんですかね？
乙は曲がるようになってた
なるほど…回答ありがとうございます。
翼面荷重的に考えて曲がりすぎだろ。これはない。外人は極端なんだよな。まあ、すぐnerfされるだろうね、また。
翼面荷重的に考えて曲がらなすぎな紫電改に救いの手を！ …フォルゴーレ並みの旋回だとすると翼面荷重も妥当なレベルに見えるな疾風も(180キロくらい)
俺もそう思った。本来日本機の中では一撃離脱寄りのはずの疾風よりも曲がらない市電改はほんと気の毒。
warthunder内に翼面荷重が考えられていない機体がどれくらいいるのやら
(コルセアでの勝ち目が)ないです。これじゃあ偶にやってるSB史実イベントが試合になんないよー(諦め)
Buff前からそんなに勝ち目はなかったと思うゾ・・・
硫黄島イベだと主力であるコルセアが、速度で負けてる唯一の相手がこいつだけど旋回だと同等だったからまだ決死の巴旋で勝ち筋はあった、(今は)ないです。
史実でも疾風乗りから雑魚扱いされて頭に来ますよ！ なお生産機数
外人お得意の「激nerf前に甘い汁吸わす」だな。最近は課金機にもこれやるからイヤになるぜ。
外人なりのスピットのたいこうそち
疾風強化は嬉しいけど対抗措置のつもりならメッサーとフォッケの調整してください…
あいつらは史実からしてあれだし…フォッケウルフ最高速度の法則はその極みだろ 高速域性能は知らん
まーだそんなでたらめ法則真に受けてる奴いるのか
試乗したエリック・ブラウンが「後期型スピットに匹敵する」とか言ってたらしいし疾風はOPだった…？（錯乱）
後期スピットとか、2段2速スーパーチャージャー付2000馬力エンジン搭載で戦闘重量で720kmだして疾風より運動性能いい化け物バッタだからそれはない。
後期スピットてたぶんマーリンやと思うしグリフォンはトルク酷いし空力的に酷くなったからわからん
疾風と同期の量産スピットはグリスピであるmk14なんだよな。まともに量産されたマーリンの最後ってmk9とかmk8だけどこれって「中期」なんだよな。ブースト圧高めた化け物マーリン（このゲームだとLF mk9）もあるけど、たかが一段二速で6000m以上は厳しい疾風じゃ、匹敵するとは到底言えない。あと、本格的なグリスピのmk14以降って確かにトルク云々は言われるけど、空力的にリファインされてるから全然醜くはないぞ。むしろこれ以上に空力的に洗練されてるのってp51くらいじゃね？
ま、p51は高翼面荷重の高速機で思想が違うから「これ以上」ってのは変だだけど。
おお、なんかすごい曲がること曲がること…この性能ならあの高額修理費も納得できる気がするわ
横は言うほどでもないが縦が凄いことになってる。隼ほどじゃないがかなり鋭い。
完全に気のせいだと思うけどアプデ直後と比べて若干旋回力落ち着いたね
戦闘フラップなくなったと思ったら、また復活してね？というか、戦闘フラップ出すとガチで旋回性能ヤバすぎなんだが…これは多分、Nerf来るだろうな。まぁ現状、ABだろうがRBだろうが同BR最強はこれになったんじゃないか？
性能のバランス調整へたくそだよな、Gaijin
ホゴ君二門だとやっぱり倒しにくいな乙君のほうが好き（でもスキンが欲しいからこっち乗る）
元々愛機だったけど、さらに愛機になった。バトルレート上がってからRBで乗ってなかったんだけど、乗っても支障ないくらい強い？
今この機手に入れたんですが、零戦52型とどちらが旋回良い雰囲気ですか？
そら零戦に決まってるよ。勘違いしてほしくない所なんだけど、疾風はあくまで今回のパッチでスピットファイアと渡り合える格闘性能を得ただけで格闘戦を主体として運用する機体じゃないから。一撃離脱でリスクを減らすのが基本
21型に比べて旋回が落ちたと言われるが誤差レベル。零戦52型が旋回戦で負けるような相手は隼か複葉機くらいなもんやで。
ここはKi-84 Koのコメ欄です...
復活した戦闘フラップ、720km/hで壊れました
化け物かな？
P-51Dのフラップより丈夫で草
な～～～んかあやしいなあ それは対地速度での話じゃないのかあ?
