Type 60 ATMコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Type 60 ATM http://wikiwiki.jp/warthunder/?Type 60 ATM#h2_content_1_18
冗談抜きで6.3でいいやろ… 上にもあるけど0.3上にBMPいるのおかしいし6.3でもこの激遅ミサイルに副武装すらないのが活躍してるヴィジョン見えないし…
初のミサイル車両だけどどう使うんだこれ…弾道遅くて当てられん
はっきり言って擁護のしようがないゴミなので見なかったことにした方がいい
スルーで
バイバイ
完全に油断しててよそ見しててトロいミサイルが当たるまで棒立ちしてくれる敵にしか当たらないよ。このペラペラ他武装無しでそのシチュエーションまで持っていけるかを考えてみ
ABなら弾速が遅いおかげで秒数数えれば大体何m飛んだか把握できるので敵の上まで飛ばして地面に叩きつければ岩裏にいる敵にドッキリを仕掛けることができる。まぁ産廃なのだけれども
ミサイルが真っ直ぐ飛ばないんだが…スナイパーモードだと直ぐに下に落ちるもしくは空中爆破するから三人称視点で斜め上に撃ってからスナイパーモードで射撃してるけどミサイル視点で誘導するっていう機能実装されないかな…
それが一時期実装された結果とんでもないぶっ壊れOPになったUDES33っていうのがいまして...こいつなら実装されたところでOPまではいかなさそうだが...
弾速遅いからもしミサ視点実装されたら使い手によっては必中のヤバ兵器にはなりそうだが素が弱いから壊れにはならないな
いやこいつがなっても絶対やばいよ あの未来ミサイルもリス地からリス地に直送してたし弾速遅い分狙いやすいからさらにヤバい可能性すらある
ニコ動にこれのやべー動画数本上がってるから探してみ フェイントかけるとか意味分かんねぇよ...
え、自分も木みたいな状況になったのだけど(実戦だけ)テストドライブと実戦だと仕様かわったりしてる？普通に照準器で撃つと真下か明後日の方に飛んでく
バグ。直したでっていいつつ直ってない。ただなる時とならない時があるからサーバーがイカれてるのもあると思う。
マルダーから足と隠蔽と20ミリを引いたら0.3しか違わないとか傑作だな
ミ、ミサイルの弾数が2発多いから（震え声）
ミサイルが2発多いとか継戦能力やべぇやんこれはBRあげなきゃダメなのでわ？
>> 988そいつぁやべぇ、一刻も早く上げねぇとな!全部撃ちきる前にやられるぞ!!
大和魂も加味してこれはBR11.0
乗員数と車載機銃では勝ってるな ﾖｼ!👉
ハンターキラー能力と暗視装置とレーザー測距儀とミサイルの貫通と弾速と射程と誘導しやすさも引かれてるんだよなぁ
使ってみたけどどうしようもねえな・・・せめてミサイルがマウス誘導ならマシだったかもしれんが
つAB
主武装はブローニング
ほんとそれ、アサルトでブローニングでPT-76倒して改修したわ...
この車両じわじわと修理費上がってるんだけどなんで？
分母が少ないのでソースとしては心もとないんだけど、ThunderSkill覗くと勝率が90%とか面白い数字を出していて且つ1戦当たりのキルレが2.61とか妙に高いので統計上変な数字が出ている可能性がある……まぁキルレは0.74な辺り数字のマジックっぽいけど(しかし2.61が出るって事は変態ATMerが居るな、コレ)
上級者なんてものじゃねぇぞ...変態の域だ
リスキル側みたいな勝てそうな時しか出されてない説（撃たれたらすぐ死ぬから自分たちがされてるときは出さないだろうし）
搭乗員の数がおかしい。5人て書いてあるのに実際は一人多い
幻の6人目。ミスディレクションを使って装填速度を早めるのだ。
よく見ると謎に砲手が2人いる
前まではX線で見た時に操縦手の後ろ(M2の真下)に乗員はいなかった気がするけど
2.7.0.164にて本車両の戦場での最大修理時間が短縮。
こいつ5.7でも許されるんじゃないかなぁ？さすがにこの意見が過激だとしても7.0は高すぎると思うのよね。
どうせどのBRでも撃たれたらすぐ死ぬしな
75式SPHとか7.0からどんどん下がってるのに、この子は放置されてる不思議。まあ凄腕の変態とか物好きしか乗らないからだろうな...
