Ki-84 otsuコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ki-84 otsu
チラ裏かもしれないが...ホ-5の発射速度とこいつの4門装備のおかげでよく手記にある「敵機に弾が吸い込まれるように」っていうのがすごい体感できて感動
こいつとLF MkⅨだったらどっちが格闘戦で強いですか？
圧倒的にこっち フラップの有無がデカすぎる
嘘教えちゃアカン。スピットのフラップは着陸と上昇の間で手動でパタパタさせて使う物。単純な格闘性能でマーリンスピットにこれが勝てる訳がないし、wep炊いた馬鹿力LFなら尚更の事。エネ保持はこっちの方が良いから長期戦に持ち込めば有利にやれると思う。短期戦は圧倒的にスピカスだよ
そうだな。空戦フラップ有無だけで圧倒的とかエアプとしか言えない。LFよく乗るけど、疾風は格闘戦で勝てる相手という印象。機体性能的にだいたいエネルギーはこっち優位で始まるし。ただ、自分の場合ジョイスティックのクソエイムで結構外すから、何回か回って仕留めきれなかったら離脱してる。
格闘戦性能は翼面荷重と馬力荷重からしてLF mk9のほうが断然上なんだよな。さらに現実だと機体重量からして旋回時のエネルギー保持率ですらスピットのほうが優秀なはずなんだけど、そこら辺はゲームバランスか。
煽りとかじゃなくて、そこら辺すごく興味があるから具体的な数値を教えてほしい
いまさらっと計算したからあまり信じないでくれ。燃料の計算は燃費からの推算です。ちなみに燃料満タンだと3.2〜3.3t/3.9tになります。差はもっと開きますが、烈風のところで全備重量を巡って論争があったようなので。
ＲＢで甲型は20mm２門でBR5.3、乙型は20mm４門でBR5.7。RBではどちらが活躍できるんだろう？。RBでの他機とのマッチングも含めて、教えて欲しい。
RBは5.3の甲だとミックスマッチが多くてミックスマッチの特性上戦力がバラけやすいから連続キルとかは向いてない。乙だと若干ミックスマッチ率は下がって米爆撃機とか戦闘機を攻撃する機会は増える。甲のBRが4台だった頃は明らかに甲のほうが活躍してたけど
ありがとう。個人的には米機と当たる方が嬉しいな。乙のBR5.7だと、やたらジェットとマッチングされたら困るけど。
ぶっちゃけ甲か乙で迷ってるんだったら丙型乗った方がいい。30mmが素晴らしいしのは勿論のこと、同ランクのスピットには曲がり勝てるようになるし、甲型でよく相手するp51Dより丙でF8F相手する方がやりやすいのでオススメ
ありがとう。現在、甲型所有でアサルトで改修中（どマゾプレイを避けるため）。乙型は研究中で残り31265RP。丙型は少し時間かかるけど、スピットに曲がり勝てるのに驚いた（スピット嫌い）。丙型も考えてみる。
スピットに曲がり勝てると言ってもあくまでグリスピ以上の話だぞ。LFなんかと旋回戦したら負けるのは変わらんから相手を見極めることが重要
mk.vはむりだけどmk.Ⅸ系なら斜め旋回したら勝てるくない？何度か格闘戦で落としたことあるけど運が良かっただけなんかな
疾風で曲がり勝てるのはグリフォン以降か……ずっと前これでアメスピに曲がり負けたのがかなりショックだったけど無理もなかったか
疾風シリーズでこいつだけ安いのは何でだ？有り難いんだけど、なんか弱いって思われてんの？
中間にある機体と言うことで、少し中途半端な機体というイメージがあるのかもしれませんね(BRの甲、超高火力の丙)。ただ、そのお陰か修理費も安くなっていて、愛用しているものとしてはありがたい限りですw
え！！SBのこいつこんな機動性良かったっけ！？アメスピの動きについて行けたんだけど、中身の問題だったのかな…
1.67の時にFM変更があって運動性が上がった。離陸してから滑りが一切生じないからFM的にはつまらないけど
RBで乗ってみたが、IAS400〜600km/hの間で戦闘フラップ出すとフラップ未展開時の海軍機並みに旋回出来るようになってるな
こいつフラップ戦闘フラップが700㎞以上、離陸フラップが480㎞まで耐えるから格闘戦になるとヤバい エアブレーキとしても使えるし
乙型以外気軽に使えんの嫌やな修理費的に
ＲＢで最近開発できたんで乗ったんですけど海軍の２号銃に、なれてしまったせいかなかなか当たらなくて＋機首装備も合わさってどうすればいいかなと、ここでいうのもなんですが ホ５の当て方どうすればいいですかね？(ちなみに甲型は全然いける
中る距離まで近付く、曳光弾ベルトを使う、当てやすい角度から一撃離脱する、敵機の向きに合わせて機体を傾けることを心掛ける……かな？
有難うございます、とりあえず試してみます。
流石に曳光弾ベルトで制空はキツいので実戦では汎用ベルトかステルスにするのを忘れないようにね、↑にもあるように近距離(距離500あたり)から見越し多めで撃てば結構当てられるからｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ
SBだとえらい修理費高いね....
