さなすの
管理人 sanasuno
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もしかして何だが、エレンのディスク四セットの候補って上の見る限り大差ない(運用に合わせて好きなので良い)って感じだったけど柚葉実装のお陰で折枝四セットが少しだけでも抜けたんじゃないか?①エレンをクイックで出せるようにすれば氷の異常蓄積を後押しできる②柚葉自身の汎用的サポート能力が高め を考慮して足りないバフを福福やライトで補えばいいんじゃないか?と思った 後で自分でも試行するけど誰か試してみてくれ
試してないけど、個人的には調整で回避反撃しやすくなった結果ウッド4が一番になったと思ってる。折枝は強いが、6番掌握にしないといけないデメリットはやっぱデカい(まぁ凍結頻度上昇→実戦で安定して殴れる時間が増えるってのはあるが)。あとやっぱエレン的にはアストラシーザーのがサポ能力高い
試す価値がないと思う。柚葉で後押しと書かれてるが、そも柚葉の蓄積バフはコアパの追加効果で発動条件が異常or同陣営。折枝の6掌握にするデメリットを攻撃バフで補ったところで、エレンのコアパ追加効果が発動しないなら圧倒的にバフが不足してダメージが下がる。両方の追加条件を満たせるのは雅だけで、雅入れるならそっちを主軸にするし、エレンから見ても出番喰い合って邪魔になるだけ。現状はウッド4かシャドウ4の方が強いよ
アストラが居ないとか他で使いたいとかで柚葉と組む前提なら選択肢としてはありだと思うよ。柚葉の追加能力は別に無視しても問題無い
柚葉来る前から元々折枝エレン使ってたから比較してどうこうは言えないけど普通に使用感いいよ。ただ、使用感でメリット感じる部分がエレン4凸と柚葉2凸に依るから、そうじゃ無ければウッドシャドウと大差無いと思う
自環境で検証してきた、なるべく条件は合わせたがガバガバではあるので参考程度にお願いします
前提として、柚葉は無凸揺り籠装備スイングディスク、アストラは無凸鬼面装備アストラディスク(2人とも攻撃バフは上限クリア)、ライトは無凸化石装備大山ディスク、エレンは一凸としてます。実験場は今期式輿六面表です。
(エレンの装備はブリムストーン)
(エレンの装備はイブリン餅)
(装備はブリムストーン)
(装備はイブリン餅)
結果として、折枝&イブ餅≧折枝&ブリム≧ペッカー&イブ餅>ペッカー&ブリム となりました。端的に纏めるとペッカー&ブリムの攻撃過多な場合を除けば殆ど誤差レベルだと思われます。正直ここまで差が出ないとは思いませんでした···ペッカー&アストラが鉄板なのは前提として、折枝&柚葉の編成もここまで食らいけたのも
①氷の異常蓄積速度が異常キャラ並みのスピード水準になり、凍結の強さ(ブレイク時間一時停止や会心ダメアップ)をより効果的に活かせるようになった
②回避反撃を意識しなくても(チャージ等のガードポイントで攻撃を凌いでも)バフが途切れにくかった
点が無視できない影響を与えたのかなと試してみて思いましたね。もしかしたら他に1000ポイント近く攻撃を落としても差を埋められた要因があるのかもしれません。
よって、折枝四セット&柚葉は手持ち音動機次第であったり、アストラを他編成に回したいときはとても有力な候補であるでしょう。ただ、敵の種類や蓄積耐性によって強さが左右されると思われるのでペッカーか試せてませんがシャドウ持たせてアストラが安牌ですかね。並んだだけで一抜けではなかったぽいです。
余談ですが、柚葉のビルドは木主の失念で異常編成用のまま変更してません。エレン編成に置いては現状は三枠目を異常キャラにでもしない限り柚葉の追加能力は休眠するため、異常掌握に拘る必要がありません。よってデイスクセットを例えばプロト4セット&スイング2セットかつ六番をエネルギー回復にするとか従来では有り得ないビルドも真面目に視野に入るかも···だよね?(不安)
ですので、付け替えが面倒とは言え検証より更にタイムが縮む可能性もあります。多分ちょっとだとは思いますが、ご参考までに。
今更だけど活性15の司祭をエレンソロで殴り倒してきた。武装のおかげで強化特殊→霜鋒ループがずっとできるし、適度にチャージ鋏撃を挟めばいいしでほぼずっと無敵で正直負ける要素がない
エレン、通常ダッシュと極限回避からタメ攻撃を出してくれないかい?