ただ単にミサイル車両をこれ以上下げたくないだけじゃないかな。
もしかしてRBだとT-90のジャマー回避できる？
T-90A以外にもAMX-30B2ブレニュスの妨害も防げるよ、手動誘導とレーザー&レーダー誘導ミサイルは妨害の影響を受けない
ABでこいつに乗ってて密かに楽しみにしているマップがある。少し前のアップデートで入ったソ連の軍事都市「セヴェルスク」だ。さらに限定して言えば、アパートに囲まれたH型の建物が拠点となる占領合戦だ。ここはH型の建物の中央の仕切りがそれほど高くなく貫通もしない。潜り込んで中央にいる奴やH左右で建物を盾としている奴に向かって、左右に注意しつつミサイルを一方的に打ち込める。無論味方の偵察がないと見えないしサイト覗いてやるには難しいのだが、一方的にやれる。こいつの使う時の自分が、交戦距離0.5㎞以内が多いし三人称かつマウス操作だというのもある。しかし、上手くトップアタックできると脳汁が溢れる。
拠点内に籠もってキルすることで補給もタスクも進むので良い、他の車両に乗るとつい調子に乗ってしまうから意識して芋れる
ミサイル操作感覚変わった・・・しかもジャマーにひっかかるし・・・（テストドライブのみ？）慣れたいなぁ・・・慣れなくちゃぁ・・・絶対慣れてやるぅ・・・。ABだと何もしないと200mくらいで焦点？射点？に嵌る感じ。撃ってすぐに下向くと30mくらい？体感では前より速度が落ちてて、近くだと慣性がゆっくりかかり遠くだと早くなる感じに思えた。あんまり角度ついて上がらなくなった気もする。3人称視点で見えていても、1人称で見えていないと射線切れ起こして操作不能となるため、障害物越しがやりにくくなってる。
ABだとSACLOS(マウス誘導)扱いになるのでジャマーで妨害される。RB/SBだとMCLOS(WASD誘導)なので妨害されない
そうだったのかぁ。ありがとう。
まぁ皆気付いてると思うが87式RCV開発するなら無理してコイツ乗るより他の車両使って戦果あげた方がよっぽど早く進むと言っておく。
トプ画いいねえ。なお性能...
コイツと量産ホリが同じBRだって?冗談は武装だけにしてくれHAHAHA
🐌「じゃあホリ上げるわ」こいつの弱さはBRでどうこうできるもんじゃないし戦後車両もずいぶん増えた事だしもうツリーから削除するしかない気がする
マウスよりよっぽどツリーから消されるべき車輌なんじゃないだろうか。それか現実を無視してRBでも半自動ミサイルにしたり、弾数を倍にするとかしないとツリーの邪魔でしかない...
少しくらいこういう癖強くて弱い車両ないと飽きちゃうから...