乙は機首と翼内の撃ち分けって出来ないです？甲だと色々便利だったんですが
本当は出来るけどWTだと出来ない。あと紫電改も2門発射と斉射で切り替えられたらしい
やはり実機では出来たんですね。今後ならないかなぁ。ありがとうございます！
演習弾消せ
弾薬ベルト改修して汎用にしたらめっちゃ落とせるやん
ホ5といい99式2号といい既定弾が酷すぎる！その代わりベルト選べば火力は優秀なんだけど
装弾数の1/3が演習弾とかいう狂気な！そもそもなんで弾薬ベルトに演習弾なんか詰めてんだよ！て言う
Ki83「1/3程度で文句言うやつは甘え(APすら入っていない対地ベルトを見ながら)」
5式及びホ155のＰは内部的にはAPらしいから…
四式戦全体に言えるのだが、海軍機より使い辛い
後、修理費が性能とマッチしてない
陸軍としては海軍の意見に反対である。でも修理費高いはわかる(わかる)。甲型すきなのにミスるとサイフも痛い
連合軍機に負けないスピードを活かし、一撃離脱をしたい所なれど、糞機関砲＆糞演習弾が足を引っ張る（怒）。四式戦＋99式2号銃×4門なら最強
それはホ5を使いこなせてないだけってそれいちばん言われてるからな
機体性能，改修費，修理費等を更新しました。 (Ver:1.75)
海軍の2号銃に比べると瞬間攻撃力が桁違いに高いホ-5だからか紫電改より敵機を落とすのが楽だな、弾道にさえ慣れればやっぱ優秀だわホ-5って
レートが高いから当てやすいんだよね。その分一発の火力はたしかwtの中では20mmで最低だったかな
少し前のデータだとHEF-Iの威力は最低どころかソ連のShVAKと同じだったよ
ShVAKと同じ位の性能だけどあっちはHEF-Iの比率が少ないのと他の弾薬が優秀だから威力の面では比較できないけどな
sb トリム調整いらないから乗りやすいし火力あるし爆弾も当てやすいし個人的には最強枠
ho5載せてる機体の弾丸の威力についての記述は、変えた方がいいと思うなあ。現verでのho5は２０ミリとしては非常に弱いんだよね。
こいつにマウザー積んでくれよ
それな
枝で繋げなさい。罰としてお前の疾風は瑞星搭載、ブレダ装備に換装しとくからな
罰が謎すぎて草
馬力不足で離陸すら出来なさそう
草
かわいそうだからフロートと主翼を一枚増やしてあげよう
4式水上観測機だと!?
