Bf 109 K-4コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Bf 109 K-4 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Bf 109 K-4#h2_content_1_33
養生テープ剥がすまでが長いな。
Bf109Kって、大量量産してたんかな？最強と言われた14は２機しかないらしいが。
K-14はガセ定期なり、最終型はK-6と思われ。最終的にK型は約1500弱らしいが果たして
K-4とG-14のごっちゃだったんだよね確か＞K-14
ガセといいつつ、本家ウイキにもあったりと何者なんだ。6も性能はどんぐらいやら
多分計画自体はあったんだと思う、実際にソレ用のDB605L？が1944年12月に中止になってるし。K6自体はK4に翼内砲積んだくらいで性能はさして変わらないみたい
それは、よくないなあ
きたいにそむけない、きたいだったね
MG131当たればマジで強いなｗ
本当に性能がよくまとまっていて、エンジンもとにかく優秀。しかしもはや敵はそれで勝てる次元じゃないんだ…ってのをひしひし感じる機体。そういう雰囲気を感じられる点も含めて良機です
ちょうど5.7だからって陸の虎デッキに入れてたけど頭重すぎて低エネルギー格闘無理くない？F4かフォッケでも入れといた方がいいかな
1両2両持っていかれるのは承知の上で上空うろついて、油断してる所を刺しに行った方が良いよ。格闘したかったらEかFなのは確かだけどね
500キロ爆弾搭載可能なのと素直な操作性で使い易く上昇力も有る(F4やフォッケより)けど空戦に関しては解説に有る通り他国に比べて秀でた部分が無いし曲がるとエネルギーロスが激しく低速になると性能落ちるから陸はとにかく高度取って格下や対地攻撃等でエネルギー失ってる相手に奇襲からの一撃離脱に徹してエネルギーが同条件での一対一は戦わないほうがいい
エネルギー優位の状態からの一撃離脱に徹すれば高い上昇性能で常に安全保てて降下による速度超過による舵ロックにもなりにくい素直な運動性でバシバシ撃墜狙えるよ
未回収のこいつできることなさ過ぎてハゲる D-5以来の改修苦痛勢
実際かなりモーターパワーは感じるんだけどメッサーの良さってそこじゃないよな...ってなる 速度性能に諸々追いついてない感が悲哀を感じさせる
MG151がクソの役にも立たんからMK108に積み替えてみたけどただでさえ重い頭が余計動かなくなってダメダメだったわ
機動性は変わらんはずだが。リードが取りづらいのはわかる
回頭性変わらないの？じゃあ必要なリードが増えすぎて追いついてないだけか…
K型君同BR帯の中では断トツの曲がれん坊だからね…
旋回はともかくロールも終わってんのが救えない。G-6あたりと乗り比べると尾翼折れてんのかって思うくらい
みんな曲がらんって言ってるけどこいつそんなに曲がんないかな？普段陸RBでこいつ乗ってるけど、日ソ機とかスピットじゃない限りガンポつけてても十分格闘戦できるくらいには曲がるように感じる。
F6F「せやろか？」
死ぬほど亀だけどヘル猫は単純旋回さえしなきゃ大した脅威じゃないぞ
久々に乗ろう思ったらフル改造されてたんだが昔の俺どうやって回収したんだろう...
知らんがな
メッサーは史実だと主脚が短すぎて500kg爆弾使えず3本目の補助輪を追加した機体が試作されたくらいなんだけど、なぜ惑星のK-4は500kg使えるのか……。地面とはギリッギリだしこれで安全に飛べたとは思えない。ちなみに試作された爆装強化型はフィーゼラースコダ199（FiSk-199）という超マイナー兵器。どうせならこっちを使いたい
シュコダで199ってことはSakeenのご先祖様かいな。
その通りで正式採用されたら併合中のチェコでG型メッサーと一緒に製造されることになっていたよ
はえー、まかり間違えばイスラエル空がキモ脚メッサーで戦う羽目になってたのか。まあ攻撃機でもない機体にこんな大掛かりな改修いれるのはデメリット大きすぎだよな。
小型が売りのメッサーには3本目の脚を収納できるスペースなんて当然無いので空中で落としてパラシュートで回収・再利用する
滅茶苦茶ダァ。整備兵が毎回パラシュート畳むのか。恨まれそうだなぁ。しかしこれ、バグレポ出して、500kg詰める以上これはメッサー出なくてFiSk-199のはずだってバグレポ出したら実装されんかなぁ。
500運ぶための改修がいちいち大掛かりすぎて草
fw190ではだめだったのか?
