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// generating...
t49に弾薬庫側面ぶち抜かれたわ許せん
自演はおもんない
T49のページでも似たようなこと言ってたやん
IDでモロバレやぞ
自分の残りhp900程で単発圏内のSU-152とのタイマンして、正面から榴弾貫通されてコロバノフ取れなかった。マジでどこ貫通されたんだ
運転手の覗き穴周りかと
旋回砲塔駆逐が増えたせいでこいつの強みがどんどん薄れていってる…( ˘ω˘)ｽﾔｧ
ドヤ顔CC-64の砲塔を金弾で正面からぶち抜けた時は生を実感した（大げさ）
体力と旋回速度をバフしてほしい貫通ちょっと下げていいから体力を上げてほしい
それな。ティア8なんだからHP1200超えてもいいと思う。
どうせDPM多少上げても変わらないから、ただでさえ十分ある貫通力をさらに伸ばすというね…
軽戦車で裏取りしてる最中、コイツがコンニチハしたときの恐ろしさ、byフランス軽戦車乗り
まぁスポライ持ってたらそんなに怖くないし、いざとなったら回せるでしょ。
裏取り対策でISU-152を遊兵にできたんなら、その時点で前線かなり助かってるよ…
え、でもNDKはできるよな？ISU機動力そんなよくないし。
い…一応…(震え声
下手くそなので岩とかに引っかかったりする5割未満noobなので…その…ね…？
あ、ああ…なるほど…なんかすまんな。
それうまい奴だと隙間から逃げられるんだよなぁ。（そもそもNDKできそうなそぶり見せちゃダメ）
すべての指摘に思い当たる節があっていたたまれなくなっるnoob戦車長であった…
まぁでも逆を言えばまだまだ成長できるってことでしょ。がんばってね。
ありがとう…ありがとう…！(Obj.704でNDK撃退成功したマン)
…いや、そもそもNDKされるような状況になるな、という話なんだよなぁ！？（白目
そうだね。まぁ「ばれなければ」特に問題はないんじゃないかな。
すまん、一つだけ訂正。葉1で限定旋回のやつを狙うと書いたけど、NDK初心者や、NDKに慣れてない人は固定砲塔で機動力（特に旋回）が悪い奴を狙うと安定する。ISU、AT、TS、フェルディナントなど。格上だとヤークトティーガーなど（T95は改エンブあるし、思ってるよりも旋回早いから注意。というかこのティアで旋回が早い奴の方が少ない）たまに少し前進してはがそうとするやつや、建物や岩などに行こうとするやつもいるから注意。というかいままで言ってなかったのが不思議なんだけど、一番簡単で確実。履帯切ればいいよ。（修理キットは最高二つだから、絶対三発目からは安定する。相手が何個修理キット積んでるかはわからないからそこも注意）長文失礼。あと異論は認めます。bysu-152ランク50乗り（二回目）
f2317「と」同じ人です。
NDK仕掛けられそうな間合いで履帯を切れる状況を考えると、そこまで簡単とは言い切れないんじゃないかな。基本被ダメと引き換えになる（ならないなら普通にNDK又は一方的に攻撃出来る状況）。ダメージ不足だったり外したりしたら本末転倒になりかねない。
じゃあ狙うなって事かというと、そうじゃない。味方がいれば味方が有利になるから。
つまり、本当に履帯切りが活きるのは連携の起点としてであって、タイマンでは最低でも地形有利が取れてないと厳しくなる。
一番の問題は、このNDKを聞いてなるほどと思うレベルの人が、そこまで考えて立ち回れるかだ。
なのでNDKのための履帯切りは、基本自分じゃなくて味方のNDKを助けるためとか、捨て身じゃない状況で狙っていって欲しい。
別に絶対履帯を切らないとNDKは成功しないってわけじゃない。ただ履帯を切った方が確実だし、味方が撃ってくれたらアシストも入って得だよってだけ。しかも車両によって履帯のモジュールダメも違うから、「あれ、さっきのやつは一発で履帯切れたのにこいつは切れないぞ！？」ってなるかもしれない。そうなると逆転されるかもしれないから、毎回絶対履帯切りを狙うんじゃなくて、完全に背後を取れて、周りにも敵がいなくて余裕があるときだけ狙ったらいい。自分が言いたいのは、「確定で履帯を切れる」と過信するんじゃなくて、「できれば履帯を切りたい、切れたらいい」ぐらいの気持ちでする方がいい。もし自分が履帯ハメされるのが怖いんだったら、修理キット二個積んどくと言い。でも特殊消耗品がある車両もあるし、絶対積まないといけないってわけじゃないけど、積んどいた方が安心だと思う。まぁぶっちゃけHPがある、装甲がある程度あるんだったら無理にNDK仕掛けなくも、無難に正面から戦っといてもいいと思うよ。あとNDKするときは敵の射線も気を付けてね。
駆逐の車両ページがNDK対策室みたいになってて笑えるWW
Obj704や268よりdpmあるんだけどこいつ....
