https://wikiwiki.jp/zenless/千夏
瞬光の1-2凸効果は防御無視、千夏の1凸効果は防御-%ってなってるけどこれって単純な加算の関係なの？リナの貫通率とトリガー餅の防御-%がそこまで相性良くないのと同じような関係だと思ってたんだけど違うのか？
防御無視無視とダウンは加算だから相性いい。詳しくは防御力計算式見て貰えばいいんだけど、簡単にいうとバフ系って同じのが多くなればなるほど薄まる(例えば攻撃%が100%のところに50%盛ったら火力は1.25倍だけど、200%のところに50%盛ったら1.16倍くらいになる)のに対して防御無視ダウンは100%に近づけば近づくほど同じバフ量でも強くなる(詳しい計算式は長いんで省くけど0%から20％に足すと気よりも80%から100%に足す時の方が伸びが良い)。貫通率はそこ二つと効果を相殺するから少し相性が悪い(防御無視40%だとそのまま防御無視40%分の火力上昇だけど、防御無視20%、貫通率20%だと1-(0.8×0.8)=36%分になる)
なるほど、ずっと勘違いしていたようだ。ありがとう。
一応、横から補足しておくと。防御ダウンは相手に掛かるデバフ効果。防御無視は自身の攻撃のみに掛かる自己バフ効果っていう違いやね。基本的に裏キャラはダウンで表キャラが無視で付いてる事多いけど、オルペが裏キャラなのに何故か無視で付いててトリガーと合わせて気持ち良くでデバフ掛けさせろ…！となったりする例もある
3人全員にトリガーオルぺ両方の防御デバフ乗るのは流石にバランス的にまずいんだろうなって
うちのちなっちゃん、ずっと治安局にいるンナ…
ストーリーでちょっと触っただけなのにアリアちゃんと一緒に使うの楽し過ぎて草。ガチャ禁する予定だったのに、ほんとに商売上手なんだからあ。
イベントは全部終わらせてるし404関連のアチーブも全部取ったのに千夏の信頼イベントが一切発生しないンナァ…
千夏の信頼イベントの1個に治安局の中のやつがあるんだけど、ここで発生してる場合マップ移動のナビでアイコン出ないンナ。でも体感だとここのイベントだけやたら発生率高いンナ。ンナは治安局の中で時間切り替えまくってなんとか最大まで上げれたンナ
ありがとうありがとうありがとう……本当に日付変えても変えてもここに出るンナ！さてはアリスが毎日リゾートに来てたのと同じやつンナ？
アリアまで我慢できなくておもむろに2凸したらカリンちゃんとの相性爆上げでクソワロタ…見た目をそろえて来るだけのことはある
ダイアリン餅とか千夏餅みたいなエネ回爆盛り音動機だと適当にスキル回しても何とかなるから有難い
やたらとブレイク力高いんだよな。瞬光だと別にいらんけどアリアだと助かりそう
防御力952.8、貫通率0、貫通値0として1凸の防御ダウン21%の火力上昇計算したら13%だったけど、解説欄の16%ってどんな計算してるの？ちなみに防御力476.4の場合は8.6%
ざっくり計算した感じだと防御力1590換算っぽいかな。高難易度ですら敵によって数値が変わるんだから防御力幾つとして計算したのかは併記した方がいいような気はするわな
瞬光2凸の防御無視は一部の攻撃だけだから、パーティ全体での火力が〜の記述も含めて直すか
四隅にモヤモヤがあるのがエーテルベールの演出かと思ってたのですが、違うんでしょうか？千夏のエーテルベールが展開されているかどうかって演出面で見分けつけます？
エーテルベールはそれぞれ演出が異なるようです。モヤモヤがあるのは湧泉（リュシア・ザオ）暗くなるのは決裁（瞬光）そして千夏の妄想協奏曲はなんと……！！！わかりません！！！！！なんか変わった？！！！！！ 使用後HPバーの下のバフマークにメガホンが有ると思うのでそれで判断してください！！
画面全体がうっすらオレンジというかピンクというか、色づいてない？それが妄想協奏曲だと思ってる
千夏ももうそろそろPU終了するけど、瞬光パのことだけ考える場合かつ無凸無餅でも確保すべき？間違いなく使い勝手が良くなるのは分かるんだけど、すり抜けした&来期の羽&シーシィアどちらも取っていきたい気持ちのせいで資産と要相談しなきゃなので···ダイヤリンは居ます
瞬光だけなら別にいらないと思う。ザオダイアリンで瞬光が通用しなくなるような水準になったら他編成は全部死んでるはず
でも妄想エンジェルの壁紙貰えなくなるンナよ？大丈夫ンナ？