Fw190にもし大きな欠陥があったら大変なので保険として作ったが保険としてもダメそうなのであきらめたという感じ。どこまで出来るかを検証するのは大事だからこれも無駄という訳ではない。
すごく強く感じるが、やっぱり高速域の伸びが悪いよな、エンジンが引っ張ってくれてるけど、機体が適して無い。みたいな
軽いけどまだ無駄な抵抗がある機体を馬鹿力で引っ張ってる感あるよね。だからパワー下げると途端に…
すごく強く感じるが、やっぱり高速域の伸びが悪いよな。エンジンが引っ張ってくれてるけど、機体が適して無い。みたいな
2回送ってしまった…
IP変わってなければ削除できるよ。
久しぶりに引っ張り出したら楽しい。曲がる、登る、カスみたいなMG151以外は強い。陸でも500キロあるから爆撃適正も高い。
今のマウザー弱体化前よりはちょっと必要弾数増えた印象はあるけど威力は相変わらず十分だし別にカスってほどではなくないか。当てるのダルいって話だったらその通りだとは思う。
釣り上げたあとのロールはラダーロール...これさえ覚えればつよつよかな
最終型と思えないほどの悲惨な性能。改修が終わっても扱い辛い。Me309を実装しろ🐌。
かなりの頻度で敵にいるスピッドファイア相手にダイブしても逃げられないんだがどうすればいい？ガンポ積むと上取られるからヘッドオンも厳しいし
迂回上昇が手堅い
ガンポは積まない。ダイブしたやつは急降下では追わず、旋回しながらゆーっくりと高度を下げて追跡する。その後、10メートルほどの高度差を保ちつつあえてケツを取らせる。食いついてきたら、左向きで緩やかに螺旋状に上昇旋回する。スピットが失速し始めたらフラップ展開して反転。そのまま撃つ。失敗したらフラップ閉じてラジエーター0%で再度上昇。俗に言うユーティライネンの常用戦法というやつだね。メッサーならどのタイプでも有効な技だよ
これ画像見る限りは旋回半径と速度性能が相手と同等以上で初めて成立する気がするけどスピット相手に成立するのかな？
スピット相手でも高度差があれば通用する。木主はダイブして逃げるスピットにどう対処するかを質問している
文を読む限り木は”自機が”ダイブしても逃げられないと言ってるのであってスピットが逃げているとは言ってないけど…
あ、ほんとだ読み間違えてたわ…
同仕様もない時はヘッドオン。うまく行けば大した被弾なく敵のエンジンを燃やすことが出来る
500kmくらいの速度帯でスピットやyak-3がいたら負けを認めるべき？
高度と速度が同じなら基本勝てない。悪あがきするなら、スピット相手はエネ保持の差を活かせる縦方向の格闘戦、yak-3相手は速度耐性の差を活かしたダイブアンドズームがいいと思う。
なるほ
高度とポジションによるとしか
この子昔SC250積めなかったっけ?
昔はガンポッドだけだったのが500㌔爆弾積めるよ様になった(上のコメントでもある逆ガル翼でもないBfシリーズに250㌔以上の爆弾積むのはかなり無理しないと出来ないらしいけど)
せめて同格トップの上昇力が欲しいところ。この子ただでさえ曲がらないのにyak3uなんかに上取られたらなんもできんからね。迂回上昇すりゃ良いハナシなんだろうけどさ…
上昇性能と火力が低い代わりに運動性能が低い。大真面目にBR2,3段下げてもいいレベルだと思う
個人的にはBRは5.7のまま上昇力バフしてほしい。自分でもよく分からんが、何故かこのBRでなければならないというこだわりがあるもんでね…
多分対戦する顔ぶれが丁度末期ドイツ戦でやって来た面々だからだろうね、何気にそういう当時感があるだけでもモチベあがるもんね
皆この機体をボロカスに言ってますけど、空戦ABでも弱いんですか？
グスタフより高高度性能あるし、マウザー３門で十分な火力あるから普通に強い
強いかと言われると微妙だけど馬鹿力エンジンのおかげで普通によく昇るし普通に曲がるしでゴリ押しプレイが捗って使ってて楽しい子だと思う。
弱くはないが、もう少し尖った性能が欲しいかな。ガンポッド込みのBRぽいけど、ガンポッドを載せると登り負ける。かと言ってガンポッドを外したところで他機と比べて突出した性能を得るわけでもない。5.3でもいいんじゃねとは思う。
マニュアルrpmで200くらい下げた方が最高速上がる。当然冷える。
こいつ自体そこまで弱いってわけではないと思うけど陣営のことを考えたらわざわざ使うまでの価値はないね。愛があるなら別だが。
