World of Tanks Blitz Wiki 掲示板

だからそもそも時間を持て余したスパユニがレートを回してないんでしょ。日本語わかる？時間を持て余したスパユニの例を見たいならEHRのseneiさんが半年以上前にレートをワンシーズンだけガチってるから見てみ。

データが欲しいなら自分でレート上位の直近戦績見れば良いじゃん。そしてそれをレートが高くない強豪プレイヤーと比べれば良い。ずっと前から示してるぞ？それこそ君の方が全くデータを出してないじゃん？ずっとレート数値が云々言ってるけどそれはレートの数値自体の上げやすさの話で実力の相関関係の論証にはなってないよ。

論点は「レートは実力の指標として優れている」でしょ？どこか勘違いしてた？

↑『論点は「レートは実力の指標として優れている」でしょ？どこか勘違いしてた？』
>> 21809で『定期的に沸く6割と4割は実力が変わらない論は需要ないのよ』と木主の疑問提起を日本語読めなかったか知らんが勘違いしてるけどそこ大丈夫か？。
後データとか論点とか言ってるけど『見ればいい』でデータ出してないのはお前もだし、論破したいなら反論を「今までの判断基準であるWN7レートでトップ帯であるスパユニがレートに積極的に参加していない」として明確に挙げて『木主が下手』『んな自明』なんて主観的情報じゃなくて客観的情報を持ってきて議論してもろて。

極端な話、勝率を棄却してレートを重視するってことはそういうことでしょ？レート絶対主義はそんだけ暴論だってことを強調したかった。紛らわしかったらごめんね。けど3k知らない初心者ならしょうがないね、うんうん。

匿名掲示板の見知らぬ奴が引っ張ってきた得体の知れないグラフより自ら集めた一次情報が信頼できるでしょ。ディベートならアウトだけどここはネット掲示板だし、データは全部一般公開されてるなら問題ないと思うけど？データが何処にあるか分からないならそう言ってくれればリンクぐらいは貼るよ^^

接続詞は適当だけど内容はちゃんと構築してるつもりだよ。ちゃんと読んでくれてる？>> 21869で別の人が詳しく説明してくれてるから読んどいてね。

極端な話もなにも、>> 21811で書いてある通り木主が勝率を捨てること否定してるからそれ成り立たないし、それとそこまで暴論を強調したいのに『需要はない』って否定してるのはなんでかな？強調したければそんな簡単にレートを上げられることを具体例を出して詳しく説明するんじゃなくて、>> 21869みたいにちゃんと現状と機能しているアペの比較を出してレートは信用できないって出す方が理にかなっているのでは？

得体の知れない『レート上位まで簡単に行けるけどあえてレート回さないスパユニ』を出してきて持論を書いているのはあなただよ？けど私は議論自体には興味ないからそういう人のリンクは貼らなくていいよ、初心者だからよくわからないし。

私はあなたの言動と行動噛み合ってないけどって指摘したいだけで、↑↑で書いたときに勘違いされたかもしれないけどゲームの話をしてるってなるような紛らわしい書き方してごめんね

>> 21811においては木主が明確に「レート＞勝率、与ダメ等の従来指標」を断定してるから成り立つでしょ。そして否定がどこに掛かってるかちゃんと読んでみよう！レート至上主義を暴論とした上で需要ないと否定してるんやで＾＾

申し訳ないが当方アペ含め他のレートが機能してるFPS系はやってないんでね。自分が認識しているwotbにおけるレートの問題がその過疎率と時間さえかければレートは上がるという点だからそこに注目したまで。
まとめ直すけど、木主は最上位のダイヤ帯などを度々例に挙げてて、これに関しては私のを含め他のコメも見れば分かるがある程度の実力指標になる。だけどゴールド帯やプラチナ過半数は適当にレートを回してれば誰でもなれるという事実もある。上限と下限がいくら正確でも人口の大多数を正確に測定できないなら意味をなさないでしょ？