20mmbuff入ったか？敵機めっちゃ燃えてくれるんだが...RB
ホ5使いやすくなった気がするぞ！！威力が！(陸RBプレイ)
弾薬ベルトは何がいいんでしょうか
無難なのは対地(地上目標)かね。榴弾多めの万能(汎用)でも良いんだが、榴弾の威力はパッチで変わることがあるのであまり信用していない。今は割と高いようだが。弾が少ないので曳光弾ベルトもおススメ。何しろ4門で600発なので150回しか撃てない。当たれば火力は大きいが外すと弾を消費してしまうという欠点も。
曳光弾ベルトは徹甲弾しかありませんがやはりエンジンやパイロットキルを狙うのが良いですか？
榴弾の威力がパッチごとに変わるならそれに合わせてベルト変えれば良いじゃんアゼルバイジャン。正直今のホ５で徹甲弾運用薦めるのはどうかと思うぞ。つーか20mmクラスでHEFよりもAPのほうが威力高かった時代なんてあったか？AP-Iの着火率云々なら上がってた時期があったかもしれんがAPだけだったら12.7mmのAPと変わらんし普通に何時だって榴弾運用が基本だったろ･･･。
少なくともどのベルトも基本今のホ5は弱いよ。ShVAKと並んで1.77以前だと上位クラスの単発火力とレート出してたとは思えないレベル。ただAP系でも少ない射撃で機体後部を両断出来るようになったしパイロットとか発動機・冷却系にダメージを入れやすいAPメインのベルトでレート生かして撃墜狙うのもありかもしれない
では汎用と対地をマップで選んで出撃する形ですかね
胴体着陸のやり方を教えてください
ここで聞くことかは知らんけど、190kmまで減速して角度浅めに滑り込む。あとは練習。
他の機体だとできるんですけどこの機体だと羽がもげるんですよね
150km/h辺りまで下げれば多分いけるはず。180km/hは割と機体によっては微妙な所。今はDMが結構シビアだからハードランディングとかで機体後部喪失とか珍しくないし
140km/hを下回ってしまうと機首が落ちてくるので注意。着陸フラップ展開状態で、出力を40〜50%を調節すれば空母でも余裕で胴体着陸できる。他の機体に比べて翼が擦った衝撃に弱い感があるので、できるだけ翼は擦らない方が良い
ありがとうございます
RBの解説で空中目標ベルトってあるけど昔はHo5にもあったのか？
これE保持悪すぎない？ループするだけで200km使うんだけど
ループ->横旋回一周でした
どんな状況…？
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こいつとLF MkⅨだったらどっちが格闘戦で強いですか？
圧倒的にこっち フラップの有無がデカすぎる
嘘教えちゃアカン。スピットのフラップは着陸と上昇の間で手動でパタパタさせて使う物。単純な格闘性能でマーリンスピットにこれが勝てる訳がないし、wep炊いた馬鹿力LFなら尚更の事。エネ保持はこっちの方が良いから長期戦に持ち込めば有利にやれると思う。短期戦は圧倒的にスピカスだよ
そうだな。空戦フラップ有無だけで圧倒的とかエアプとしか言えない。LFよく乗るけど、疾風は格闘戦で勝てる相手という印象。機体性能的にだいたいエネルギーはこっち優位で始まるし。ただ、自分の場合ジョイスティックのクソエイムで結構外すから、何回か回って仕留めきれなかったら離脱してる。
格闘戦性能は翼面荷重と馬力荷重からしてLF mk9のほうが断然上なんだよな。さらに現実だと機体重量からして旋回時のエネルギー保持率ですらスピットのほうが優秀なはずなんだけど、そこら辺はゲームバランスか。