確保すべきか否かならすべき。ほぼ全強攻の最適枠だし引いて使わないことはまず無い。次の強攻用サポ来るまでも長めに空くだろうし引いてすぐ倉庫番ってことにもそうそうならなそう。瞬光と使うにしても照とはベール展開頻度違いすぎるから快適度桁違い。ダイアリンを別パーティに回せるのも非常に大きい。あと羽の性能不明だけど、ベール関係で色々するとかの性能だと千夏に依存する可能性も0では無いから...アリアスルーなら後半でそこそこ石稼げるし、次バージョンの配布まで考えたら羽シーシィアも引ける範疇だと思う
リプ見て再考した結果、本天井消費して引きました(事故報告)みんな意見ありがとンナ！見違えるくらい瞬光パ使いやすくなったわ、もっと有効に千夏を運用するためにアリアか羽を引くかとしらん
全員引こうね♡
千夏引いた以上、突っぱねられないわ♡オシマイ♡
露出はほぼ変わらんのに分かりやすいスカート部＋ガーターベルトがあるだけでこう（自主規制）になるスキンが色々と天才的過ぎるンナ…
2凸だともはやサブアタみたいな感じだな…
今さら好感度イベ進めてるんだけど男坂ネタあってわろた。ホヨバは本当に守備範囲広いな…もはや今時の子は知らんのでは…
この子衝撃力とパリィのブレイク倍率妙に高くない…？
アリア羽と組んだ時にしっかりブレイク補助できるようにしてあるってことンナ
脳死で使ってたけどテクニックとかあるンナ…？
ボクも詳しくないけど、強化特殊後の派生を長押しするか分けるかによってブレイク値を調整できるンナ！残り1％止めしてアリア終結やらダイアリン通常長押しからうんぬんかんぬンナ！脳死でも多分そんな変わらンナ！
強化特殊とその派生両方とも重撃の発生及びクイック支援判定が出るまでが非常に遅いので大体の場合これらの発生が出る前にクイックスワップした方がスコアが伸びやすい。 特殊のみ重撃発生が早いので手動連携で連携起こす際はエネ枯れてるかどうか確認がいる。 ねこにらみバフを最大限活かすためにブレイク直前またはブレイク時に強化特殊を派生含めて撃っておきたい。ただしモーションが長すぎるためクイックスワップ前提。 アリアでヴェスポ2分切りするために意識したのはこのくらい。
強化特殊単押しでボンバーのみ発動。クイック支援発動可能になったら、追加でパシャリ入力しながらクイック支援。主にアストラディスクを更新しつつアリアのストンプ短縮発動に使う。
写真撮ってて気づいたけど、強化特殊でアリア召還するには、千夏の右側にちゃんとスペースが必要なのね。壁と向かい合ってると召還出来ない
ほう、メリノエでスタックしまくった経験が活きたな
へぇ、知らんかった 予告番組で後ろ目の立ち位置だった羽が来たらどうなるかも気になる
属性だけでなく課金スキンですらグループ内でハブられるちなっちゃん… どうしてこうなった
猫耳メイドは悪魔的可愛さなのでセーフ
ランドセルのせいで小柄なイメージがあるけどカリンよりは10cm近く身長高いという
ランドセルとクマちゃんを交換したら身長通りのイメージになるんじゃないか？
カリンちゃんは小4女児相当…ここテストに出る
千夏のお姉ちゃん概念ｺﾞｸﾘ…
基本裏にいてスキルだけ撃って帰る運用なのに、ねこにらみのヘイトダウン効果ってなんで付いてんだ？完凸だと表出るから恩恵あったりするのかね
1凸のところで低防御548、高防御1590として計算されてるけど476.4と1588じゃ？ 防御無視100%にした時の倍率は476.4で1.6倍、952.8で2.2倍、1588で3.0倍になるはず
確かに、誰を想定してるんだろ？
wiki内の表記は高防御1590になってる。低い方はどこから引っ張ってきたかわからない
ロリコンボンプですこの子の泣いてる姿好きンナ
羽の設定だけど500万ディニーぽんと出せるの凄いな。500万円くらい？千夏と違ってダンスの英才教育受けてそう
お嬢様設定ならバレエ習ってましたが定番なやつだね。
千夏の英語名って何由来なんやろ？「Sunna」と言われても誰やねん感がつよい
太陽の意味で、女性の名前に使うことがあるようです。北欧系の古めの言葉だから詩的な印象があったりするみたい。 リンク リンク
ちなっちゃん←バイトをしながら自身のグループ+他へ楽曲提供 ギターが弾ける 拙い部分がありつつアイドルグループのセンターをこなす ホロウで戦闘もいける 顔もいい なんですかこの盛りすぎgirlは？
でもぶっちゃけダサいと思っとんねん。納期は遅れる、ダンスもできん、得物持ち歩く、取柄の顔も丸顔で涙でグズグズ
ちなっちゃんのレス
パーフェクトエンジェルのゆうちゃんが天才と評する女がちなっちゃんだもんね