得体の知れないスパユニは上位の界隈に行けばいくらでも会えるぞ。適当なディスコ鯖に入って仲良くなってみ。

議論に興味はないなら大人しく傍観してろw 論理の穴を突きたがってるようだが全く出来てないし片腹痛いわ

関わるつもりなかったけどどー考えても俺のスレ関連だから触れるわ。何でレート戦の話でこんな煽り合いがおきるのかわからんけどとりあえず落ち着いたら？今のレート戦が機能してると思ってる人→機能してないよ。過疎りすぎてるから。レート戦暴論説の人→取り繕ってるけど殆ど対戦ゲームやった事ないんやろ？レート戦機能してない対戦ゲームなんてほぼ皆無なんだから。で唯一知ってるレート戦が機能してないwotbだけと。よーわレート戦について無知なんだから一回他の対戦ゲームやってみ？いかにレート戦が優れたシステムが分かるから。俺はレート戦について無知です！でも他人が〜だからレート戦は暴論だ！なんて言われても説得力0よ？

他のゲームは知らんけど、少なくともブリッツではレートが機能してないんやろ？？そしてその機能してない理由が過疎という分析結果は誰に聞いても一致してる。レートが理想的な条件下では完璧な指標として機能しうるのは別ゲーやってなくても理解できる。他ゲーのレートが機能してるかどうかがなんで関係してくんのかが分からん。

俺はレートが機能してないから評価方法としておかしいって言ってて、全ての主張は「レートがちゃんと機能していない」ことが前提にあり、具体的な例などを交えて説明してる。レート自体が未来永劫ずっとダメだとは一言も言ってないんだよな。
一方木主や取り巻きは「レートが評価方法として優れている」と根拠も無くしつこく繰り返すだけで、「過疎を解消すれば評価問題は解消される」とは一回も言ってないんですわ。ちゃんとした説明なしに意味不明な主張をされると従来指標の総合・直近共に勝率上げに手こずってる雑魚の苦しい言い訳にしか見えないんですわ。

仮にレートに人が大量に参加してて、利己的なムーブでは無く勝利への貢献度に応じてポイントの加減が決まるという理想的な条件下であれば間違いなく「レートは実力を測る指標として最適」だって同意するぞ。

あーごめん書き方が悪かったわ。俺も貴方の意見に反対したいわけじゃないんよ。見たらわかると思うけど今のレート戦が機能してないから意識を変えて機能させようって意味で嘆願書だしてるんで。ただ前提として貴方はレート戦が機能してるのを見たこと無いんやろ？今の貴方は壊れたロボットしか知らんのにロボットの動作に口出してるんや。実例がないならいいと思うけど実例あるのに知らない貴方が口出してるの見たらどんなにちゃんと返信してても「は？」ってなるよって事ね

そういうことね、理解。
俺も嘆願書の内容自体には同意してる（過疎が解消されただけで完全に解決するかは別として）。

ロボットの比喩を借りると：
俺は正常なロボットの話は聞いたことはあるが壊れたロボットしか知らない。
しかし木主が壊れたロボットを修理の必要性に言及せずに動かそうと言い出した。俺は壊れたままでは使えないと分かってて反論してるが、正常なのを見たことがないからその強力なポテンシャルを理解せずに騒いでてなんとも滑稽に見えるだけ。
かな？

他ゲーのランクを知ってる人間が意見出してくれて本当にありがたい。このままだったらずっと並行線を辿ってる未来しか見えないから笑

レートが過疎ってるとはいえ、プラチナ以上なら腕がいい可能性は上がるということはおそらく言える。ただ、それで判断するよりも外部サイトの直近戦績を見たほうが、確実にその腕がいいかどうかを見極められるから、レーティングが機能しているか？と言われたら、していないとしか言えない。