↑2 物理的に不可能な史実改変はNG
せめてもう少し修理費安くならないかな
全周旋回の砲塔持っていて、７５ｍｍとはいえパンター模倣のＡＰＣＢＣ積めてオートローダーでさらに４発とはいえ手動誘導で６０式ＡＴＭより速いミサイル積めるAMX-13-75(SS.11)が6.7なのにこいつが7.0はさすがに可哀そうに思えてくるんだよなぁ・・・。
カノパンで遠距離戦してる時にかち合ったけど弾速遅すぎてこっちに当たるまでの間に2発も射撃できたし近づいてきたところで横方向に逃げたら追尾できずに外れちゃうしで笑ってしまった。もう一発撃ってきたけど今度はこっちが後ろに下がってたせいか途中でミサイル自爆してたしもう唖然。正気とは思えないBRだなぁ…
というかBRで調整できるものでもなさそう、たとえATMがBR1帯にいても無理でしょ…
それ、BR云々の問題じゃない
とはいえ上の木で言われてるように他のMCLOSなATGM持ちと比べて下げるべきだとは思うが
MCLOSはRakJPz 2の7.7、Strv 81 (Rb52)が7.3、AMX-13(SS.11)が6.7で純ミサイルキャリアーが高めのBRに設定される(M113やUDES33など)ことを加味すれば7.0も妥当かなぁと。(これは使えるか使えないかは関係なく設定上の妥当のニュアンス) 6.7でいい気はするけどもね
茂みに潜みエンジンも切ってひたすら偵察情報をあげ続け、絶対コッチ見てないなって静止目標が射程内に現れたら射撃って運用で何とか撃破出来る様になったけど３試合に１回くらいしかそんなチャンス来ない
RCV登場したんで数年ぶりに使ってみたけど使いづらい事このうえないw アサルトで土塁に隠れてれば被弾する確率かなり下がるが、ミサイルの足が遅すぎて命中する前に味方に標的を撃破されるw
弾速遅いから誘導中の目標変更できるから(震え声)
変更後の標的も味方に食われるんやでwww
なんならもういっそ対空したほうがいい？（極論
発射機壊されると直してもミサイルリロードされなくなるのこれバグだよな？
普通の戦車でも，砲身（か閉鎖機どっちか忘れてすまぬ）壊されてもリロードされなくなっていない？
直してもリロードされないってのはお目にかかったことはないが、どの車両？
ヤクパンでした。砲手は気絶していなかったですが，勘違いだったかもしれないです。
自分も同じ状況になった時あるから多分バグなんじゃないかな？
大丈夫、どうせすぐに死んじゃうから何も問題はない
扱いづらさと、扱う楽しさに撃破した時の快感でいうと随一の車両。これで安定して高めの戦績が出せるようになれば立派な変態の仲間入り。
なんというか、ここのコメントみる限りだと「練習して運用を工夫すればそれなりに戦える」って感じっぽいな。でもそんなことする暇があったらM41乗ってた方が稼げそうだ…
稼ぐ目的ならそうだろうね
欲しい車両の開発も終わって、SLも余裕あると楽しいに傾くんだよなぁ
コイツで「鋼鉄の英雄」と「サバイバー」とスコアトップ取れたら、そりゃぁねぇ？ｼﾞｭﾝってしちゃうよ。
変態か？
ATM1両、2キルのみで3位ならありますね。一体全体味方君たちは何をしてたのでしょう。
航空機落とせばもっと興奮するぞ！
拠点で最初期SAMごっこは正直楽しいわ。結構敵機の挙動妨害できるし。
稜線とか障害物越しにミサイル投げてれば1-2キルは取れるんだよな。問題は弾数の少なさよ
良い感じの起伏のある拠点に入れたら撃ち放題なんだがそもそも弾速遅くてねぇ……
ABだと実質無限
秒速85mじゃなくて秒速85kmだったらなぁ
むしろ誘導できなくて発射機が向いてる方向に2kmすっ飛んで終わりの今以上のゴミになりそう
斜め上に撃ちだすから水平飛行に移る前に射程限界で自爆する使い方がわからない兵器になるな間違いなく
5sで東京から大阪まで飛来できる対戦車ミサイルとかどんな運用しても撃破できなそう
まっすぐ発射なら正真正銘OP兵器になる。この速度ならむしろ炸薬は邪魔。
月まで2秒で着くぞ。ガ〇ダムもビックリ
月まで384400kmあるので1時間以上かかるんですがそれは
月って地表から170kmしか離れてなかったのか…
だったら秒速30万kmで余裕だな
時速への変換を単位間違って理解してたっぽい。許してください何でもしません
間違って85㎞/sに3600掛けて306000㎞/sになって1.25秒で行けるじゃんすごいになったのかな?まあそもそも何”秒”で着くかなので時速換算する意味がないんですがね……
ほぼ光速やんけ