あはははは…まぁ一個上のティアよりもDPMが優れた車両はいっぱいあるから…ね？
SU-122-54とかJagtigerとかAt15とかもそうですしね
そもそもDPMはtier上がっても大して上がらんしね。特にtier9→10では砲のtierはほぼ据え置きになるし
Tierが上がって違う砲になったことで単発貫通の替わりにDPM下がることはあるが同じ砲でDPM下がる事例はココだけだがな。
ソ連駆逐の集大成って感じがする
実際ソ連駆逐の集大成ルートだからなぁ
精度悪いはずなのにちゃんと当たる……コイツ最凶だろ
今更開発したけど性能いかれポンチで草
榴弾貫通が100mm近いおかげで格下軽装甲車両ならかなりの確率でワンパンできる。というか弾薬庫誘爆が頻繁に起こるせいで、実戦でのAPの貫通ダメージは平均とったら900ぐらいありそう 大体10~20発貫通させると一回は誘爆する
??? そんなチート能力あってたまるか！！
課金弾は基本的に使わない。通常弾でカチカチ砲塔を抜けなくて課金弾に切り替えても、ちょっとだけ抜ける範囲が増えるだけで、こいつの砲精度ではそんなとこ狙えないから榴弾投げることになる
だがしかし、バイアスによって砲精度以上に当たるんだよなこれが
ソビエトバイアスにより2試合連続虎２の弾薬庫誘爆した・・・
ちょっと環境に取り残されてる感が強い HPのバフ来ないかな...
su152からHPが100しか増えてないのに、この次で650も増える。50だけでも上げて欲しい
毎回良くて一発６００ダメなのはうちのだけやろか
ISU-152の152mm砲って二つあって片方が初期砲で前進のSU-152と同じML-20砲、そして最終砲の奴がめっちゃ強いんだけど、まぁちょっとした話でwotbには関係のない事だけど本家だとこの最終砲実は本家版のISU-152じゃもう使えないんだよね。知ってる人ならわかる事だけどD4Sって言う砲に置き換わって削除されたんだ
なんかあまりにOPすぎてBL-10のせた別の課金車両が出たみたいな話は聞いたことある
今もちょっとヘルス少なめだけど一昔前は前身からたったの10しか増えてなかったからだいぶマシになった方
こいつHPバフもらったんだっけ？
この車両個人的に苦手だな。そりゃ同格格上関係なくぶち抜いてこのバ火力振り回せて、装甲も15流の榴弾で抜かれない程度にあって、DPMも単発型にしてはある。一見聞いたらめちゃ強いじゃんって思うけど、車体がISを流用してるせいで、走り出しと旋回がもっさり。SUの機動力に慣れた自分は旋回の遅さだけ使いづらかった。でも逆にこの旋回と出力重量比とかがバフされたらＳＵから乗り移るかもな。いや、ティア6でもマッチして、低ティアであの火力振り回せるのはＳＵだけだからきっと乗り移ることはないな。あ？スマカス？あんなの同属の主砲を無理やりはがして、他の同胞の車体に無理やりくっつけた宿敵やぞ！？あんな奴と出会ったら車体ＨＥＡＴで抜いた後に側面榴弾で抜いてやったるわ！
これは私の考察になるんですけど、スマカスが載せてる砲は[15cm Smasher V2]というんですが、砲口径がcmで表記されてるんですよ。ソ連やアメリカだったらmmで表記するので、あの砲はドイツ砲なんじゃないかと思うんです。ドイツにはV2ロケットというミサイルもありましたし。なので、ドイツが鹵獲したKV-2に試作の15cm砲を乗せて色々装飾したのがSmasherなんじゃないかと思っています。つまりあの精度は世界一を誇るドイツの科学力のたまものなんです!!!
