Bf 109 K-4コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Bf 109 K-4 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Bf 109 K-4#h2_content_1_33
みんな曲がらんって言ってるけどこいつそんなに曲がんないかな？普段陸RBでこいつ乗ってるけど、日ソ機とかスピットじゃない限りガンポつけてても十分格闘戦できるくらいには曲がるように感じる。
F6F「せやろか？」
死ぬほど亀だけどヘル猫は単純旋回さえしなきゃ大した脅威じゃないぞ
久々に乗ろう思ったらフル改造されてたんだが昔の俺どうやって回収したんだろう...
知らんがな
メッサーは史実だと主脚が短すぎて500kg爆弾使えず3本目の補助輪を追加した機体が試作されたくらいなんだけど、なぜ惑星のK-4は500kg使えるのか……。地面とはギリッギリだしこれで安全に飛べたとは思えない。ちなみに試作された爆装強化型はフィーゼラースコダ199（FiSk-199）という超マイナー兵器。どうせならこっちを使いたい
シュコダで199ってことはSakeenのご先祖様かいな。
その通りで正式採用されたら併合中のチェコでG型メッサーと一緒に製造されることになっていたよ
はえー、まかり間違えばイスラエル空がキモ脚メッサーで戦う羽目になってたのか。まあ攻撃機でもない機体にこんな大掛かりな改修いれるのはデメリット大きすぎだよな。
小型が売りのメッサーには3本目の脚を収納できるスペースなんて当然無いので空中で落としてパラシュートで回収・再利用する
滅茶苦茶ダァ。整備兵が毎回パラシュート畳むのか。恨まれそうだなぁ。しかしこれ、バグレポ出して、500kg詰める以上これはメッサー出なくてFiSk-199のはずだってバグレポ出したら実装されんかなぁ。
500運ぶための改修がいちいち大掛かりすぎて草
fw190ではだめだったのか?
Fw190にもし大きな欠陥があったら大変なので保険として作ったが保険としてもダメそうなのであきらめたという感じ。どこまで出来るかを検証するのは大事だからこれも無駄という訳ではない。
すごく強く感じるが、やっぱり高速域の伸びが悪いよな、エンジンが引っ張ってくれてるけど、機体が適して無い。みたいな
軽いけどまだ無駄な抵抗がある機体を馬鹿力で引っ張ってる感あるよね。だからパワー下げると途端に…
すごく強く感じるが、やっぱり高速域の伸びが悪いよな。エンジンが引っ張ってくれてるけど、機体が適して無い。みたいな
2回送ってしまった…
IP変わってなければ削除できるよ。
久しぶりに引っ張り出したら楽しい。曲がる、登る、カスみたいなMG151以外は強い。陸でも500キロあるから爆撃適正も高い。
今のマウザー弱体化前よりはちょっと必要弾数増えた印象はあるけど威力は相変わらず十分だし別にカスってほどではなくないか。当てるのダルいって話だったらその通りだとは思う。
釣り上げたあとのロールはラダーロール...これさえ覚えればつよつよかな
最終型と思えないほどの悲惨な性能。改修が終わっても扱い辛い。Me309を実装しろ🐌。
かなりの頻度で敵にいるスピッドファイア相手にダイブしても逃げられないんだがどうすればいい？ガンポ積むと上取られるからヘッドオンも厳しいし
迂回上昇が手堅い
ガンポは積まない。ダイブしたやつは急降下では追わず、旋回しながらゆーっくりと高度を下げて追跡する。その後、10メートルほどの高度差を保ちつつあえてケツを取らせる。食いついてきたら、左向きで緩やかに螺旋状に上昇旋回する。スピットが失速し始めたらフラップ展開して反転。そのまま撃つ。失敗したらフラップ閉じてラジエーター0%で再度上昇。俗に言うユーティライネンの常用戦法というやつだね。メッサーならどのタイプでも有効な技だよ
これ画像見る限りは旋回半径と速度性能が相手と同等以上で初めて成立する気がするけどスピット相手に成立するのかな？
スピット相手でも高度差があれば通用する。木主はダイブして逃げるスピットにどう対処するかを質問している
文を読む限り木は”自機が”ダイブしても逃げられないと言ってるのであってスピットが逃げているとは言ってないけど…
あ、ほんとだ読み間違えてたわ…
同仕様もない時はヘッドオン。うまく行けば大した被弾なく敵のエンジンを燃やすことが出来る
500kmくらいの速度帯でスピットやyak-3がいたら負けを認めるべき？
高度と速度が同じなら基本勝てない。悪あがきするなら、スピット相手はエネ保持の差を活かせる縦方向の格闘戦、yak-3相手は速度耐性の差を活かしたダイブアンドズームがいいと思う。
なるほ
高度とポジションによるとしか
この子昔SC250積めなかったっけ?