木とは違う人だけど、確かにそれくらい耐えたよ(対気速度であることを確認してある)
何だそのフラップ...ヘイト上げにしか見えん
英語表記にするとIASだからそこは大丈夫だと思う。今測ったら760km/hだったり710km/hくらいだったりするから測り方が悪いのかも
700は耐えるのか…なんだこれは…gaijinに報告しとこう
疾風のフラップの強度です参考程度にどうぞ(一回上げたけどIGN出てたんで修正しました)
フラップの開く早さが遅いのも関係あるのでは？水平飛行状態で戦闘フラップが開き切ってから降下加速してみてほしい。
開いて十分時間がたってから降下してみたら2回とも790km/hあたりで飛びました。
ありがとう。だとすると，疾風は蝶型フラップだから他の機体のようなスプリットフラップとは違う仕様になっているか，もしくは単純な設定ミスかのどちらかだろうね。
多分設定ミスだと・・・
しかし日本軍機はちょっと強くなるだけで騒がれるな。
言うほどちょっとか？
人によってはMk.24に並ぶほどの強化に感じるかもしれんくらいのものに思えるなぁ…。まあ少なくともABのBRは上げた方がいいでしょ。
ABは圧倒的にmk24のが上、RBは状況次第だしぶっちゃけぶっ壊れって言われると疑問 強化前だってP-51D-30と互角かあっちの方が多少上だったし
追い詰められても格闘戦に持ち込んである程度粘れるっていう安心感はでかい それ以外特に変わってなくても扱いやすさが全然変わる
さすがにmk.24には全く及ばないと思うが・・・・
これで並ぶとか思っちゃう人はたぶん日本軍専だな、向こうに乗ったことがないのがよくわかる。
AB限定でBR比ならまぁ言えなくもない・・・気がしないでもない
騒がれるというより単純に使用人口多いだけかと思われ
母数多ければ反応する人も多くなる、ってだけの話だよね
SBではグリスピもベアも敵じゃない強さ流石に多少ナーフしてほしい
今回のアップデートで「データシートに近づけた」とか言ってるけど、外人の基にしてるデータシートは戦後武装解除して引き渡されて何百kgも軽い状態で、ハイオクブーストチューンエンジンでテストされた日本での運用じゃ、どれだけ整備状態がよくてもありえない仕様でテストされたデータ使ってるのが問題なんだよな。いい加減日本のデータ使えよと。
全備重量から400kg軽いのはわかるがこいつの試験機はもともと100オクタンガソリン(というか誉自体がそれを想定してた。が92オクタンガソリンに水メタノールでオクタン価を引き上げる方式に変えられた)で推力方式が量産型と違うから・・・それ言ったらBf109も性能上がってるし・・・
誉が設計通り全力を発揮すれば って事?
プラグが不良品だと点火タイミングがズレてかなりのロスが生じるからプラグ交換はかなり効果があったんじゃないかな
疾風の潜在能力全てを出し切った感じか
あと、武装積んでない。
銃砲と弾薬ってかなり重いので。ちなみによく比べられるp51の703km/mって全装で通常出力の数値。
まぁ400kgも違えばね？まぁ最高速にはおそらく10～20km/hくらい影響してる、か？
最高速は上で書かれてるように、整備とプラグだろうね。重量アップは速度よりも、加速、旋回、上昇に多大な影響があるな。
あと、もちろんハイオク燃料とそれに合わせたチュー二ングも大きな効果があるね。最高速は。
誉が100オクタン使う設計である以上過給機を改造しない限り150オクタンガソリン入れても何の意味もない。点火プラグでそこまで変わるとも思えないから素で660km/hくらいバンバン出してたんじゃないの？
点火プラグは超重要な要素だぞ。エンジンの心臓とも言われてる
米軍試験でも使用燃料は92オクタン+水メタだし、日本のデータと合わせても辻褄が合うと思うなあ。最高速度で見ると、日本の調子の良い疾風が全備重量3890kg、高度6,000m、公称出力で650~660km/h。米軍試験の疾風がNomal Load 7940lb(3600kg）、高度20,000ft（6,096m）、Military Power（日本の公称出力に相当）で415mph(667km/h)、WEP（日本の離昇出力に相当）で427mph(687km/h)。
アプデ後の疾風には全然乗っていなかったが今の疾風凄すぎる。縦の旋回率もいいしどの速度帯でも全くラダー修正が必要ないくらい機体の安定性が優秀。出撃費用・修理費こそ高いがそれに見合った性能だと思う
高速域の安定性がすこぶる悪いな…600越えるともう抑えられない感じ 昔はこうだったっけ？やりづらい…
史実でも操縦桿が重くてダイブすると頭が上がるって言ってたし多少はね？