何！？ドイツというファシズムによって作られた下品なモノを、わが誇り高き祖国、そして同士の一員たるわれらの仲間をとらえ、無理やり埋め込んだだと！？やはりファシズムは油断できん、これからはどんな見た目だろうが性能だろうがドイツ車両はつぶす！！
一般通過スピックタン ♪♪♪～
ISU ypaaaaaa!同胞の仇ｲｲｲｲｲｰｰｯ!! （茂みから）HE弾装填!撃てッ！
スピックタン ｷﾞｬｧーー！（フルへワンパン）
ISU ふっ。悪がまた一つ滅んだ。
翌日
同じく一般通過ティーガー ♪♪♪♪～
ISU あいつはティーガー！数々の同士を葬ってきた宿敵ッ！AP弾装填！撃てッ！
ティーガー ｷﾞｬｱｰｰｰｰ!!（フルへ誘爆）
ISU ふっ。今日もまた悪を葬ってしまった…
一週間後
一般通過ライメタ ♪♪♪～
？？？ あいつは！装甲ない癖に高隠蔽で単発高くてHEAT貫通高い臆病者！今すぐにつぶさなければ…HE弾装填！撃て！！
ライメタ ｷﾞｬｧｧｧｧｧーー！！…ふぅ…スポライ積んでてよかった…助かったぜ…にしてもなんだあいつ…ヘイト高すぎだろ…
？？？ 何！？やられてないだと！？スポールライナー…そのような卑怯な手を取るなど、やはり臆病者だ！ｳｫｫｫｫｫｰ!臆病者は潔く散れー！
ライメタ な、何だあいつ！？味方の射撃も無視して突ってくるぞ！？これが真の祖国イデオロギーッ！ま、まさかラムって来るつもりじゃ…ｷﾞｬｰｰｰｰ！
？？？ふぅ…この試合を汚す悪（臆病者）は滅んだ…
ライメタ クッソ！何なんだあいつ！なんだか自分にやけにヘイト高かったなぁ。えーと何々？プレイヤー名がTAB QWEAT……？…ハッ！！！
我ながらよくこんなの書いたな
みんなクセつよすぎだろｗｗｗ
こいつ芋しにくいマップだと前線行けるから、割とどのマップでも活躍できるから強い
しかも単発高いから敵が出てくるのも抑えられるっていうな。っていっても、前線運用にもいろいろあるけどな。味方のHTに弾受けしてもらって、敵がリロード中に撃ちに行ったりするようなバリバリ前線タイプか、前線って言っても一歩手前でギリギリスポットされるかどうか、ぐらいのところで高い貫通生かして狙撃して、後半で頃合いを見て前出たりするタイプか（こっちの場合、照準拡散が悪いことを踏まえてだし、考えることも意外と多い。いつどのタイミングで前出るかとか、今見てるとこは射線通ってなくてもどこかほかのところは通ってないかたまにチェックしたりとか）普段SUに乗っててやってることを書いてみた。
BL-10 じゃないとホントきつい
そりゃそうだろ。初期砲はSUと完全に同じ砲で貫通もティア9と当たることを考えると心もとないし、（ナメられる）中間砲は単発が400になって言わずもがな。最終砲しか勝たん
間違えて44000expの砲買っちゃった...