昔はガンポッドだけだったのが500㌔爆弾積めるよ様になった(上のコメントでもある逆ガル翼でもないBfシリーズに250㌔以上の爆弾積むのはかなり無理しないと出来ないらしいけど)
せめて同格トップの上昇力が欲しいところ。この子ただでさえ曲がらないのにyak3uなんかに上取られたらなんもできんからね。迂回上昇すりゃ良いハナシなんだろうけどさ…
上昇性能と火力が低い代わりに運動性能が低い。大真面目にBR2,3段下げてもいいレベルだと思う
個人的にはBRは5.7のまま上昇力バフしてほしい。自分でもよく分からんが、何故かこのBRでなければならないというこだわりがあるもんでね…
多分対戦する顔ぶれが丁度末期ドイツ戦でやって来た面々だからだろうね、何気にそういう当時感があるだけでもモチベあがるもんね
皆この機体をボロカスに言ってますけど、空戦ABでも弱いんですか？
グスタフより高高度性能あるし、マウザー３門で十分な火力あるから普通に強い
強いかと言われると微妙だけど馬鹿力エンジンのおかげで普通によく昇るし普通に曲がるしでゴリ押しプレイが捗って使ってて楽しい子だと思う。
弱くはないが、もう少し尖った性能が欲しいかな。ガンポッド込みのBRぽいけど、ガンポッドを載せると登り負ける。かと言ってガンポッドを外したところで他機と比べて突出した性能を得るわけでもない。5.3でもいいんじゃねとは思う。
マニュアルrpmで200くらい下げた方が最高速上がる。当然冷える。
こいつ自体そこまで弱いってわけではないと思うけど陣営のことを考えたらわざわざ使うまでの価値はないね。愛があるなら別だが。
ラジエーターひえっひえ神🤩🤩🤩
メッサーが好きな自分は結構強いと思ってるけど、上昇か火力のどっちかがもう少し欲しいよなあと。現状から機体性能低下させずにガンポつけられたら文句なしに強いと思う。
問題は視界の悪さと貧弱な降着装置なんだがSBでもなければほとんど問題ではない。メッサーはエンジンが良い割にはかなり軽量でドーラより1トン近くも軽いから、一撃離脱しようとすればできるのが最大の強み。スピットファイアにはあんまり仕掛けたくはないけどな。ガンポッドは当然付けない。
ギアは弱くないけど、翼面荷重の高さでドスンといくからかな。ここらBRのメッサーは重さあまり変わらないから、馬力が高いだけ他より特だね。てか史実マッチアップでスピットを思い描くのもあるんじゃない？実マッチごちゃごちゃ過ぎて他にも同格がごろごろ。Wikwikiは零戦の話してる時だけマッチ相手が限定してマスタングになる。なんとなくそういうのも好き。
まあどうせ胴体着陸しかしないしその辺の欠陥はRBだと全く気にならんよなあ
まあ使えなくはないが、微妙な機体だな…エネ保持と降下時の加速は良好だけどその他の部分も考えると疾風で良くねと思ってしまう。
不思議なんだけど、他国との性能比較やドイツツリー内で代替できる航空機がいる話ならまだしも、他国の航空機を挙げて「こっちで良くね？」って言っても、ドイツツリーで使えない以上無益な話じゃないの？
極端な話全国家開発終わってたらドイツツリーにこだわる必要無いのでなんとも
惑星掲示板あるある……使用できない他国機と謎に比較する(BR差があるのに下位互換、それ◯◯で良くね？等)
自分は好きな機体というのは既に決まっていて、今は乗ってて楽しい機体を探すためにいろんな国の機体に乗ってるんでこういう書き方になったんだが、まあ機体やその国に対する愛着から何に乗るか決める人が居る中でこういうことを書くのは野暮だったかもね。
デッキ性が存在しない空RBでは自国比較もあまり意味ないって話する？開発レベルでは無価値ではないが、課金機ですべてを飛ばすが最適解なのが自明なので議論にすらならないやつ
謎に比較されてるから書くけど、そんなん言い出したらスピットファイアかマスタングの2択だろ。疾風でよくねってなるほど疾風が強くないわ。
br5.7のマスタングとか居たっけ？5.7スピットについては、上昇力が優秀だけど疾風ほど曲がらないしエネ保持微妙だしで疾風に対して圧倒的優位性があるわけでもない(少し前のlfmk.9ならわからんでもないがこれも今や5.7じゃないし)んで同意しかねる。あと今の環境で疾風が強くないって話をしたいなら引き合いに出すべきはyak3(uとvk107)じゃないかな。uについてはwep炊けない高度で戦えばまだどうにかならんこともないが、vk107積んでる方については相手のヘマか味方との連携無く疾風で勝てる気がせん。
エネ保持は十分良いよ。あれで損失し過ぎない機動をするだけ。微妙とかいう良いのか悪いのかはっきりしない表現は便利だろうが。疾風のほうが多少曲がるのは当たり前だし。そういう主観的すぎる話は他人には正味伝わらんからそこまで説明しなくていい。