>> 21908木主は確かにそこで「レート>勝率」と言ってるけど「勝率=無価値」とは「6割と4割が同じとは言ってない」と否定してるから「木主の論は勝率を棄却している」は極論でも成り立たない
後否定に関しては「暴論を強調したいって言ってるけど>> 21869みたいにwotbレートが機能していないのは過疎によるマッチングの隔離が出来ておらずまたレートの判定が利己的という分かりきった一般論をもう一度挙げているのではなく『レートは回せばいくらでも上げられる』と一定以上の実力を持った人間を前提にした極論を挙げて否定し、レートそのものではなくレートに参加する人の例え話な反例しか出さずに否定してるのはなんでかな？」って聞いてるのよ、議論したいなら相手の話ちゃんと読もうね

残念だけど論理の穴を突こうとしてるわけじゃないんだ、「具体的な反例を出して反論しているところ申し訳ないんだけど言ってることとやってることが矛盾してるよ？」って言ってるの。
まぁ論理の穴を突くなら『（過疎だから？）いくらでも回せばレートは上がる』と言ってるのに『最上位のダイヤ帯はある程度の実力指標になる』って言ってる点かな、多分自分でダイヤ帯97名全員確認したんだろうけど矛盾しとるよ。

すまんが議論に建設的な内容を貢献できないなら黙っててくれないか？言葉遊びをしたいなら掲示板に張り付くんじゃなくてポエムでも書いとけ。

でも俺は優しいし、初心者くんは理解出来てないようだからちゃんと説明してあげるよ。

木主はレートこそが実力測定指標として用いるべきだとしてるよね？つまりレートが同じなら実力が同じって結論になるよね？
でも木の最初の投稿は「（現状のレート戦に於いても）レートは実力指標になる」って書いてあるよね？それはつまりレートが機能していない現在でも勝率を無視してレートを見ろってことになるよね？これを極端化するとあら不思議、「4割は6割と同じ」ということになります！

で、否定の件だが。
レートが過疎ってる現状は>> 21837にて言及してるし、そもそも君自身が言ってる通り、分かりきった一般論だからレートの話をする以上は前提知識としてある筈なのは分かる？
「レートは回しまくれば勝手に上がる」は勝率50%より上を維持してれば誰でも当てはまるし極論でもなんでもない。ある程度の実力があれば上がりやすいが、結局は周回ゲー。
ちゃんと読んでれば分かることだが俺はレートシステム自体を否定したことはない。なぜなら（ちゃんと機能する）レートを否定する理由がない。批判してるのはレートの現状。それすら読み取れてない癖にイチャモン付けてくるのはなんとも滑稽としか。
そして俺はレートが機能してない理由はその過疎っぷり、つまりプレイヤーの動向が原因と見てるからわざわざ具体例を挙げて説明してる。なんでわざわざこんな事を説明しなきゃいけないのか理解に苦しむ。

君の言ってることはハッキリ言って訳分からんし、>> 21932と対話出来ていることや、君以外の人間が文句を言ってないどころか木主に批判的なコメを投稿しているということは俺の言わんとしていることは十分伝わっている。>> 21788にてレートで実力を測るならダイヤぐらいしか当てにならない旨も言ってるし、矛盾など無い。国語自信ニキかどうか知らんけどお帰り願いたい。