まじか…ドンマイ。その砲は使えないからもう一回経験値集めだね…
122mmはまじで弱い152だったら榴弾で削れるけど122だと無理だからな どれくらい溜まった？
みんなはソ連を使ってНацистский парень をぶっ飛ばそうね
王虎の車体正面上部ぶち抜けるの楽しい
なんか…やっぱり難しいわこいつ。
火力を生かして前線付近での火力支援の場合、ヘイトが高いからスポットされると優先的に撃たれるからある程度慎重に動かないと行けず、ダメが稼ぎづらい。
敵が別方向を向いていたり、発砲したりといった隙を見て撃ちに行くのが理想の動きになるんだろうけど、俯角のせいで撃てる場所は限られるし、無砲塔ゆえに撃つ前に旋回が入るからレティクルが広がって絞る時間も確保しないといけない。そんなこんなで隙を見つけても撃つまでの時間で相手の体制が整っちゃうことがしばしばある。
後方からの狙撃の場合、少ないHPとか頼れるとは言えない装甲は気にしなくていいけど、一発撃っちゃうと敵も警戒してそれ以上撃てないことが多いし、貫通が高いといえどしっかり豚飯、ハルダウンをされると精度的な問題でダメージを出すのが難しくなる。そうなったら榴弾を投げるわけだけど、上手く薄いところに当てても400台のダメージ、運が悪いと主砲に吸われてノーダメージなんてこともこの精度じゃ起こりうる。
必要十分な機動力、単発・貫通・DPMを高水準で両立した主砲を備えている点では間違いなく強い車両だと思う。ただその火力を発揮するために必要な、射撃自由度とか砲精度、ダメージ交換に必要なHPが足りていないと感じる。これらを必要としない状況(敵がこちらに注意を向けず、安全に殴れる環境)になれば相当な強さを発揮できるんだけども。
前線で火力支援するのは基本中盤～後半だよ。序盤で敵がまだピンピンしてる時とかに撃ちに行ってもそりゃ返り討ちに合う。あと、駆逐は敵LTMTの裏どりをスポットさせないことで遅らせるっていうのもあるから、あんまり序盤から前に出てバレると敵の裏どり部隊が来やすくなったりすることもあるかも。狙撃の話も、木主のを見て思ったけどちゃんと「撃てなくなった」って思ったらリポジしてる？同じ場所で撃ち続けたらそりゃ敵も予想して警戒されるよ。一応機動力はあるんだから、「一発～撃てるだけ撃つ→敵が出てこなくなったらリポジorいけそうだった前に出て火力支援」みたいなのを意識した方がいいよ。（まぁ、そのタイミングが難しいんだけど。「リポジしたけどまだあそこから撃てたじゃん！」みたいなことも結構あるし。）一方的に殴れる状況とかそうそうないから、自分が一方的に撃ちやすい場所にこまめに動くなりしないと無理だよ。あと、もし無砲塔で旋回が広がったりしてチャンスを逃しちゃうって場合はそもそも駆逐に向いてないかもよ？他の車両とかに乗ってみた方が合うって場合もあるし。
自分の書き方が悪かったんだけど、本当に前線で火力支援はしてないよ。前よりに構える時、「ぎりぎり撃つ前に見つからない距離」でやってる。そうすると大体そこは前線よりいくらか手前のポジになるからあんな感じの表現をしたんだけど。
リポジは当然するけど、俯角やら後退速度やら隠蔽率やら装甲やら精度やらが足を引っ張って、使える場所がそもそも限られるのが難点。「敵があそこに布陣してるならあのポジから射線が通るけどこいつじゃ危ないな…」っていうことがしばしばある。他の火力支援・汎用型駆逐(こいつのほかにヤクパンツやホリ1、ISU-130に中華駆逐やCDAなどを想定)に比べて立ち回りの自由度が低めでせっかくの火力を吐き出しづらいと感じるんだよね。