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瞬光の1-2凸効果は防御無視、千夏の1凸効果は防御-%ってなってるけどこれって単純な加算の関係なの？リナの貫通率とトリガー餅の防御-%がそこまで相性良くないのと同じような関係だと思ってたんだけど違うのか？
防御無視無視とダウンは加算だから相性いい。詳しくは防御力計算式見て貰えばいいんだけど、簡単にいうとバフ系って同じのが多くなればなるほど薄まる(例えば攻撃%が100%のところに50%盛ったら火力は1.25倍だけど、200%のところに50%盛ったら1.16倍くらいになる)のに対して防御無視ダウンは100%に近づけば近づくほど同じバフ量でも強くなる(詳しい計算式は長いんで省くけど0%から20％に足すと気よりも80%から100%に足す時の方が伸びが良い)。貫通率はそこ二つと効果を相殺するから少し相性が悪い(防御無視40%だとそのまま防御無視40%分の火力上昇だけど、防御無視20%、貫通率20%だと1-(0.8×0.8)=36%分になる)
なるほど、ずっと勘違いしていたようだ。ありがとう。
一応、横から補足しておくと。防御ダウンは相手に掛かるデバフ効果。防御無視は自身の攻撃のみに掛かる自己バフ効果っていう違いやね。基本的に裏キャラはダウンで表キャラが無視で付いてる事多いけど、オルペが裏キャラなのに何故か無視で付いててトリガーと合わせて気持ち良くでデバフ掛けさせろ…！となったりする例もある
3人全員にトリガーオルぺ両方の防御デバフ乗るのは流石にバランス的にまずいんだろうなって
うちのちなっちゃん、ずっと治安局にいるンナ…
ストーリーでちょっと触っただけなのにアリアちゃんと一緒に使うの楽し過ぎて草。ガチャ禁する予定だったのに、ほんとに商売上手なんだからあ。
イベントは全部終わらせてるし404関連のアチーブも全部取ったのに千夏の信頼イベントが一切発生しないンナァ…
千夏の信頼イベントの1個に治安局の中のやつがあるんだけど、ここで発生してる場合マップ移動のナビでアイコン出ないンナ。でも体感だとここのイベントだけやたら発生率高いンナ。ンナは治安局の中で時間切り替えまくってなんとか最大まで上げれたンナ
ありがとうありがとうありがとう……本当に日付変えても変えてもここに出るンナ！さてはアリスが毎日リゾートに来てたのと同じやつンナ？
アリアまで我慢できなくておもむろに2凸したらカリンちゃんとの相性爆上げでクソワロタ…見た目をそろえて来るだけのことはある
ダイアリン餅とか千夏餅みたいなエネ回爆盛り音動機だと適当にスキル回しても何とかなるから有難い
やたらとブレイク力高いんだよな。瞬光だと別にいらんけどアリアだと助かりそう
防御力952.8、貫通率0、貫通値0として1凸の防御ダウン21%の火力上昇計算したら13%だったけど、解説欄の16%ってどんな計算してるの？ちなみに防御力476.4の場合は8.6%
ざっくり計算した感じだと防御力1590換算っぽいかな。高難易度ですら敵によって数値が変わるんだから防御力幾つとして計算したのかは併記した方がいいような気はするわな
瞬光2凸の防御無視は一部の攻撃だけだから、パーティ全体での火力が〜の記述も含めて直すか
四隅にモヤモヤがあるのがエーテルベールの演出かと思ってたのですが、違うんでしょうか？千夏のエーテルベールが展開されているかどうかって演出面で見分けつけます？
エーテルベールはそれぞれ演出が異なるようです。モヤモヤがあるのは湧泉（リュシア・ザオ）暗くなるのは決裁（瞬光）そして千夏の妄想協奏曲はなんと……！！！わかりません！！！！！なんか変わった？！！！！！ 使用後HPバーの下のバフマークにメガホンが有ると思うのでそれで判断してください！！
画面全体がうっすらオレンジというかピンクというか、色づいてない？それが妄想協奏曲だと思ってる
千夏ももうそろそろPU終了するけど、瞬光パのことだけ考える場合かつ無凸無餅でも確保すべき？間違いなく使い勝手が良くなるのは分かるんだけど、すり抜けした&来期の羽&シーシィアどちらも取っていきたい気持ちのせいで資産と要相談しなきゃなので···ダイヤリンは居ます
瞬光だけなら別にいらないと思う。ザオダイアリンで瞬光が通用しなくなるような水準になったら他編成は全部死んでるはず
でも妄想エンジェルの壁紙貰えなくなるンナよ？大丈夫ンナ？