ラジエーターひえっひえ神🤩🤩🤩
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
養生テープ剥がすまでが長いな。
Bf109Kって、大量量産してたんかな？最強と言われた14は２機しかないらしいが。
K-14はガセ定期なり、最終型はK-6と思われ。最終的にK型は約1500弱らしいが果たして
K-4とG-14のごっちゃだったんだよね確か＞K-14
ガセといいつつ、本家ウイキにもあったりと何者なんだ。6も性能はどんぐらいやら
多分計画自体はあったんだと思う、実際にソレ用のDB605L？が1944年12月に中止になってるし。K6自体はK4に翼内砲積んだくらいで性能はさして変わらないみたい
それは、よくないなあ
きたいにそむけない、きたいだったね
MG131当たればマジで強いなｗ
本当に性能がよくまとまっていて、エンジンもとにかく優秀。しかしもはや敵はそれで勝てる次元じゃないんだ…ってのをひしひし感じる機体。そういう雰囲気を感じられる点も含めて良機です
ちょうど5.7だからって陸の虎デッキに入れてたけど頭重すぎて低エネルギー格闘無理くない？F4かフォッケでも入れといた方がいいかな
1両2両持っていかれるのは承知の上で上空うろついて、油断してる所を刺しに行った方が良いよ。格闘したかったらEかFなのは確かだけどね
500キロ爆弾搭載可能なのと素直な操作性で使い易く上昇力も有る(F4やフォッケより)けど空戦に関しては解説に有る通り他国に比べて秀でた部分が無いし曲がるとエネルギーロスが激しく低速になると性能落ちるから陸はとにかく高度取って格下や対地攻撃等でエネルギー失ってる相手に奇襲からの一撃離脱に徹してエネルギーが同条件での一対一は戦わないほうがいい
エネルギー優位の状態からの一撃離脱に徹すれば高い上昇性能で常に安全保てて降下による速度超過による舵ロックにもなりにくい素直な運動性でバシバシ撃墜狙えるよ
未回収のこいつできることなさ過ぎてハゲる D-5以来の改修苦痛勢
実際かなりモーターパワーは感じるんだけどメッサーの良さってそこじゃないよな...ってなる 速度性能に諸々追いついてない感が悲哀を感じさせる
MG151がクソの役にも立たんからMK108に積み替えてみたけどただでさえ重い頭が余計動かなくなってダメダメだったわ
機動性は変わらんはずだが。リードが取りづらいのはわかる
回頭性変わらないの？じゃあ必要なリードが増えすぎて追いついてないだけか…
K型君同BR帯の中では断トツの曲がれん坊だからね…
旋回はともかくロールも終わってんのが救えない。G-6あたりと乗り比べると尾翼折れてんのかって思うくらい
みんな曲がらんって言ってるけどこいつそんなに曲がんないかな？普段陸RBでこいつ乗ってるけど、日ソ機とかスピットじゃない限りガンポつけてても十分格闘戦できるくらいには曲がるように感じる。
F6F「せやろか？」
死ぬほど亀だけどヘル猫は単純旋回さえしなきゃ大した脅威じゃないぞ
久々に乗ろう思ったらフル改造されてたんだが昔の俺どうやって回収したんだろう...
知らんがな
メッサーは史実だと主脚が短すぎて500kg爆弾使えず3本目の補助輪を追加した機体が試作されたくらいなんだけど、なぜ惑星のK-4は500kg使えるのか……。地面とはギリッギリだしこれで安全に飛べたとは思えない。ちなみに試作された爆装強化型はフィーゼラースコダ199（FiSk-199）という超マイナー兵器。どうせならこっちを使いたい
シュコダで199ってことはSakeenのご先祖様かいな。
その通りで正式採用されたら併合中のチェコでG型メッサーと一緒に製造されることになっていたよ
はえー、まかり間違えばイスラエル空がキモ脚メッサーで戦う羽目になってたのか。まあ攻撃機でもない機体にこんな大掛かりな改修いれるのはデメリット大きすぎだよな。
小型が売りのメッサーには3本目の脚を収納できるスペースなんて当然無いので空中で落としてパラシュートで回収・再利用する
滅茶苦茶ダァ。整備兵が毎回パラシュート畳むのか。恨まれそうだなぁ。しかしこれ、バグレポ出して、500kg詰める以上これはメッサー出なくてFiSk-199のはずだってバグレポ出したら実装されんかなぁ。
500運ぶための改修がいちいち大掛かりすぎて草
fw190ではだめだったのか?