わかりにくくてすまんね、ここでの微妙という言葉は平均よりやや悪いという意味と思って欲しい。で、5.7スピットは疾風に比べて「エネルギーを失いすぎない機動」の幅が狭いんでその点では劣っているって話。疾風の方が曲がるのは当たり前というのに関しては…そう書いた意図が知りたい。当たり前の事実をもとに機体を評価してはいけないと言いたいわけでもないだろうし。
総合的に戦中のドイツツリーは、日本機みたいに旋回性能で他国を圧倒したり、圧倒的な上昇力や高高度性能、加速性能でエネルギー戦を優位に保つような機体は殆どいない。明確に劣る部分もないが、同条件で会敵したら不利になるので、迂回して立ち回る機体ばかり。武装（正面投射量）が強力な機体が多く、運動性能が優秀で扱いやすい中型爆撃機が居たりするし、今後のアップデートで大型爆撃機が強化されたら、今まで微妙扱いだった大口径機関砲が他国に無い特徴になるかもしれないけど。
その中型爆撃機は13mmが主兵装なんだ。悔しいだろうが仕方ないんだ。君もデススターに目覚める時が来たんだ。
疾風は流石に別物すぎない？どっちが強いかは置いとくとしてもこいつの強みは開幕頭抑えられることと縦方向の機動や空間を広く使ったエネルギー戦で、あれみたいな相手によって戦い方を変えて対応するのとは全然違うと思うけど。
同じbrで一番特性が近く、かつこいつより強いと言えるのは疾風くらいじゃないかな。少なくとも自分はこの機体に乗ってても疾風で相手してても、こいつは実質的な疾風の下位互換(開幕頭押さえられると言ってもスピットファイアを安心して見下ろせるほどは登れないし、疾風もエネルギー戦は得意な方だろうし)って感想しか出てこなかったんでそう書いた。
まあ言われてみれば確かに近いか？疾風(同じBRなら乙型？)はこいつより曲がるし速度も出るけど、こいつはこいつで他の追随を許さないE保持と上昇性能、そして疾風みたいに速度が出ると舵が重くなるとかもないから下位互換ってことはないと思う。武装に関しては好みだけど個人的にはホ5よりこいつのマウザーの方が使いやすい(ガンポは積まない前提)。自分はメッサーよりむしろ疾風の方が使いこなせなくて困ってるくらいだなあ。相手をを上昇で引き離したり縦のループで強引に吊り上げたりはそもそも格上の機体は除けばやっぱりこいつの右に出るものはないと思っている。
そのエネ保持も上昇力も武装も、旋回性能や機体強度の低さを打ち消すほどの長所ではなくない？まあ突き詰めれば個人の好みって話になるんだろうけど。
それぞれ強み弱みはあるけど総合的に考えて疾風の方が強いってのは同意はしないけど理解はできる。あれも良い機体だし、そっちの方が強いと思う人もいて当然だね。個人的にはどちらも良いと思うし、機体性能や1VS1は疾風の方が良いけど実際に試合でキルをとって戦況を動かすのはメッサーの方が得意かなと思う。ただまあ好みの問題ではある。
「k-4、というかbfシリーズの強みである維持旋回能力と上昇力は会敵する敵機と比べてもパッとしないし、火力や小回りの面でも割と不遇」だとは思うので、微妙という評価には個人的に納得です。そこで対抗馬に挙げてくれてる疾風も良いけれど、アイツなんか一撃離脱する時は高速域だとフラフラしません？なのでいっそのことドーラ（特にd-12)を試してみてください。もちろん疾風のような小回りは無理だけれども、ほぼ同等の上昇力を持ちながらk-4や疾風より高速適性と火力で優れ、そのうえBRも低いので、けっこう扱いやすいと思います！はい！
えぇ
ちゃんと解読できる文書いてないのに文盲扱いは草。木が真の文盲だろ
葉9より上の葉で自分はゲームモードの書き忘れはこちらの落ち度、ラボチキの件がわからないのは当然ということを確認し、その上で違うbrの機体を比較に出すのが間違いって話をしているんだから葉9の反応は大分ズレてるだろ。
↑ゲームモードとか云々の前にさあ...何度も言うようで悪いけど「今は乗ってて楽しい機体を探すためにいろんな国の機体に乗ってる」んじゃなかったの？それならばと善意で機体を勧めてくれた枝に暴言吐いたり筋通ってる葉9を文盲呼ばわりしたり...普通に結構すごいことしてると思うんだが。何をどうしたら「違うBRの機体を比較に出すのが間違い」とかいうことになるんだ？まあ百歩譲ってそれはわかるとしてもじゃあなんだ？ここまでの枝葉はそれをエスパーして木に都合のいいような発言してろとでも？それなら素直に「メッサー不満で疾風のほうが好きだわ。他に5.7でおすすめ機体なんかない？」でいいじゃないっすかぁ...