それと君は雅さんに比べて攻撃に必要なゲージの燃費が悪すぎるよ
タメってチャージ鋏撃のこと?極限回避を遊狩でやればクイックチャージ獲得からチャージ鋏撃できるし、通常ダッシュに限らず、攻撃ボタン長押ししながら回避長押しでいろんな攻撃からチャージ鋏撃を最速で出せるけどそれじゃダメかな? ゲージ管理もポテンシャル解放後は色々やりやすくなったと思うけれど
ミアズマ環境できつくなるかと思ってたけど、エネ回復の恩恵でかすぎてむしろ強いの助かる
というか思ってた以上にミアズマに対して命破が特攻でなかったことが大きい気がする。結局ダメカもあるから積極的にシールド割るしかないんだよな
シリオンっていう括りの種族がいるから特に考えなかったけど確かに見ようによっては人魚だよな(リゾートイベント)
魚の尻尾に反応する機械欲しい
姉弟子不在なので試せないんだけど、姉弟子込みで終結を20秒前後で回せるなら、パファー4セット装備の完凸エレンちょっと強そう
エレンメインで塔登ってたけど、霜鋒の無敵が切れるタイミングに慣れなくてちょっと被弾が多かった。霜鋒キャンセルダッシュ鋏撃を意識してから被弾減ったわ
無敵あるっちゃあるんだけどめっちゃ短いんだよね。特に霜鋒から強化特殊2に繋げる時は絶対に無敵途切れるのかなあれ
霜鋒はホントに発生時しか無敵無くて、斬撃が刃から離れたらもう無敵切れてるからその隙を突かれないように気をつけないといけないね
3段目を長押ししながら敵の動きを見て、敵の攻撃に合わせて霜鋒とかやるといい感じ 霜鋒の後隙はチャージ鋏撃するようにしたらほぼ被弾しない
家政でも学校でも、エッチな服を着て友達や家族を怖がらせましょう!
パジャマパーティ的な催しでサメの着ぐるみパジャマ着てきたと思ったらアキラにしか見えない状況でジッパー下げて実は下にすっっっっっごいの着てるのを見せつけて威嚇()してくるエレンは私の性癖に合っ(以降は血で汚れて読めない……
そのうち「あぁ…またビデオ屋に行くんだな…」って思われて終わりそう
ゲーム内で出されるスキル育成優先度だと コア>通常>スキル>>ダッシュ>連携&終結>>支援 ってなってるけど、今もこのままで合ってるのか……?スキルの優先度は下がったイメージあるけど……
強化後で連携終結あたりがどの程度価値上がって他が相対的にどうなったのかいまいちわからん 2凸以上してれば今までとほぼ変わらんからわかりやすいんだけどな
メイン表アタッカーで結局全部12(11)まで上げるんだし順番は何でも良い感
どの凸でも連携ポンポン打てるわけじゃないから連携の優先度は低いまま。無凸1凸ならダッシュの頻度高いだろうけど、完凸でもないとダメ貢献としてはかなり低い。個人的にはダッシュと連携逆な気がするが、それ以外は案内通りじゃない?
ふむふむ、運用が大きく変わった訳じゃないから、よく使う行動もそんなに変わって無いって感じか……ん?これって、運営の上方修正が滅茶苦茶上手いってことでは!?(唐突な運営ヨイショ
ライト福福先輩とハイキャリ気味に組んでるんですが、この組み合わせだと大山4セットもあって会心ダメ過剰な気がしてます。もしかしてこの場合エレンの4番は会心ダメよりも攻撃%の方が火力出たりするんでしょうか。
試そうにも持ち合わせがなくてチューナー突っ込むかどうか悩んでます。現状だと攻撃2850、率ダメ70:170くらい、餅武器持ってるので率は実質80〜90くらいのイメージです
よければご助言お願いします
会心ダメがそこから姉弟子で+80、コアで+100として、多分攻撃の方が上がるけど諸々込みで5%ちょっとくらいかな。サブステ4〜5個差くらいだと思うから会心ダメにサブステがいくつかついてるなら1個だけメイン攻撃手に入れてもあまり差はないかもね。4番攻撃は手に入りやすい方だけどチューナーはそこそこ手に入るし、メインステの為に使う方がいいから会心ダメにサブステがついてないなら使ってもいいとは思う。チューナー取っておきたいなら4番だけ10個くらい調律すれば出るんじゃないかな
ありがとうございます。伸びしろ5%くらいならあんまり気にせず、余裕ある時に調律で更新する感じで地道に行こうと思います。
零号ホロウの特派エージェントだったからお試しでエレン使ってみたら恐ろしいほど弱くて強化されてこれ???嘘だろ????って思ってたら零号ホロウのお試しではポテンシャル開放されてない昔のエレン固定なのね…意味あるのかこの仕様…
その内修正されるのを期待するか次の復刻を待とう、とはいえ司祭が氷耐性持ちだから強化エレンでもそこまで恩恵感じられんかも、ジェペットの方とか式與、危局ではめちゃ強い
固定ではなくそもそもの仕様としてお試しや編成固定の場合ポテンシャル開放切り替えがお試しだとできん。つまり未所持や切り替えOFFしてる場合は強制的に未開放になる。特派PU時は強制ONとかだと未開放派がゴネるから対象キャラが増えるかするまで多分このまま
結構使えるじゃん次に引こう、って持ってない人に思わせられないんだよねこのシステム。まあ強化後も生存力はともかく火力的には2度目以降の復刻で引かれやすくはないだろうし、今まで愛用してた人へのサービスがメインなんだろうか
キャラを育てて挑むコンテンツなのに未所持で育てなくても簡単にクリアできるようになったらゲームとして破綻するでしょ
お試しは零号かたまのイベントにしかないし、現状のそれらは未所持キャラで簡単にクリアできるのが当然では?
