WarThunder Wiki

未帰還だと報酬減算で半分になるぞ。そう言われると記憶違いだったかと自信なくなってきたぞ、どうしてくれる

えぇ

それ規約違反じゃね……？

違反だよ。でもできてしまうんだよ、システム的に。だって人がやらなくても目的地まで行って爆弾落とすだけで迎撃も勝手にやってくれるもの。飛行場の爆撃ポイントの細分化はマクロ対策でもあるんだけど、それでもまだ全滅させられてない。

↑↑ヘイトに関しては無いと思う。迎撃してる時は片道かそうじゃないかでは判断しなくない？

片道かそうじゃないかは区別してないけど、往路か復路かは判断してる。積み荷が片や爆弾、片や空気なら、どっちが危険かは自明だからね。むしろ次々来る危険物を検疫するのに忙しいと空荷追いかけてる暇なんか全く無い。暇なら追いかけて落とすけど。

たまに爆撃乗るけど、枝の言うとおりだね。帰還爆撃(仮称)とデスルーラはうまくけば、時間当たりの報酬は大差ない。両者比較するとこんな感じ。帰還爆撃：迎撃されたら時間の無駄、雲があると難しい、忍耐と着陸出来る腕ｗが必要。デスルーラ：スコアは帰還爆撃より高い、ゲージを割る速度が速く勝率が高い、迎撃されても無駄になる時間が短い。　結局、デスルーラの方が確実ってことね。

この「自殺前提なら迎撃されても無駄になる時間が短い」が分からない。往路で自殺し二回目の往路で撃墜されるのと、往路で爆撃し復路で撃墜されるのと、報酬も時間も変わらない筈。自殺前提なら短縮できる時間があるとは言え、復路の安全的優位とバーターなら本当に効率的と言えるのか？　繰返しになるけど、迎撃側としては忙しい時ほど往路の迎撃を優先し、復路の追撃は後回しにするよ。稼ぎ効率に有意な差が無いならデスルーラって単に仕様の不備を利用してゲージ割ってるだけの行為なんじゃ……？

帰投時の操作が面白くないんでない？行きは爆弾落としてやるっていう目的があるけど帰りはただ着陸するだけだし爆弾落とす事だけがしたいなら片道でいいやって考えなのかもしれない。シミュレーターとはなんぞやってなるけどね…。

もちろん、帰還爆撃(仮称)の方が迎撃される率は低い。迎撃リスク減らすなら高度かなり取らないといけないので、１回の爆撃にかかる時間がデスルーラの３倍以上にはなるのよ。今は６基地になってるから、デスルーラの方がこっちの基地がだめならあっちの基地に爆撃って切り替えも早い。あと、勝率も報酬に直結するからね。(勝つための最善の手がデスルーラだということを理解していやになってきたｗｗ)

それは高度設定の個別問題では？　自分が爆撃機に乗る時は小基地攻撃は低空進入、飛行場爆撃は最終高度3000m位で行ってるが、低空の3倍時間がかかるとは思わない。ただ、先に戦闘機に乗って敵がほとんど萎え落ちした場合にだけ乗ってるので、どちらも迂回は全くしてないから、その差かもしれない。

↑↑↑↑帰還片道どちらが儲かるとか効率的かをさしおいてもデスルーラで儲かるのは仕様の不備以外の何者でもないと思うよ。それが無限沸きの原因。そして試合への影響も大きく、片道はゲージ削る機会が帰還に比べて多いから勝ちに行くなら片道爆撃が最適解になり得てしまっている上に、赤字にならないんだから。出し放題のBR、機体のSL,RP報酬、修理費（出撃費）、飛行場爆撃のスコアとゲージへの影響のアンバランスをついた戦術だね。さらに大して経験なくても割と成功してしまうという難易度の低さ。肉入り戦闘機を墜としちゃったりもする。爆弾落とす前に徹底的に墜とすと部屋から抜けていくからそんな感じなんじゃないかな。

もし帰還爆撃で、着陸失敗(修理不可)したら片道爆撃と同じでさらに時間をたられてしまうと考えると片道爆撃のがいいのでは？帰投中の被撃墜に関してはBRによるところが大きいと思います。

帰るつもりだと対空砲にやられないように高度をとらないといけないわけだけど、そうすると爆撃機でえっちら昇るのにけっこうな時間がかかるし、低空で特攻するより迎撃側の戦闘機に発見されやすいのよ。片道爆撃は色々お手軽

いなくなることを心配しているコメント見当たらないぞ。大丈夫か？

むしろスナック感覚でゲージ割られる側からしたら些細な利点しかないなら自粛して欲しいまである。勿論、それで皆が楽しめるなら仕様の穴をつこうが何しようが良いんじゃない。スポーツじゃなくて遊びだから。でも興ざめな事をしたらルールや成績と関係なくとりあえず尊敬されないと思う。スポーツじゃなくて遊びだから。

欲しいまである、という言葉は理解できないが、自粛は期待できないでしょうに、見てみろよ既に溢れているじゃないか。そういう考えでここでの議論にも興味ないというならなんとなく安心云々のコメントの理由が判るような気がする。

そうだろうか？ 爆撃機乗りだって試合を荒らすという悪意でデスルーラしてるわけじゃないと思う、もしデスルーラのメリットが思いの外小さいなら、少なくともこのwikiの爆撃機乗りは話せば分かってくれないだろうか？　……自分で書いてて思ったが無理だわ。「よしんばお行儀悪いと分かったとしてもついやっちゃう」からこんな事になってるんだこれ。変え難い事を変えろと言い募っても、最早論の正誤なんか関係ない、ただ相手を傷つけるだけ……やんぬるかな。