もう少し弾速速い他のミサイルならともかく、こいつでF86撃墜できるとは思わなかった
ABはちょっと厳しいかもだけどRBならThunderShowに送れるんじゃないかな
ABだったり録画してないからなぁ…あと、もしかしたら機銃で爆発されたかもしれんし
検索すればリプレイみれるはず
マウス誘導で0.3しか違わないマルダーとかBMP乗った後に使うといかに恵まれてるかを再確認できる車両
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冗談抜きで6.3でいいやろ… 上にもあるけど0.3上にBMPいるのおかしいし6.3でもこの激遅ミサイルに副武装すらないのが活躍してるヴィジョン見えないし…
初のミサイル車両だけどどう使うんだこれ…弾道遅くて当てられん
はっきり言って擁護のしようがないゴミなので見なかったことにした方がいい
スルーで
バイバイ
完全に油断しててよそ見しててトロいミサイルが当たるまで棒立ちしてくれる敵にしか当たらないよ。このペラペラ他武装無しでそのシチュエーションまで持っていけるかを考えてみ
ABなら弾速が遅いおかげで秒数数えれば大体何m飛んだか把握できるので敵の上まで飛ばして地面に叩きつければ岩裏にいる敵にドッキリを仕掛けることができる。まぁ産廃なのだけれども
ミサイルが真っ直ぐ飛ばないんだが…スナイパーモードだと直ぐに下に落ちるもしくは空中爆破するから三人称視点で斜め上に撃ってからスナイパーモードで射撃してるけどミサイル視点で誘導するっていう機能実装されないかな…
それが一時期実装された結果とんでもないぶっ壊れOPになったUDES33っていうのがいまして...こいつなら実装されたところでOPまではいかなさそうだが...
弾速遅いからもしミサ視点実装されたら使い手によっては必中のヤバ兵器にはなりそうだが素が弱いから壊れにはならないな
いやこいつがなっても絶対やばいよ あの未来ミサイルもリス地からリス地に直送してたし弾速遅い分狙いやすいからさらにヤバい可能性すらある
ニコ動にこれのやべー動画数本上がってるから探してみ フェイントかけるとか意味分かんねぇよ...
え、自分も木みたいな状況になったのだけど(実戦だけ)テストドライブと実戦だと仕様かわったりしてる？普通に照準器で撃つと真下か明後日の方に飛んでく
バグ。直したでっていいつつ直ってない。ただなる時とならない時があるからサーバーがイカれてるのもあると思う。
マルダーから足と隠蔽と20ミリを引いたら0.3しか違わないとか傑作だな
ミ、ミサイルの弾数が2発多いから（震え声）
ミサイルが2発多いとか継戦能力やべぇやんこれはBRあげなきゃダメなのでわ？
>> 988そいつぁやべぇ、一刻も早く上げねぇとな!全部撃ちきる前にやられるぞ!!
大和魂も加味してこれはBR11.0
乗員数と車載機銃では勝ってるな ﾖｼ!👉
ハンターキラー能力と暗視装置とレーザー測距儀とミサイルの貫通と弾速と射程と誘導しやすさも引かれてるんだよなぁ
使ってみたけどどうしようもねえな・・・せめてミサイルがマウス誘導ならマシだったかもしれんが
つAB
主武装はブローニング
ほんとそれ、アサルトでブローニングでPT-76倒して改修したわ...
この車両じわじわと修理費上がってるんだけどなんで？
分母が少ないのでソースとしては心もとないんだけど、ThunderSkill覗くと勝率が90%とか面白い数字を出していて且つ1戦当たりのキルレが2.61とか妙に高いので統計上変な数字が出ている可能性がある……まぁキルレは0.74な辺り数字のマジックっぽいけど(しかし2.61が出るって事は変態ATMerが居るな、コレ)
上級者なんてものじゃねぇぞ...変態の域だ
リスキル側みたいな勝てそうな時しか出されてない説（撃たれたらすぐ死ぬから自分たちがされてるときは出さないだろうし）
搭乗員の数がおかしい。5人て書いてあるのに実際は一人多い
幻の6人目。ミスディレクションを使って装填速度を早めるのだ。
よく見ると謎に砲手が2人いる
前まではX線で見た時に操縦手の後ろ(M2の真下)に乗員はいなかった気がするけど
2.7.0.164にて本車両の戦場での最大修理時間が短縮。
こいつ5.7でも許されるんじゃないかなぁ？さすがにこの意見が過激だとしても7.0は高すぎると思うのよね。
どうせどのBRでも撃たれたらすぐ死ぬしな
75式SPHとか7.0からどんどん下がってるのに、この子は放置されてる不思議。まあ凄腕の変態とか物好きしか乗らないからだろうな...