BRに関するコメントは木から派生した別の枝の話で、問題の枝は木の最初のコメントへの返信です。木全体では一連の流れに見えても、実際は別の話なんです。葉9の方は、おそらくその認識で木の最初のコメントから意図を読み取るのは難しいと言っているのだと思われます｡
上2つの葉にしても葉9にしても、葉をつけるなら同じ枝のその前の葉もちゃんと読めよとしか言えん。あと俺がこの木を立てたのはこの機体の強みを知りたかったからというのが大きい。これを読み取れとは言わんが、そういうわけで2つ上の葉の言う書き方は不適切(というか木を立てた意図抜きにしても普通にスレチ案件では？)。
↑「これを読み取れとは言わんが」って...じゃあこの木を立てたことによって何を得ることに期待してたんだ...？「まあ使えなくはないが〜」の文から「この機体の強みを知りたかった」ってことが果たして伝わるんだろうか。そもそも多くの人が読む場所では多くの解釈が生まれるはずなんだから最初に明言しとくべきだったよね。それとも2個上の葉の解釈でなんか不自然な所ある？
木の書き方で意図が伝わるかは知らんが、この機体はどういう点で、どういう理由で疾風より優れているとか、どう使うべきとかそういう返答は期待できるだろ。2個上(この葉から見て3個上)の葉の葉9の書き込みに対する解釈に異を唱えるつもりはない。ただ、ゲームモードを最初に書くべきだったということに関しては葉9より前に同じ枝内で既に確認されていて、木がbr5.7の機体のみを引き合いに出すべきと考える理由も挙げられている。葉9のゲームモードに関する指摘には何ら意義は無いし、brを書くべきだったと言いたかったなら、こちらが、br5.7機体に議論の対象が絞られると解釈されるのが当然であると理由とともに主張している以上、葉10のように理由を添えて、あるいはこちらの挙げている理由に対する反論とともに指摘するべきだった(主張もそれに対する反論も根拠を示しながら行うべきであるというのが世間一般の認識であろうし、葉9もその程度の常識を知らない阿呆ではないだろうという想定のもと、自分は葉9は同じ枝内のやり取りすら読めていないのだろうと考え、葉9を文盲と言った)、故に葉9の返しはズレていると言っている。
↑最初2行半はまあ分かった。後はなんかもう...4回読んで言いたいことは分かったけど読むたびに強烈な違和感。要は自分の過失（最初にBRを限定しなかった、謎に引き合いに出したラボチキ）を葉9に再指摘されたことでキレてるだけだろ？全部揚げ足取りにしかなってないんだわ。葉9の至極当然な意見を変に捻じ曲げて自分の暴論に都合を合わせてるだけ。葉10の文体だけ切り取って葉9叩くのに使ってるのも意味分からんし。というか「br5.7の機体のみを引き合いに出すべきと考える理由」ってどっかで明言してた？してたらすまんけど、そこまでエスパーしてそれに対する反論とともに指摘するべきだったと？なるほどねぇ...
確認された過失の再指摘が結論って、それこそ揚げ足取りだろ。br云々の理由は葉8に書いた通りだよ。それでわからないなら追加の説明を求めるべきだね。
いくらなんでも邪魔すぎるのでレスバするなら他所でやってくれんかね
グスタフ以降のメッサーはやっぱりガンポはじめ武装カスタマイズが面白ポイントかなって。f-4とかはガンポ積むと明らかに空戦性能が劣化するからやっぱり躊躇してしまうけれど、この子とかg-10とかは相対的な話クリーン状態でも結構カツカツだから、いっそ火力に全振りして30mm三門とか13mm,20mm,30mm三種類同時搭載みたいな乗り方が楽しいなって思うね。
楽しいんだけどこいつでガンポなんか付けたらそれこそ連合の同格に何もかも劣る重爆絶対●すマンにしかならんという
ただでさえバラける開発補正なしの翼配置マウザーガンポ付けても当らんし重量物にしかならないからなぁ…。同BRで他国機に機動性(特に上昇)で大きな優位性がなくなってる以上、対地・爆撃機狙い、ヘッドオン狂でなければ付けない方が無難と個人的に感じる。
俺も好きよ？てかG-2に関しては20mm積めてガンポの性能への影響がすくないって特徴以外F-4に優ってないからね。現実ではF-4にも20mmガンポ積んでたらしい。30mmは撃ち分けて射撃時間を伸ばすという使い方もあり。
デフォでMK108なのやめてくれよ...当てられないから実質13mmしか使えねぇよ...俺にそんなエイム力はねえよ...
今の13mmはIAIだと羽なり胴体なりへし折る威力があるから20mmモーターカノン改修するまで頑張れ
見越し点が出てエイムの目安を覚えられて30mmが適役なアサルトいいよ……入り浸ろう……
108は一撃離脱で500m切ってから至近で撃て…欠点として誘爆に巻き込まれやすい
ドイツ機あんま使わないんですがこのランクのドイツ機って照準に対して弾が顕著に下に飛ぶように感じる…。B25とかB26の感覚で照準下で狙う様にしたら少しは当たる様になったけどこのランクのドイツ機ってみんなこんなんすかね？(設定で何とかなるんですかね？)
弾速クソ遅いからしょうがないね。それか垂直ターゲットオンにしてみたら？他国機と比べて相対的に垂れるってことならまあしゃーない。頑張って偏差を覚えよう..
米英メインだから感覚的にそう感じたのかも…。イスパノ、ブローイングは相当優れてる部類だったんだなぁ…。自分のエイムじゃ日本機ばりに接近しないとキツイな…。
M2と同じ中口径カテの13ミリなんか800m&垂直タゲにしたらすっごい勢いで上に上がるから一回見て欲しい（それくらい垂れる）
垂直タゲで撃ったら13、20mmで放物線っぽさが出てきて30mmは正に放物線だなぁ…。コイツや以降の戦中ジェットは垂直タゲ外した方が素直に狙えそう…。ドイツ機の機銃、機関砲は機体ランクに比例して扱いにくくなるな…。
うん、クソ強い！
こいつで勝てないやつは何乗ってもダメだと思ってる
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みんな曲がらんって言ってるけどこいつそんなに曲がんないかな？普段陸RBでこいつ乗ってるけど、日ソ機とかスピットじゃない限りガンポつけてても十分格闘戦できるくらいには曲がるように感じる。
F6F「せやろか？」
死ぬほど亀だけどヘル猫は単純旋回さえしなきゃ大した脅威じゃないぞ
久々に乗ろう思ったらフル改造されてたんだが昔の俺どうやって回収したんだろう...