えーひどいなー、日本語読めずに同じ内容を返してくるあなたよりよっぽど建設的な内容書いてるよー？
もう一度言うけどその極端な話は「木主が4割と6割が同じとは言ってない」って書いてあるから木主の意見としては正しくないと私は言っているのよ、これが「50%以上の勝率を持てば誰でもダイヤに上がれるから勝率を棄却する暴論」というのならまだ極端な話として成り立つ。でもこれ前提としてあなたが「木主の意見はレートこそが良いと言っている！」で止まっている以上これは平行線だね。
そして『暴論を強調したい』と言っているのに『具体例を出して否定している』点について、みんなに分かりやすいように強調したいのに『前提として一般論は分かっているよね？』とふるいをかけているのは矛盾してないかな？って言ってるのよ。実際木主ここ理解出来てたかどうか怪しいし、一般論を否定する持論を木主は持っていなかったという結果論を付け加えると君が懇切丁寧具体例を挙げて説明した努力は無駄どころか暴論を木主に強調出来なかったという結果になるね。
で、ここまでが今までの議論に対する反論、ここからはあなたの議論に対する認識についての指摘、まず大前提として議論は「意見を論じ合うこと。思いつくままに口から言葉が出てくる日常の会話とは異なり、専門的な議論方法では、思考を論理的に組み立てる必要が生じてくる」ということ、これを用いて
『分かりきった一般論だから前提知識としてある筈〜』根拠を出さずに論理（議論の筋道・筋立て）を構築は出来ないし、この一般論が分かりきってる常識なのは君の主観（俗に言うと自分一個の意見）
『レートは回しまくれば勝手に上がる』>> 21869みたいにレートの判断が利己的であることか上記の一般論を客観（だれが見てももっともだと思われるような立場で物事を考えるさま）的事実として根拠としなければただのあなたの感想
『機能していない理由は過疎』君が前提として挙げたのはダイヤ帯とゴールド帯の人数とスパユニの感想、これだけで過疎でレートが機能していないという結論はあまりに稚拙
『ダイヤ帯はある程度信用できる』上記の『レートは回しまくれば勝手に上がる』という根拠と矛盾した結論、50%以上の勝率を持つという点である程度と認識していると推測するけど論理的には矛盾してる
後最後に前提とデータを書かない点はあなたの思考を第三者が論理的に組み立てられないとも言えるね、今回はその前提とデータを共有している人間がいる場だったことと>> 21869がそれを出してくれたから第三者が理解不能にはならなかったようだけど。
まとめると「議論とは言うけどあなたのやってることは根拠も出さず前提を共有してないのでただのいちゃもん付け」議論の内容には踏み込んでないというのに反論に自分の結論提示するとは滑稽極まりない、そりゃ論理大丈夫って聞いてるのが訳分からんし自分が何を説明してるのか理解に苦しむよ、議論なんてせずに大人しくなろうでエッセイでも書いてたら？

なんだ、ただの言葉の定義大好きオジサンか。わざわざ長文書いてくれてるところを申し訳ないが。たかがネット掲示板でなんでそんなにムキになってんの？木主のリア友か別垢か？笑

木主自身が自分が主張していることの真意を理解出来てないから「レート＞勝率」と「4割と6割は同じでない」の両方を言ってるのは分かんないのか？
まず大前提として木主はレートの問題点に全く触れてない。その時点で現状でもレートが機能していると認識してることになる。

①現在のレートでは極端な話、誰でもダイヤに上がれる
②木主はレートが機能していると思っている
③極端な話、木主は勝率を棄却している

これでも分からないならもうお手上げや。

レートを用いて実力を測定できるかどうかを論じてるんだから実力が保障されてるプレイヤーを参考にすることのどこがおかしいんだ？そいつらを見てレートと実力に矛盾が生じてれば一瞬で主張を否定できる。これ以上単純明快な方法はない。

俺は5000台後半ならある程度信用出来ると書いてるんだが。そして5000台後半以降は腕が関係してくるという意見も書いてる。都合良く無視すんじゃねーよ。これは同時に『レートは回しまくれば勝手に上がる』という主張は5000台後半以降には適用されないって書いてるのと同義なのは分かる？

君は俺が言ってることが主観的でデータに基づいてないことにご立腹のようだが、ここはディベート大会でも裁判所でも無い、特定のゲームのネット掲示板だ。閲覧し投稿する人間が用語やシステム等に関してある程度の前提知識を共有してるという前提で議論するのは当然。仮に俺が言ってることに補完が必要なら他の人間がそれをしてくれる。現にそれが起こってるから俺が言いたいことが大多数の人間に伝わってるし、それで十分だろ。木主自身が無能なせいで理解出来てないのは俺には関係ないし、疑問を公にしない木主の自己責任。主観やらデータやら喚くんだったらなんで木主の方は擁護するんだ？訳がわからん。木主が有意義な論証を出してるなら是非引用していただきたい。