Fw190にもし大きな欠陥があったら大変なので保険として作ったが保険としてもダメそうなのであきらめたという感じ。どこまで出来るかを検証するのは大事だからこれも無駄という訳ではない。
すごく強く感じるが、やっぱり高速域の伸びが悪いよな、エンジンが引っ張ってくれてるけど、機体が適して無い。みたいな
軽いけどまだ無駄な抵抗がある機体を馬鹿力で引っ張ってる感あるよね。だからパワー下げると途端に…
すごく強く感じるが、やっぱり高速域の伸びが悪いよな。エンジンが引っ張ってくれてるけど、機体が適して無い。みたいな
2回送ってしまった…
IP変わってなければ削除できるよ。
久しぶりに引っ張り出したら楽しい。曲がる、登る、カスみたいなMG151以外は強い。陸でも500キロあるから爆撃適正も高い。
今のマウザー弱体化前よりはちょっと必要弾数増えた印象はあるけど威力は相変わらず十分だし別にカスってほどではなくないか。当てるのダルいって話だったらその通りだとは思う。
釣り上げたあとのロールはラダーロール...これさえ覚えればつよつよかな
最終型と思えないほどの悲惨な性能。改修が終わっても扱い辛い。Me309を実装しろ🐌。
かなりの頻度で敵にいるスピッドファイア相手にダイブしても逃げられないんだがどうすればいい？ガンポ積むと上取られるからヘッドオンも厳しいし
迂回上昇が手堅い
ガンポは積まない。ダイブしたやつは急降下では追わず、旋回しながらゆーっくりと高度を下げて追跡する。その後、10メートルほどの高度差を保ちつつあえてケツを取らせる。食いついてきたら、左向きで緩やかに螺旋状に上昇旋回する。スピットが失速し始めたらフラップ展開して反転。そのまま撃つ。失敗したらフラップ閉じてラジエーター0%で再度上昇。俗に言うユーティライネンの常用戦法というやつだね。メッサーならどのタイプでも有効な技だよ
これ画像見る限りは旋回半径と速度性能が相手と同等以上で初めて成立する気がするけどスピット相手に成立するのかな？
スピット相手でも高度差があれば通用する。木主はダイブして逃げるスピットにどう対処するかを質問している
文を読む限り木は”自機が”ダイブしても逃げられないと言ってるのであってスピットが逃げているとは言ってないけど…
あ、ほんとだ読み間違えてたわ…
同仕様もない時はヘッドオン。うまく行けば大した被弾なく敵のエンジンを燃やすことが出来る
500kmくらいの速度帯でスピットやyak-3がいたら負けを認めるべき？
高度と速度が同じなら基本勝てない。悪あがきするなら、スピット相手はエネ保持の差を活かせる縦方向の格闘戦、yak-3相手は速度耐性の差を活かしたダイブアンドズームがいいと思う。
なるほ
高度とポジションによるとしか
この子昔SC250積めなかったっけ?
昔はガンポッドだけだったのが500㌔爆弾積めるよ様になった(上のコメントでもある逆ガル翼でもないBfシリーズに250㌔以上の爆弾積むのはかなり無理しないと出来ないらしいけど)
せめて同格トップの上昇力が欲しいところ。この子ただでさえ曲がらないのにyak3uなんかに上取られたらなんもできんからね。迂回上昇すりゃ良いハナシなんだろうけどさ…
上昇性能と火力が低い代わりに運動性能が低い。大真面目にBR2,3段下げてもいいレベルだと思う
個人的にはBRは5.7のまま上昇力バフしてほしい。自分でもよく分からんが、何故かこのBRでなければならないというこだわりがあるもんでね…
多分対戦する顔ぶれが丁度末期ドイツ戦でやって来た面々だからだろうね、何気にそういう当時感があるだけでもモチベあがるもんね
皆この機体をボロカスに言ってますけど、空戦ABでも弱いんですか？
グスタフより高高度性能あるし、マウザー３門で十分な火力あるから普通に強い
強いかと言われると微妙だけど馬鹿力エンジンのおかげで普通によく昇るし普通に曲がるしでゴリ押しプレイが捗って使ってて楽しい子だと思う。
弱くはないが、もう少し尖った性能が欲しいかな。ガンポッド込みのBRぽいけど、ガンポッドを載せると登り負ける。かと言ってガンポッドを外したところで他機と比べて突出した性能を得るわけでもない。5.3でもいいんじゃねとは思う。
マニュアルrpmで200くらい下げた方が最高速上がる。当然冷える。
こいつ自体そこまで弱いってわけではないと思うけど陣営のことを考えたらわざわざ使うまでの価値はないね。愛があるなら別だが。
ラジエーターひえっひえ神🤩🤩🤩