知らんがな
メッサーは史実だと主脚が短すぎて500kg爆弾使えず3本目の補助輪を追加した機体が試作されたくらいなんだけど、なぜ惑星のK-4は500kg使えるのか……。地面とはギリッギリだしこれで安全に飛べたとは思えない。ちなみに試作された爆装強化型はフィーゼラースコダ199（FiSk-199）という超マイナー兵器。どうせならこっちを使いたい
シュコダで199ってことはSakeenのご先祖様かいな。
その通りで正式採用されたら併合中のチェコでG型メッサーと一緒に製造されることになっていたよ
はえー、まかり間違えばイスラエル空がキモ脚メッサーで戦う羽目になってたのか。まあ攻撃機でもない機体にこんな大掛かりな改修いれるのはデメリット大きすぎだよな。
小型が売りのメッサーには3本目の脚を収納できるスペースなんて当然無いので空中で落としてパラシュートで回収・再利用する
滅茶苦茶ダァ。整備兵が毎回パラシュート畳むのか。恨まれそうだなぁ。しかしこれ、バグレポ出して、500kg詰める以上これはメッサー出なくてFiSk-199のはずだってバグレポ出したら実装されんかなぁ。
500運ぶための改修がいちいち大掛かりすぎて草
fw190ではだめだったのか?
Fw190にもし大きな欠陥があったら大変なので保険として作ったが保険としてもダメそうなのであきらめたという感じ。どこまで出来るかを検証するのは大事だからこれも無駄という訳ではない。
すごく強く感じるが、やっぱり高速域の伸びが悪いよな、エンジンが引っ張ってくれてるけど、機体が適して無い。みたいな
軽いけどまだ無駄な抵抗がある機体を馬鹿力で引っ張ってる感あるよね。だからパワー下げると途端に…
すごく強く感じるが、やっぱり高速域の伸びが悪いよな。エンジンが引っ張ってくれてるけど、機体が適して無い。みたいな
2回送ってしまった…
IP変わってなければ削除できるよ。
久しぶりに引っ張り出したら楽しい。曲がる、登る、カスみたいなMG151以外は強い。陸でも500キロあるから爆撃適正も高い。
今のマウザー弱体化前よりはちょっと必要弾数増えた印象はあるけど威力は相変わらず十分だし別にカスってほどではなくないか。当てるのダルいって話だったらその通りだとは思う。
釣り上げたあとのロールはラダーロール...これさえ覚えればつよつよかな
最終型と思えないほどの悲惨な性能。改修が終わっても扱い辛い。Me309を実装しろ🐌。
かなりの頻度で敵にいるスピッドファイア相手にダイブしても逃げられないんだがどうすればいい？ガンポ積むと上取られるからヘッドオンも厳しいし
迂回上昇が手堅い
ガンポは積まない。ダイブしたやつは急降下では追わず、旋回しながらゆーっくりと高度を下げて追跡する。その後、10メートルほどの高度差を保ちつつあえてケツを取らせる。食いついてきたら、左向きで緩やかに螺旋状に上昇旋回する。スピットが失速し始めたらフラップ展開して反転。そのまま撃つ。失敗したらフラップ閉じてラジエーター0%で再度上昇。俗に言うユーティライネンの常用戦法というやつだね。メッサーならどのタイプでも有効な技だよ
これ画像見る限りは旋回半径と速度性能が相手と同等以上で初めて成立する気がするけどスピット相手に成立するのかな？
スピット相手でも高度差があれば通用する。木主はダイブして逃げるスピットにどう対処するかを質問している
文を読む限り木は”自機が”ダイブしても逃げられないと言ってるのであってスピットが逃げているとは言ってないけど…
あ、ほんとだ読み間違えてたわ…
同仕様もない時はヘッドオン。うまく行けば大した被弾なく敵のエンジンを燃やすことが出来る
500kmくらいの速度帯でスピットやyak-3がいたら負けを認めるべき？
高度と速度が同じなら基本勝てない。悪あがきするなら、スピット相手はエネ保持の差を活かせる縦方向の格闘戦、yak-3相手は速度耐性の差を活かしたダイブアンドズームがいいと思う。
なるほ
高度とポジションによるとしか
この子昔SC250積めなかったっけ?