ユーザー側としてできることは、デスルーラが儲からないシステムにしてくれとガイジンに働きかけること。ただ言うだけでは彼らも理解に時間がかかるだろうから、試合のリプレイを幾つか添えて、現象と問題を説明。問題も幾つか要素があるから表現が難しい。その上でどうしたら良いかの提案を添える。放置した場合のリスクを添えて。時間造っていつかやりたいと思うけど、まだまだ自分自身理解が足りなくて纏めきれない。特に爆撃機乗り視点の意見とどういうバランスにしたら良いかという点ね、爆撃機は経験がないもんで。ガイジンに物申す為にこういう議論は少なくとも自分にとっては有益だよ。爆撃機乗りの意見や他の人の意見が聞けるから。だから気に入らなくても水を差さんでくださいな。

安心？なに言ってんだ

こことかフォーラムでは悪鬼のごとく嫌われてるけど、チートでも何でもないからね。彼ら側からすると、ルール違反なしに堂々と稼いでいるだけだから。

必要なのは正義の味方じゃなくて、悪の敵かもねぇ?こうまでして戦闘機の人口減らしたという「悪」なんだから。ルールに違反しなければいいってものでもないんだろうから、やっぱりリスキルを通り越して体当たりして粘着して徹底的に撲滅を図るくらいしないとこの「戦争」は終わらないでしょうね。悪気が無ければ何してもいいなんてわけないでしょうからして。だから綺麗ごとじゃすまない方法で断じるしかないだろう。リスキルだってルールに反しちゃいないし、体当たりも粘着も、後者はSBで出来るもんならだけどさ。議論を無駄とは言わないが、今さっきB-29の洗礼を浴びたから。チート以外ならもはや手段を選ぶな。

リスキルと神風はいいけどTKはルール違反だからね、葉8の言い方だと味方機に体当たりするようにも読める。まあそんな常識的に考えて議論の場で自分の正当性を投げ捨てるような発言するわけないし、敵機に対してやる前提だろうけど。

自分がやるかどうかは置いといて、そりゃデスルーラを諭して止められないなら報復も諭して止められるものじゃないんだろうな。正義の味方じゃないというのはごもっとも、尊重されたいならまず相手を尊重するべきだとは言える。でもそれはデスルーラ側にも言える事。デスルーラがルール違反じゃないと言うなら、ルール違反じゃない限りどんな報復を受けたとしても仕方のないことではある。それが本当に遊びとして楽しいかは置いといて、ルールにのっとってる限り戦争やスポーツとしては正しいんだから。（個人的には、WTを戦争やEスポーツならぬスポーツ（笑）にしたくはないのでルール云々は敢えて触れないようにしてるが。）どんな事でもそうだけど、ルールを持ち出したら、プレイヤー同士じゃなくゲームマスターが裁定するべき問題になり「ボムカス問題の根本とその解決法は、最早プレイヤーの努力の埒外にある」という結論に戻ってくるしかない。はっきりしてるのは、運営がボンクラでなくなるかデスルーラが一人遊びの迷夢から覚めない限り、SBECは過疎化と報復による荒廃あるのみって事だね。

葉５は、もしも「実は帰還したほうが稼ぎ効率はいい可能性がある」「未帰還爆撃をする人はZonbersと呼ばれ、公共の場で行われる交歓の中でその振舞いが洗練されているとは看做されていない」って言ったら、「まあ、たかがゲームなんだから仲良しこよしで帰還してやるか」って思う？ それとも、「たかがゲームにお作法云々の押しつけなんて真っ平、こっちは勝手にやるからほっといてくれ」と思う？

僕はそう言われても勝手にやるって思うかな。効率に関しては誰かが統計的にでも示してくれればより効率的なやり方に移るし、仕様上未帰還爆撃が稼げるのなら洗練されていないとはいえその方法を取る。僕はBe-6の場合には未帰還爆撃を敢行していて、速度の速いJu288やジェット爆撃機等、修理費の高いB-29等では帰還している。正直SL稼ぎや研究を早く進めたいし、現状SBECでの爆撃が沢山稼げる以上、爆撃機は稼ぎのツールだと思ってる。まあ爆撃も結構楽しいし、EC一試合で数十万SL、数十万RPを稼いだ時は快感。

なるほど、答えてくれてありがとう。プレイヤー間で互いに敬意を払いあうのは当然だけど、実際にどの程度我慢して、どの程度我が儘するのかは当然人によってばらつきが出る訳だな。互いの顔が見えないオンラインゲームなら尚更だ。葉5の振舞いの是非について云々するのは容易いけど、まずは自分が、葉5が少々我が儘しても場を持たせられるホスト・プレイヤーを目指す事にするよ。要はいやしくも上級者を自認するなら、ホスト精神を発揮して他プレイヤーの為にデスルーラを阻止して場を持たせれば良いんだ。まずは一試合50人斬り、100人斬りから目指すことにする。

他プレーヤーの為とか格好つけなくていい。SL稼ぎが横行する味も素っ気もない空で無く、SBが好きな人が集まる空を取り返したいあなた自身の為にやってくれ。もう一つ突っ込むと他プレーヤーといっても大方が片道爆撃機だけどね（その沢山いる片道爆撃機の立場からすると迷惑だろうけど）。上級者が対爆に本腰を入れてくれるのは有難い、ラムってまで墜とす程感情的にはなれないけど、淡々と果てしない撃滅戦を下手くそなりに続けてると孤軍奮闘感激しくてねぇ。萎え落ちさせる機会が増えると少しは溜飲を下げられる。