ただ単にミサイル車両をこれ以上下げたくないだけじゃないかな。
もしかしてRBだとT-90のジャマー回避できる？
T-90A以外にもAMX-30B2ブレニュスの妨害も防げるよ、手動誘導とレーザー&レーダー誘導ミサイルは妨害の影響を受けない
ABでこいつに乗ってて密かに楽しみにしているマップがある。少し前のアップデートで入ったソ連の軍事都市「セヴェルスク」だ。さらに限定して言えば、アパートに囲まれたH型の建物が拠点となる占領合戦だ。ここはH型の建物の中央の仕切りがそれほど高くなく貫通もしない。潜り込んで中央にいる奴やH左右で建物を盾としている奴に向かって、左右に注意しつつミサイルを一方的に打ち込める。無論味方の偵察がないと見えないしサイト覗いてやるには難しいのだが、一方的にやれる。こいつの使う時の自分が、交戦距離0.5㎞以内が多いし三人称かつマウス操作だというのもある。しかし、上手くトップアタックできると脳汁が溢れる。
拠点内に籠もってキルすることで補給もタスクも進むので良い、他の車両に乗るとつい調子に乗ってしまうから意識して芋れる
ミサイル操作感覚変わった・・・しかもジャマーにひっかかるし・・・（テストドライブのみ？）慣れたいなぁ・・・慣れなくちゃぁ・・・絶対慣れてやるぅ・・・。ABだと何もしないと200mくらいで焦点？射点？に嵌る感じ。撃ってすぐに下向くと30mくらい？体感では前より速度が落ちてて、近くだと慣性がゆっくりかかり遠くだと早くなる感じに思えた。あんまり角度ついて上がらなくなった気もする。3人称視点で見えていても、1人称で見えていないと射線切れ起こして操作不能となるため、障害物越しがやりにくくなってる。
ABだとSACLOS(マウス誘導)扱いになるのでジャマーで妨害される。RB/SBだとMCLOS(WASD誘導)なので妨害されない
そうだったのかぁ。ありがとう。
まぁ皆気付いてると思うが87式RCV開発するなら無理してコイツ乗るより他の車両使って戦果あげた方がよっぽど早く進むと言っておく。
トプ画いいねえ。なお性能...
コイツと量産ホリが同じBRだって?冗談は武装だけにしてくれHAHAHA
🐌「じゃあホリ上げるわ」こいつの弱さはBRでどうこうできるもんじゃないし戦後車両もずいぶん増えた事だしもうツリーから削除するしかない気がする
マウスよりよっぽどツリーから消されるべき車輌なんじゃないだろうか。それか現実を無視してRBでも半自動ミサイルにしたり、弾数を倍にするとかしないとツリーの邪魔でしかない...
少しくらいこういう癖強くて弱い車両ないと飽きちゃうから...