昔はガンポッドだけだったのが500㌔爆弾積めるよ様になった(上のコメントでもある逆ガル翼でもないBfシリーズに250㌔以上の爆弾積むのはかなり無理しないと出来ないらしいけど)
せめて同格トップの上昇力が欲しいところ。この子ただでさえ曲がらないのにyak3uなんかに上取られたらなんもできんからね。迂回上昇すりゃ良いハナシなんだろうけどさ…
上昇性能と火力が低い代わりに運動性能が低い。大真面目にBR2,3段下げてもいいレベルだと思う
個人的にはBRは5.7のまま上昇力バフしてほしい。自分でもよく分からんが、何故かこのBRでなければならないというこだわりがあるもんでね…
多分対戦する顔ぶれが丁度末期ドイツ戦でやって来た面々だからだろうね、何気にそういう当時感があるだけでもモチベあがるもんね
皆この機体をボロカスに言ってますけど、空戦ABでも弱いんですか？
グスタフより高高度性能あるし、マウザー３門で十分な火力あるから普通に強い
強いかと言われると微妙だけど馬鹿力エンジンのおかげで普通によく昇るし普通に曲がるしでゴリ押しプレイが捗って使ってて楽しい子だと思う。
弱くはないが、もう少し尖った性能が欲しいかな。ガンポッド込みのBRぽいけど、ガンポッドを載せると登り負ける。かと言ってガンポッドを外したところで他機と比べて突出した性能を得るわけでもない。5.3でもいいんじゃねとは思う。
マニュアルrpmで200くらい下げた方が最高速上がる。当然冷える。
こいつ自体そこまで弱いってわけではないと思うけど陣営のことを考えたらわざわざ使うまでの価値はないね。愛があるなら別だが。
ラジエーターひえっひえ神🤩🤩🤩
メッサーが好きな自分は結構強いと思ってるけど、上昇か火力のどっちかがもう少し欲しいよなあと。現状から機体性能低下させずにガンポつけられたら文句なしに強いと思う。
問題は視界の悪さと貧弱な降着装置なんだがSBでもなければほとんど問題ではない。メッサーはエンジンが良い割にはかなり軽量でドーラより1トン近くも軽いから、一撃離脱しようとすればできるのが最大の強み。スピットファイアにはあんまり仕掛けたくはないけどな。ガンポッドは当然付けない。
ギアは弱くないけど、翼面荷重の高さでドスンといくからかな。ここらBRのメッサーは重さあまり変わらないから、馬力が高いだけ他より特だね。てか史実マッチアップでスピットを思い描くのもあるんじゃない？実マッチごちゃごちゃ過ぎて他にも同格がごろごろ。Wikwikiは零戦の話してる時だけマッチ相手が限定してマスタングになる。なんとなくそういうのも好き。
まあどうせ胴体着陸しかしないしその辺の欠陥はRBだと全く気にならんよなあ
まあ使えなくはないが、微妙な機体だな…エネ保持と降下時の加速は良好だけどその他の部分も考えると疾風で良くねと思ってしまう。
不思議なんだけど、他国との性能比較やドイツツリー内で代替できる航空機がいる話ならまだしも、他国の航空機を挙げて「こっちで良くね？」って言っても、ドイツツリーで使えない以上無益な話じゃないの？
極端な話全国家開発終わってたらドイツツリーにこだわる必要無いのでなんとも
惑星掲示板あるある……使用できない他国機と謎に比較する(BR差があるのに下位互換、それ◯◯で良くね？等)
自分は好きな機体というのは既に決まっていて、今は乗ってて楽しい機体を探すためにいろんな国の機体に乗ってるんでこういう書き方になったんだが、まあ機体やその国に対する愛着から何に乗るか決める人が居る中でこういうことを書くのは野暮だったかもね。
デッキ性が存在しない空RBでは自国比較もあまり意味ないって話する？
開発レベルでは無価値ではないが、課金機ですべてを飛ばすが最適解なのが自明なので議論にすらならないやつ謎に比較されてるから書くけど、そんなん言い出したらスピットファイアかマスタングの2択だろ。疾風でよくねってなるほど疾風が強くないわ。
br5.7のマスタングとか居たっけ？5.7スピットについては、上昇力が優秀だけど疾風ほど曲がらないしエネ保持微妙だしで疾風に対して圧倒的優位性があるわけでもない(少し前のlfmk.9ならわからんでもないがこれも今や5.7じゃないし)んで同意しかねる。あと今の環境で疾風が強くないって話をしたいなら引き合いに出すべきはyak3(uとvk107)じゃないかな。uについてはwep炊けない高度で戦えばまだどうにかならんこともないが、vk107積んでる方については相手のヘマか味方との連携無く疾風で勝てる気がせん。
エネ保持は十分良いよ。あれで損失し過ぎない機動をするだけ。微妙とかいう良いのか悪いのかはっきりしない表現は便利だろうが。疾風のほうが多少曲がるのは当たり前だし。そういう主観的すぎる話は他人には正味伝わらんからそこまで説明しなくていい。