そもそも本題はレートが実力の指標として優位か否かであって、俺はずっとそれに関して主張を繰り返してる。君は一体なにしてんだ？建設的の意味を大好きな辞書で引いて頭に叩き込んでくれ。

言いたくはなかったけど君の長文は句読点が少ないし展開もバラバラで変なとこで改行してるし全体的な構図としても非常に読みにくい。そこを直してから再投稿よろ。

一回5400くらいまで回したことあるけど、実際よくマッチングする高レートの人って勝率55％とか３ｋ未所持6割とか中には勝率51%の人もいるんだよね。そういう奴らがしょうもないムーブしながら回しまくってレート盛ってるのがefa5f氏の言ってる現実だと思うよ。俺もガン冷えしてレートの勝率50%でダイヤになったこともあるし。過疎でマッチングも遅いのも事実。というか「レートが過疎」で「回してれば勝手に上がる」って俺も常識だと思ってたんだけど。
てかレートなんて回してない奴の方が多いんだから平均ダメと勝率とかあとはせいぜい平均キルとWN7見ればいい話。
ROMってたけど横槍失礼。

言ってることとやってることが矛盾しているという疑問点を挙げただけなのに、こちらの疑問には答えれず、挙句『ここはゲーム掲示板やぞ！』という結論で締め括られるとは、本当に相手の意見を理解出来ないんだね。

もう一度言うけど私がしたかったのは議論内容に意見を発言したいわけじゃない、それなら>> 21869でもう言ってるからね。ただ単純にあなたの言ってることが矛盾と極端な結論が多すぎて理解されないんじゃないかな、と思って聞きたかっただけだよ。まぁ『議論って言ってるけどここ掲示板だから』が成り立つあなたには私の疑問自体が理解出来ないから、建設的には見えないし展開もバラバラに見えるね、それは申し訳ない。

とはいえそんなあなたとこれ以上議論はできないから最後に一つだけ、君の主観的に物を語り、前提を共有せず論理を飛躍させ矛盾する行為を議論と呼び、挙句『論理的に合っているか』という質問者の疑問すら理解出来ない奴が”君のは建設的ではない”とは、良くもまぁほざいたもんだ、自分自身がどれだけ馬鹿げた行為をしているのかを問い直して反省してから口答えしろガキが。

🐒❓
疑問には答えてるんだけど悉くスルーされてんだよなあ？
お前と木主以外には理解されてんだから余計なお世話や笑笑
もしかして自分が間違ってたのを認めるのが耐え難くて引き下がれなくなってる？？ｗｗｗｗｗ

てか急に本性表してて草！ただの正義中毒の自治厨やんけ笑笑
国会議事堂前のデモにでも参加しとけ、そのほうが世のため人のためになるし時間の有意義な使い方やで＾＾

気付いてないかもしれないけど君に賛成してる人、ゼロだよ？笑笑
援護対象の木主すらなんも言ってない爆笑

その答えが悉く的外れなの理解してから口答えしろっつってんだよ、IQ30以下か？
それとその皆に理解されてるのはレート非難まででお前の論理が正しいなんて誰が言った？お前の持論は答え合ってるけど途中式間違えてんだよガキ。

んで猿か正義中毒かなんか知らんが人にレッテル貼りして馬鹿にするのは癖か？議論ほっぽらかしてレッテル貼りに行く様はガキとそっくりだ。それと本性表した、とか言うが人に知識でマウント取りする奴が本性非難とは、論理を理解できないわレッテル貼りで知識マウント取るわのなっちゃって知識人のお前こそああいう額面だけ受け取って非難する連中に向いてるよ。

それと賛成？>> 22057で気を良くした所悪いがこの話は俺が質問してる事をお前が理解出来てない挙句、答えが的外れだと例えを出してわかりやすく違うと言ってるのにお前がそれをガン無視し続けた結果、ここまで長々とコメントが続いただけであって、質疑応答に賛成も反対もねぇよ、あーでもガキだから分からんか笑笑。