「CDAや中華駆逐ならすぐに隠れられるからあのポジ使えるのにな…」とか「ISU-130ならまだ隠蔽高いからあのポジでも安全に撃てるのにな…」となりがち。
ないものねだりだってことは分かってるけど、自分の腕だと砲で優れていても結果的に自由度のある他の駆逐より与ダメ量で負けるんだなぁ…
あとこの車両の厄介に感じている点が、「装甲もHPも後退速度もないけどヘイトは高いからある程度距離を取りたい」っていうのと「装弾数も少ないし精度も悪いから確実に当てるためになるべく近づきたい」っていう、性能の欠点をカバーするための動きが相反する状況になってるんだよね。
性能が矛盾しているとは言わないけど、「性能の劣っている点をしっかりカバーできる立ち回り」っていうのが難しい。
あと無砲塔に向いてないんじゃないかって意見なんだけど、自分ではそうでもないと思ってるんだよね。(ティア8で一番勝率高い車両はヤクパンツだったりする)
ただこいつは旋回がもったりで素の精度も低い上に旋回の拡散も大きめでそれを絞るのにも時間がかかるっていう面で他の駆逐より旋回後の発砲時間が大きく劣ってるんだよ。
DPMがあるとはいえど単発型なことに変わりはないから一発一発を確実に当てたいし、そうなると旋回即発砲は相当な近距離とか一か八かの賭けができる(または賭けをしないといけない)状況でもないと非現実的。それならしっかり絞り切って撃たないといけないけど枝コメで書いたようにその時間で逃げられたり反撃されたりっていうことが…
じゃあもう一個ティア落としてSU乗ってみない？旋回も早いし、ティア６とも当たるから火力感感じやすいし8と当たっても貫通上げで270㎜HEATとかあるから貫通にはそう困らない。個人的には精度はISUとそうそう変わらないけど、機動力、特に走り出しとか旋回がISUよりはいいと思う。装弾数も多いし。装甲は、車体下部がISUと違って15榴に抜かれるけどそれさえ気をつけたらぶっちゃけISUと変わらないし。（ISUおなじみ変に硬い防盾付き）気をつけるところと言ったら、ISUと違って通常弾貫通が（確か）貫通上げでも170～180㎜でちょっと心もとないかなーってぐらい。個人的には中ティアで高火力高機動の駆逐を乗りたい！って人にはSUがおすすめ。
木主の腕前を疑うつもりはないが、基本タイマンベースで立ち回りを考えてるように見える。
近距離では早く撃ち返せないという話をしているが、性能的に無理なのは分かってるから、考えるとしたら、いかにして置き照準を当てていくかではないかな。
遠距離戦ではダメージ交換じゃなくて、自分の位置バレとダメージを交換してると考えたほうが良い。一発撃つごとに位置バレチケットを払わなきゃならない。未発見状態は重要な財産なんよ。
自分が前線なら、序盤はフェイントを混ぜたハルダウンや豚飯で、狙撃の位置バレを誘発している。見えてるから撃たなきゃでとりあえず撃ってると、そういうので無駄に払わされるよ。
このての車両は初弾の成功率が勝敗に大きく関わってくる。一発当てたら相手が警戒するというが、それは当然だし、それで十分でもある。
焦らず騒がず落ち着いて…ﾇｩﾝ！確実に抜く♂ 撃って～撃って～倒す～流れ作業です。ここまできたらもう、流れ作業です
世紀末ﾆｷｵｯｽｵｯｽ
あ、世紀末さんを知ってるТоварищがいた。
こいつに乗っているとロマンを失ったように感じる😢Tier という流れに乗った感じ