わかりにくくてすまんね、ここでの微妙という言葉は平均よりやや悪いという意味と思って欲しい。で、5.7スピットは疾風に比べて「エネルギーを失いすぎない機動」の幅が狭いんでその点では劣っているって話。疾風の方が曲がるのは当たり前というのに関しては…そう書いた意図が知りたい。当たり前の事実をもとに機体を評価してはいけないと言いたいわけでもないだろうし。
総合的に戦中のドイツツリーは、日本機みたいに旋回性能で他国を圧倒したり、圧倒的な上昇力や高高度性能、加速性能でエネルギー戦を優位に保つような機体は殆どいない。明確に劣る部分もないが、同条件で会敵したら不利になるので、迂回して立ち回る機体ばかり。武装（正面投射量）が強力な機体が多く、運動性能が優秀で扱いやすい中型爆撃機が居たりするし、今後のアップデートで大型爆撃機が強化されたら、今まで微妙扱いだった大口径機関砲が他国に無い特徴になるかもしれないけど。
その中型爆撃機は13mmが主兵装なんだ。悔しいだろうが仕方ないんだ。君もデススターに目覚める時が来たんだ。
疾風は流石に別物すぎない？どっちが強いかは置いとくとしてもこいつの強みは開幕頭抑えられることと縦方向の機動や空間を広く使ったエネルギー戦で、あれみたいな相手によって戦い方を変えて対応するのとは全然違うと思うけど。
同じbrで一番特性が近く、かつこいつより強いと言えるのは疾風くらいじゃないかな。少なくとも自分はこの機体に乗ってても疾風で相手してても、こいつは実質的な疾風の下位互換(開幕頭押さえられると言ってもスピットファイアを安心して見下ろせるほどは登れないし、疾風もエネルギー戦は得意な方だろうし)って感想しか出てこなかったんでそう書いた。
まあ言われてみれば確かに近いか？疾風(同じBRなら乙型？)はこいつより曲がるし速度も出るけど、こいつはこいつで他の追随を許さないE保持と上昇性能、そして疾風みたいに速度が出ると舵が重くなるとかもないから下位互換ってことはないと思う。武装に関しては好みだけど個人的にはホ5よりこいつのマウザーの方が使いやすい(ガンポは積まない前提)。自分はメッサーよりむしろ疾風の方が使いこなせなくて困ってるくらいだなあ。相手をを上昇で引き離したり縦のループで強引に吊り上げたりはそもそも格上の機体は除けばやっぱりこいつの右に出るものはないと思っている。
そのエネ保持も上昇力も武装も、旋回性能や機体強度の低さを打ち消すほどの長所ではなくない？まあ突き詰めれば個人の好みって話になるんだろうけど。
それぞれ強み弱みはあるけど総合的に考えて疾風の方が強いってのは同意はしないけど理解はできる。あれも良い機体だし、そっちの方が強いと思う人もいて当然だね。個人的にはどちらも良いと思うし、機体性能や1VS1は疾風の方が良いけど実際に試合でキルをとって戦況を動かすのはメッサーの方が得意かなと思う。ただまあ好みの問題ではある。
「k-4、というかbfシリーズの強みである維持旋回能力と上昇力は会敵する敵機と比べてもパッとしないし、火力や小回りの面でも割と不遇」だとは思うので、微妙という評価には個人的に納得です。そこで対抗馬に挙げてくれてる疾風も良いけれど、アイツなんか一撃離脱する時は高速域だとフラフラしません？なのでいっそのことドーラ（特にd-12)を試してみてください。もちろん疾風のような小回りは無理だけれども、ほぼ同等の上昇力を持ちながらk-4や疾風より高速適性と火力で優れ、そのうえBRも低いので、けっこう扱いやすいと思います！はい！
えぇ
ちゃんと解読できる文書いてないのに文盲扱いは草。木が真の文盲だろ
葉9より上の葉で自分はゲームモードの書き忘れはこちらの落ち度、ラボチキの件がわからないのは当然ということを確認し、その上で違うbrの機体を比較に出すのが間違いって話をしているんだから葉9の反応は大分ズレてるだろ。
↑ゲームモードとか云々の前にさあ...何度も言うようで悪いけど「今は乗ってて楽しい機体を探すためにいろんな国の機体に乗ってる」んじゃなかったの？それならばと善意で機体を勧めてくれた枝に暴言吐いたり筋通ってる葉9を文盲呼ばわりしたり...普通に結構すごいことしてると思うんだが。何をどうしたら「違うBRの機体を比較に出すのが間違い」とかいうことになるんだ？まあ百歩譲ってそれはわかるとしてもじゃあなんだ？ここまでの枝葉はそれをエスパーして木に都合のいいような発言してろとでも？それなら素直に「メッサー不満で疾風のほうが好きだわ。他に5.7でおすすめ機体なんかない？」でいいじゃないっすかぁ...