レッテル貼ってるのはお互い様やで〜
ごめんだけどIQは平均値で100、70以下から低認定だから多分君IQ理解できてないね爆笑

自分が知らないことを当然のように扱われると知識マウントって喚き出す奴っているよね（笑）
君がにわかなだけなんだゾww

言葉の定義オジサンまた出ちゃったか〜
①俺の意見に賛同してるコメは多数投稿されてる（結果に同意するけど論理は理解されてない旨のコメはどこかな🐒❓）
②お前の一方的な喚きに同意してるコメはゼロ
③自覚がない道化が一人沸いてて草

割と真面目になんでそんなムキになってんの？
たかがネット掲示板なんだから無視すればいいじゃんw
見知らんガキとくだらん言い合いしてんじゃねーよw
明らかに感情に支配されててあー怖い怖い((((；ﾟДﾟ)))))))

（こりゃ多分指摘したことが全部図星だったな…笑）

そいや君が大好きな木主君の有意義な論証早く引用してくれよ、ずっと待ってんだけどw

事実に基づいて人を評価することをレッテル貼りとは言わないんやで〜日本語読めてないねぇ笑
そしてIQは30だと重度知的障害、猿のIQが50だからそれ以下って言ってるだけでIQを理解出来てないのは君の方だよwwwwしかも知識不足を晒しながらにわか認定してくんのはうっはwwwwwwwwワロスwwwwww

んで何？ムキになるな？こう書けば君が調子乗って幼稚な持論でマウント取りに来るからそれを見るために決まってんじゃんwwwwwwwww
で、えーと何何……『俺の意見に賛成多数』、だから答えは合っとるからそりゃ賛成多数でしょうにwwwww証明問題の例え出しても分からんとか義務教育もういっぺんやり直してこいよwwwwwwww後二つに至ってはこっちの意見理解してないの丸分かりだしwwwww

指摘が合ってる？こっちの意見をちゃんと受け取れてないくせによく言うわ本当にwwww
というか君のその態度で誰も怒らないって思ってる？？？脳内お花畑かっwwwwwwwwwwwww

そして木主の有意義な論証wwwwwwwwwんなもんある訳ねーだろ>> 21869で全否定してるのにwwwwwwwID見て初心者煽りしてきたのに木主と俺が同意見とかもうwwwwwwwwwwwww

まぁ『ゲーム掲示板だから前提無視も論理崩壊も知識マウントも許されるんです』と言った奴の醜態を見にきただけだから、引き下がるも何も>> 22124で議論終わりって言ってるからこっちはとっくに引き下がってるんですけど君何してんの？

ちょうど暇な時におもちゃが見つかったからなw
遊ばない理由がないw

wの多用は煽り効果が低い上に自分がバカに見えるだけだからオススメしないよ笑笑

醜態見るだけならROMってればいいじゃんw
わざわざ自ら手を汚さんでもな爆笑

あれーさっきまでの元気が嘘のように静かじゃないですか、図星ですかー？それともやっと自分のやってる事を反省しましたかー？笑笑

wの多用に突っ込みとはもう言葉狩りくらいしか出来ないんですかね？よかったですねここがwotb掲示板で、w連打が馬鹿に見えるならVIP板は発狂ものでしょうしwwwww

手を汚す？どう汚れたのかその貧弱極まる国語力でご説明頂きたいですね、何分こちらは議論や建設的という言葉で言論封殺をする癖に論理崩壊しとる人間を見て恥に関しては感覚麻痺っとるんでwwwww

ごめんけどこっちはリアルがあるんでねw
ずっと掲示板に貼り付いておもちゃと遊んでる暇なんか無いんだわ、飽きてきたし笑

相手できなくてごめんね〜

数時間おきにコメ投げるのは十分貼りついてるわwまぁリアル頑張れよガキw

こっちは別にいつでも終わって良いって言ってるから気にすんな〜

ういっす久しぶり～
ニート君は元気にしてたかい？
議論再開しようぜ爆笑

>> 21355
てかてめえ1万戦もやってないグレカス5割の分際で喚き散らかしてたんかよ、雑魚ほど良く喚くってホントだったんだなwwwww