確保すべきか否かならすべき。ほぼ全強攻の最適枠だし引いて使わないことはまず無い。次の強攻用サポ来るまでも長めに空くだろうし引いてすぐ倉庫番ってことにもそうそうならなそう。瞬光と使うにしても照とはベール展開頻度違いすぎるから快適度桁違い。ダイアリンを別パーティに回せるのも非常に大きい。あと羽の性能不明だけど、ベール関係で色々するとかの性能だと千夏に依存する可能性も0では無いから...アリアスルーなら後半でそこそこ石稼げるし、次バージョンの配布まで考えたら羽シーシィアも引ける範疇だと思う
リプ見て再考した結果、本天井消費して引きました(事故報告)みんな意見ありがとンナ！見違えるくらい瞬光パ使いやすくなったわ、もっと有効に千夏を運用するためにアリアか羽を引くかとしらん
全員引こうね♡
千夏引いた以上、突っぱねられないわ♡オシマイ♡
露出はほぼ変わらんのに分かりやすいスカート部＋ガーターベルトがあるだけでこう（自主規制）になるスキンが色々と天才的過ぎるンナ…
2凸だともはやサブアタみたいな感じだな…
今さら好感度イベ進めてるんだけど男坂ネタあってわろた。ホヨバは本当に守備範囲広いな…もはや今時の子は知らんのでは…
この子衝撃力とパリィのブレイク倍率妙に高くない…？
アリア羽と組んだ時にしっかりブレイク補助できるようにしてあるってことンナ
脳死で使ってたけどテクニックとかあるンナ…？
ボクも詳しくないけど、強化特殊後の派生を長押しするか分けるかによってブレイク値を調整できるンナ！残り1％止めしてアリア終結やらダイアリン通常長押しからうんぬんかんぬンナ！脳死でも多分そんな変わらンナ！
強化特殊とその派生両方とも重撃の発生及びクイック支援判定が出るまでが非常に遅いので大体の場合これらの発生が出る前にクイックスワップした方がスコアが伸びやすい。
特殊のみ重撃発生が早いので手動連携で連携起こす際はエネ枯れてるかどうか確認がいる。
ねこにらみバフを最大限活かすためにブレイク直前またはブレイク時に強化特殊を派生含めて撃っておきたい。ただしモーションが長すぎるためクイックスワップ前提。
アリアでヴェスポ2分切りするために意識したのはこのくらい。
強化特殊単押しでボンバーのみ発動。クイック支援発動可能になったら、追加でパシャリ入力しながらクイック支援。主にアストラディスクを更新しつつアリアのストンプ短縮発動に使う。
写真撮ってて気づいたけど、強化特殊でアリア召還するには、千夏の右側にちゃんとスペースが必要なのね。壁と向かい合ってると召還出来ない
ほう、メリノエでスタックしまくった経験が活きたな
へぇ、知らんかった 予告番組で後ろ目の立ち位置だった羽が来たらどうなるかも気になる
属性だけでなく課金スキンですらグループ内でハブられるちなっちゃん… どうしてこうなった
猫耳メイドは悪魔的可愛さなのでセーフ
ランドセルのせいで小柄なイメージがあるけどカリンよりは10cm近く身長高いという
ランドセルとクマちゃんを交換したら身長通りのイメージになるんじゃないか？
カリンちゃんは小4女児相当…ここテストに出る
千夏のお姉ちゃん概念ｺﾞｸﾘ…
基本裏にいてスキルだけ撃って帰る運用なのに、ねこにらみのヘイトダウン効果ってなんで付いてんだ？完凸だと表出るから恩恵あったりするのかね
1凸のところで低防御548、高防御1590として計算されてるけど476.4と1588じゃ？ 防御無視100%にした時の倍率は476.4で1.6倍、952.8で2.2倍、1588で3.0倍になるはず
確かに、誰を想定してるんだろ？
wiki内の表記は高防御1590になってる。低い方はどこから引っ張ってきたかわからない
ロリコンボンプですこの子の泣いてる姿好きンナ
羽の設定だけど500万ディニーぽんと出せるの凄いな。500万円くらい？千夏と違ってダンスの英才教育受けてそう
お嬢様設定ならバレエ習ってましたが定番なやつだね。
千夏の英語名って何由来なんやろ？「Sunna」と言われても誰やねん感がつよい
太陽の意味で、女性の名前に使うことがあるようです。北欧系の古めの言葉だから詩的な印象があったりするみたい。 リンク リンク
ちなっちゃん←バイトをしながら自身のグループ+他へ楽曲提供 ギターが弾ける 拙い部分がありつつアイドルグループのセンターをこなす ホロウで戦闘もいける 顔もいい なんですかこの盛りすぎgirlは？
でもぶっちゃけダサいと思っとんねん。納期は遅れる、ダンスもできん、得物持ち歩く、取柄の顔も丸顔で涙でグズグズ
ちなっちゃんのレス
パーフェクトエンジェルのゆうちゃんが天才と評する女がちなっちゃんだもんね