煽りとかじゃなくて、そこら辺すごく興味があるから具体的な数値を教えてほしい
ＲＢで甲型は20mm２門でBR5.3、乙型は20mm４門でBR5.7。RBではどちらが活躍できるんだろう？。RBでの他機とのマッチングも含めて、教えて欲しい。
RBは5.3の甲だとミックスマッチが多くてミックスマッチの特性上戦力がバラけやすいから連続キルとかは向いてない。乙だと若干ミックスマッチ率は下がって米爆撃機とか戦闘機を攻撃する機会は増える。甲のBRが4台だった頃は明らかに甲のほうが活躍してたけど
ありがとう。個人的には米機と当たる方が嬉しいな。乙のBR5.7だと、やたらジェットとマッチングされたら困るけど。
ぶっちゃけ甲か乙で迷ってるんだったら丙型乗った方がいい。30mmが素晴らしいしのは勿論のこと、同ランクのスピットには曲がり勝てるようになるし、甲型でよく相手するp51Dより丙でF8F相手する方がやりやすいのでオススメ
ありがとう。現在、甲型所有でアサルトで改修中（どマゾプレイを避けるため）。乙型は研究中で残り31265RP。丙型は少し時間かかるけど、スピットに曲がり勝てるのに驚いた（スピット嫌い）。丙型も考えてみる。
スピットに曲がり勝てると言ってもあくまでグリスピ以上の話だぞ。LFなんかと旋回戦したら負けるのは変わらんから相手を見極めることが重要
mk.vはむりだけどmk.Ⅸ系なら斜め旋回したら勝てるくない？何度か格闘戦で落としたことあるけど運が良かっただけなんかな
疾風で曲がり勝てるのはグリフォン以降か……ずっと前これでアメスピに曲がり負けたのがかなりショックだったけど無理もなかったか
疾風シリーズでこいつだけ安いのは何でだ？有り難いんだけど、なんか弱いって思われてんの？
中間にある機体と言うことで、少し中途半端な機体というイメージがあるのかもしれませんね(BRの甲、超高火力の丙)。ただ、そのお陰か修理費も安くなっていて、愛用しているものとしてはありがたい限りですw
え！！SBのこいつこんな機動性良かったっけ！？アメスピの動きについて行けたんだけど、中身の問題だったのかな…
1.67の時にFM変更があって運動性が上がった。離陸してから滑りが一切生じないからFM的にはつまらないけど
RBで乗ってみたが、IAS400〜600km/hの間で戦闘フラップ出すとフラップ未展開時の海軍機並みに旋回出来るようになってるな
こいつフラップ戦闘フラップが700㎞以上、離陸フラップが480㎞まで耐えるから格闘戦になるとヤバい エアブレーキとしても使えるし
乙型以外気軽に使えんの嫌やな修理費的に
ＲＢで最近開発できたんで乗ったんですけど海軍の２号銃に、なれてしまったせいかなかなか当たらなくて＋機首装備も合わさってどうすればいいかなと、ここでいうのもなんですが ホ５の当て方どうすればいいですかね？(ちなみに甲型は全然いける
中る距離まで近付く、曳光弾ベルトを使う、当てやすい角度から一撃離脱する、敵機の向きに合わせて機体を傾けることを心掛ける……かな？
有難うございます、とりあえず試してみます。
流石に曳光弾ベルトで制空はキツいので実戦では汎用ベルトかステルスにするのを忘れないようにね、↑にもあるように近距離(距離500あたり)から見越し多めで撃てば結構当てられるからｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ
SBだとえらい修理費高いね....