↑2 物理的に不可能な史実改変はNG
せめてもう少し修理費安くならないかな
全周旋回の砲塔持っていて、７５ｍｍとはいえパンター模倣のＡＰＣＢＣ積めてオートローダーでさらに４発とはいえ手動誘導で６０式ＡＴＭより速いミサイル積めるAMX-13-75(SS.11)が6.7なのにこいつが7.0はさすがに可哀そうに思えてくるんだよなぁ・・・。
カノパンで遠距離戦してる時にかち合ったけど弾速遅すぎてこっちに当たるまでの間に2発も射撃できたし近づいてきたところで横方向に逃げたら追尾できずに外れちゃうしで笑ってしまった。もう一発撃ってきたけど今度はこっちが後ろに下がってたせいか途中でミサイル自爆してたしもう唖然。正気とは思えないBRだなぁ…
というかBRで調整できるものでもなさそう、たとえATMがBR1帯にいても無理でしょ…
それ、BR云々の問題じゃない
とはいえ上の木で言われてるように他のMCLOSなATGM持ちと比べて下げるべきだとは思うが
MCLOSはRakJPz 2の7.7、Strv 81 (Rb52)が7.3、AMX-13(SS.11)が6.7で純ミサイルキャリアーが高めのBRに設定される(M113やUDES33など)ことを加味すれば7.0も妥当かなぁと。(これは使えるか使えないかは関係なく設定上の妥当のニュアンス) 6.7でいい気はするけどもね
茂みに潜みエンジンも切ってひたすら偵察情報をあげ続け、絶対コッチ見てないなって静止目標が射程内に現れたら射撃って運用で何とか撃破出来る様になったけど３試合に１回くらいしかそんなチャンス来ない
RCV登場したんで数年ぶりに使ってみたけど使いづらい事このうえないw アサルトで土塁に隠れてれば被弾する確率かなり下がるが、ミサイルの足が遅すぎて命中する前に味方に標的を撃破されるw
弾速遅いから誘導中の目標変更できるから(震え声)
変更後の標的も味方に食われるんやでwww
なんならもういっそ対空したほうがいい？（極論
発射機壊されると直してもミサイルリロードされなくなるのこれバグだよな？
普通の戦車でも，砲身（か閉鎖機どっちか忘れてすまぬ）壊されてもリロードされなくなっていない？
直してもリロードされないってのはお目にかかったことはないが、どの車両？
ヤクパンでした。砲手は気絶していなかったですが，勘違いだったかもしれないです。
自分も同じ状況になった時あるから多分バグなんじゃないかな？
大丈夫、どうせすぐに死んじゃうから何も問題はない
扱いづらさと、扱う楽しさに撃破した時の快感でいうと随一の車両。これで安定して高めの戦績が出せるようになれば立派な変態の仲間入り。
なんというか、ここのコメントみる限りだと「練習して運用を工夫すればそれなりに戦える」って感じっぽいな。でもそんなことする暇があったらM41乗ってた方が稼げそうだ…
稼ぐ目的ならそうだろうね
欲しい車両の開発も終わって、SLも余裕あると楽しいに傾くんだよなぁ
コイツで「鋼鉄の英雄」と「サバイバー」とスコアトップ取れたら、そりゃぁねぇ？
ｼﾞｭﾝってしちゃうよ。変態か？
ATM1両、2キルのみで3位ならありますね。一体全体味方君たちは何をしてたのでしょう。
航空機落とせばもっと興奮するぞ！
拠点で最初期SAMごっこは正直楽しいわ。結構敵機の挙動妨害できるし。
稜線とか障害物越しにミサイル投げてれば1-2キルは取れるんだよな。問題は弾数の少なさよ
良い感じの起伏のある拠点に入れたら撃ち放題なんだがそもそも弾速遅くてねぇ……
ABだと実質無限
秒速85mじゃなくて秒速85kmだったらなぁ
むしろ誘導できなくて発射機が向いてる方向に2kmすっ飛んで終わりの今以上のゴミになりそう
斜め上に撃ちだすから水平飛行に移る前に射程限界で自爆する使い方がわからない兵器になるな間違いなく
5sで東京から大阪まで飛来できる対戦車ミサイルとかどんな運用しても撃破できなそう
まっすぐ発射なら正真正銘OP兵器になる。この速度ならむしろ炸薬は邪魔。
月まで2秒で着くぞ。ガ〇ダムもビックリ
月まで384400kmあるので1時間以上かかるんですがそれは
月って地表から170kmしか離れてなかったのか…
だったら秒速30万kmで余裕だな
時速への変換を単位間違って理解してたっぽい。許してください何でもしません
間違って85㎞/sに3600掛けて306000㎞/sになって1.25秒で行けるじゃんすごいになったのかな?まあそもそも何”秒”で着くかなので時速換算する意味がないんですがね……
ほぼ光速やんけ
もう少し弾速速い他のミサイルならともかく、こいつでF86撃墜できるとは思わなかった
ABはちょっと厳しいかもだけどRBならThunderShowに送れるんじゃないかな
ABだったり録画してないからなぁ…あと、もしかしたら機銃で爆発されたかもしれんし
検索すればリプレイみれるはず
マウス誘導で0.3しか違わないマルダーとかBMP乗った後に使うといかに恵まれてるかを再確認できる車両