BRに関するコメントは木から派生した別の枝の話で、問題の枝は木の最初のコメントへの返信です。木全体では一連の流れに見えても、実際は別の話なんです。葉9の方は、おそらくその認識で木の最初のコメントから意図を読み取るのは難しいと言っているのだと思われます｡
上2つの葉にしても葉9にしても、葉をつけるなら同じ枝のその前の葉もちゃんと読めよとしか言えん。あと俺がこの木を立てたのはこの機体の強みを知りたかったからというのが大きい。これを読み取れとは言わんが、そういうわけで2つ上の葉の言う書き方は不適切(というか木を立てた意図抜きにしても普通にスレチ案件では？)。
↑「これを読み取れとは言わんが」って...じゃあこの木を立てたことによって何を得ることに期待してたんだ...？「まあ使えなくはないが〜」の文から「この機体の強みを知りたかった」ってことが果たして伝わるんだろうか。そもそも多くの人が読む場所では多くの解釈が生まれるはずなんだから最初に明言しとくべきだったよね。それとも2個上の葉の解釈でなんか不自然な所ある？
木の書き方で意図が伝わるかは知らんが、この機体はどういう点で、どういう理由で疾風より優れているとか、どう使うべきとかそういう返答は期待できるだろ。2個上(この葉から見て3個上)の葉の葉9の書き込みに対する解釈に異を唱えるつもりはない。ただ、ゲームモードを最初に書くべきだったということに関しては葉9より前に同じ枝内で既に確認されていて、木がbr5.7の機体のみを引き合いに出すべきと考える理由も挙げられている。葉9のゲームモードに関する指摘には何ら意義は無いし、brを書くべきだったと言いたかったなら、こちらが、br5.7機体に議論の対象が絞られると解釈されるのが当然であると理由とともに主張している以上、葉10のように理由を添えて、あるいはこちらの挙げている理由に対する反論とともに指摘するべきだった(主張もそれに対する反論も根拠を示しながら行うべきであるというのが世間一般の認識であろうし、葉9もその程度の常識を知らない阿呆ではないだろうという想定のもと、自分は葉9は同じ枝内のやり取りすら読めていないのだろうと考え、葉9を文盲と言った)、故に葉9の返しはズレていると言っている。
↑最初2行半はまあ分かった。後はなんかもう...4回読んで言いたいことは分かったけど読むたびに強烈な違和感。要は自分の過失（最初にBRを限定しなかった、謎に引き合いに出したラボチキ）を葉9に再指摘されたことでキレてるだけだろ？全部揚げ足取りにしかなってないんだわ。葉9の至極当然な意見を変に捻じ曲げて自分の暴論に都合を合わせてるだけ。葉10の文体だけ切り取って葉9叩くのに使ってるのも意味分からんし。というか「br5.7の機体のみを引き合いに出すべきと考える理由」ってどっかで明言してた？してたらすまんけど、そこまでエスパーしてそれに対する反論とともに指摘するべきだったと？なるほどねぇ...
確認された過失の再指摘が結論って、それこそ揚げ足取りだろ。br云々の理由は葉8に書いた通りだよ。それでわからないなら追加の説明を求めるべきだね。
いくらなんでも邪魔すぎるのでレスバするなら他所でやってくれんかね
グスタフ以降のメッサーはやっぱりガンポはじめ武装カスタマイズが面白ポイントかなって。f-4とかはガンポ積むと明らかに空戦性能が劣化するからやっぱり躊躇してしまうけれど、この子とかg-10とかは相対的な話クリーン状態でも結構カツカツだから、いっそ火力に全振りして30mm三門とか13mm,20mm,30mm三種類同時搭載みたいな乗り方が楽しいなって思うね。
楽しいんだけどこいつでガンポなんか付けたらそれこそ連合の同格に何もかも劣る重爆絶対●すマンにしかならんという
ただでさえバラける開発補正なしの翼配置マウザーガンポ付けても当らんし重量物にしかならないからなぁ…。同BRで他国機に機動性(特に上昇)で大きな優位性がなくなってる以上、対地・爆撃機狙い、ヘッドオン狂でなければ付けない方が無難と個人的に感じる。
俺も好きよ？てかG-2に関しては20mm積めてガンポの性能への影響がすくないって特徴以外F-4に優ってないからね。現実ではF-4にも20mmガンポ積んでたらしい。30mmは撃ち分けて射撃時間を伸ばすという使い方もあり。
デフォでMK108なのやめてくれよ...当てられないから実質13mmしか使えねぇよ...俺にそんなエイム力はねえよ...
今の13mmはIAIだと羽なり胴体なりへし折る威力があるから20mmモーターカノン改修するまで頑張れ
見越し点が出てエイムの目安を覚えられて30mmが適役なアサルトいいよ……入り浸ろう……
108は一撃離脱で500m切ってから至近で撃て…欠点として誘爆に巻き込まれやすい
ドイツ機あんま使わないんですがこのランクのドイツ機って照準に対して弾が顕著に下に飛ぶように感じる…。B25とかB26の感覚で照準下で狙う様にしたら少しは当たる様になったけどこのランクのドイツ機ってみんなこんなんすかね？(設定で何とかなるんですかね？)
弾速クソ遅いからしょうがないね。それか垂直ターゲットオンにしてみたら？他国機と比べて相対的に垂れるってことならまあしゃーない。頑張って偏差を覚えよう..
米英メインだから感覚的にそう感じたのかも…。イスパノ、ブローイングは相当優れてる部類だったんだなぁ…。自分のエイムじゃ日本機ばりに接近しないとキツイな…。
M2と同じ中口径カテの13ミリなんか800m&垂直タゲにしたらすっごい勢いで上に上がるから一回見て欲しい（それくらい垂れる）
垂直タゲで撃ったら13、20mmで放物線っぽさが出てきて30mmは正に放物線だなぁ…。コイツや以降の戦中ジェットは垂直タゲ外した方が素直に狙えそう…。ドイツ機の機銃、機関砲は機体ランクに比例して扱いにくくなるな…。
うん、クソ強い！
こいつで勝てないやつは何乗ってもダメだと思ってる