乙は機首と翼内の撃ち分けって出来ないです？甲だと色々便利だったんですが
本当は出来るけどWTだと出来ない。あと紫電改も2門発射と斉射で切り替えられたらしい
やはり実機では出来たんですね。今後ならないかなぁ。ありがとうございます！
演習弾消せ
弾薬ベルト改修して汎用にしたらめっちゃ落とせるやん
ホ5といい99式2号といい既定弾が酷すぎる！その代わりベルト選べば火力は優秀なんだけど
装弾数の1/3が演習弾とかいう狂気な！そもそもなんで弾薬ベルトに演習弾なんか詰めてんだよ！て言う
Ki83「1/3程度で文句言うやつは甘え(APすら入っていない対地ベルトを見ながら)」
5式及びホ155のＰは内部的にはAPらしいから…
四式戦全体に言えるのだが、海軍機より使い辛い
後、修理費が性能とマッチしてない
陸軍としては海軍の意見に反対である。でも修理費高いはわかる(わかる)。甲型すきなのにミスるとサイフも痛い
連合軍機に負けないスピードを活かし、一撃離脱をしたい所なれど、糞機関砲＆糞演習弾が足を引っ張る（怒）。四式戦＋99式2号銃×4門なら最強
それはホ5を使いこなせてないだけってそれいちばん言われてるからな
機体性能，改修費，修理費等を更新しました。 (Ver:1.75)
海軍の2号銃に比べると瞬間攻撃力が桁違いに高いホ-5だからか紫電改より敵機を落とすのが楽だな、弾道にさえ慣れればやっぱ優秀だわホ-5って
レートが高いから当てやすいんだよね。その分一発の火力はたしかwtの中では20mmで最低だったかな
少し前のデータだとHEF-Iの威力は最低どころかソ連のShVAKと同じだったよ
ShVAKと同じ位の性能だけどあっちはHEF-Iの比率が少ないのと他の弾薬が優秀だから威力の面では比較できないけどな
sb トリム調整いらないから乗りやすいし火力あるし爆弾も当てやすいし個人的には最強枠
ho5載せてる機体の弾丸の威力についての記述は、変えた方がいいと思うなあ。現verでのho5は２０ミリとしては非常に弱いんだよね。
こいつにマウザー積んでくれよ
それな
枝で繋げなさい。罰としてお前の疾風は瑞星搭載、ブレダ装備に換装しとくからな
罰が謎すぎて草
馬力不足で離陸すら出来なさそう
草
かわいそうだからフロートと主翼を一枚増やしてあげよう
4式水上観測機だと!?
20mmbuff入ったか？敵機めっちゃ燃えてくれるんだが...RB
ホ5使いやすくなった気がするぞ！！威力が！(陸RBプレイ)
弾薬ベルトは何がいいんでしょうか
無難なのは対地(地上目標)かね。榴弾多めの万能(汎用)でも良いんだが、榴弾の威力はパッチで変わることがあるのであまり信用していない。今は割と高いようだが。弾が少ないので曳光弾ベルトもおススメ。何しろ4門で600発なので150回しか撃てない。当たれば火力は大きいが外すと弾を消費してしまうという欠点も。
曳光弾ベルトは徹甲弾しかありませんがやはりエンジンやパイロットキルを狙うのが良いですか？
榴弾の威力がパッチごとに変わるならそれに合わせてベルト変えれば良いじゃんアゼルバイジャン。正直今のホ５で徹甲弾運用薦めるのはどうかと思うぞ。つーか20mmクラスでHEFよりもAPのほうが威力高かった時代なんてあったか？AP-Iの着火率云々なら上がってた時期があったかもしれんがAPだけだったら12.7mmのAPと変わらんし普通に何時だって榴弾運用が基本だったろ･･･。
少なくともどのベルトも基本今のホ5は弱いよ。ShVAKと並んで1.77以前だと上位クラスの単発火力とレート出してたとは思えないレベル。ただAP系でも少ない射撃で機体後部を両断出来るようになったしパイロットとか発動機・冷却系にダメージを入れやすいAPメインのベルトでレート生かして撃墜狙うのもありかもしれない
では汎用と対地をマップで選んで出撃する形ですかね
胴体着陸のやり方を教えてください
ここで聞くことかは知らんけど、190kmまで減速して角度浅めに滑り込む。あとは練習。
他の機体だとできるんですけどこの機体だと羽がもげるんですよね
150km/h辺りまで下げれば多分いけるはず。180km/hは割と機体によっては微妙な所。今はDMが結構シビアだからハードランディングとかで機体後部喪失とか珍しくないし
140km/hを下回ってしまうと機首が落ちてくるので注意。着陸フラップ展開状態で、出力を40〜50%を調節すれば空母でも余裕で胴体着陸できる。他の機体に比べて翼が擦った衝撃に弱い感があるので、できるだけ翼は擦らない方が良い
ありがとうございます
RBの解説で空中目標ベルトってあるけど昔はHo5にもあったのか？
これE保持悪すぎない？ループするだけで200km使うんだけど
ループ->横旋回一周でした
どんな状況…？