いうて活性12でもなきゃ困る事無くない?基本お試しって0〜6程度ならあっさり目で丁度いいと感じるし。8は相手の火力的に程々に緊張感出るから報酬ありの難易度として仕事してる感あるよ
miss 活性12以上
育成が落ち着いてきたのでエレンのディスクステ厳選に手を出そうと思っています。汎用的な使い勝手を考えると、エレン1凸無凸餅装備の場合はメニュー上で会心率が75%くらいを目指してあとは攻撃/会心ダメ/貫通率/氷ダメから万遍なく盛る。という認識であっているのでしょうか。ディスクはウッドペッカー4とヘヴィメタル2を考えてます
1凸してるなら会心率もうちょい落としても大丈夫。2セットは折枝or静寂の方が一緒に掘れて効率いいし汎用性もあるからオススメだけど既に良いヘヴィメタがあるならそれでもいい。メインステについては、パッシブで大量に会心ダメージ盛れるから4番は攻撃%が有利になりやすくて、5番はPTメンバー次第。ライトアストラでもライカンアストラでも一番強いのが貫通率なんで、一つ選ぶならこれ。攻撃バッファーなしでライトがいる場合は攻撃%、いないなら氷ダメが最適になる。
なるほど4番は会心ダメにしてましたが攻撃も良さげなんですね。アストラ/ライト未所持でライカン/蒼角という古式ゆかしいパーティなので...この場合は貫通/氷が5番候補ですかね...。ご教授ありがとうございます
新ディスクの暁、通常がダメージソースのエレンちゃんに合いそうだが、強化と終結にバフ入らんのが気になる…一応単純スコアでは通常だけのダメージなら暁のが上だが、うちの2凸エレンからすると全部強化できるウッド(2層)と最終的にそこまで差がなさそう…
極地はもう完全に乗り換え推奨だね。ただそもそもエレンが無凸でも、餅持ってても、極地も暁も不要でウドペ・シャドウ・折枝のどれかでいいと思う
理論値だとペッカーのが5%程度上というのは見ましたね。とはいえ実際の運用とサブステ次第な部分はある気がしますが
やっぱウッド4安定か。2人ともサンクス
今更気づいたけど、ポテンシャル解放するとウッド4の回避反撃の判定が本来の回避反撃の「暗礁」単体には無くなって、その後に派生で出せる「霜鋒」に移るのね。んで霜鋒自体の通常攻撃判定もウッド4の通常として判定されるから、回避反撃後の霜鋒だけでウッド4が2層溜まるという。ポテ未解放だと暗礁だけで普通にウッド1層溜まる。流石に特殊スキルはポテ関係なく問題無し
今確認したら何も問題なく判定があった…一応みんなも確認頼む
霜鋒に2つ分の判定があるのは勘違いってことでいいのか?
すまん枝の書き方悪かったね。今確認したらポテンシャル関係なく暗礁にもウッドの回避反撃判定乗るって話。んで霜鋒には通常判定だけにちゃんとなってる
暁とライトトリガーで過剰なまでにダメバフ盛って、もともと会心ダメ不要だし456番全部攻撃力でブリムの伸びを良くしたらなかなか面白いことになるんじゃないか?私は試してみる
開幕攻撃力と戦闘時攻撃バフの恩恵は関係無い定期
トリガーは弱体倍率かつ餅込でも防御デバフだし暁は通常攻撃のみかかるからエレンの火力内訳的に過剰盛りというのは過言だしで駆け出しから躓いとる
開幕攻撃力に乗算だと思ってたけど違うんですね、失礼しました。エレン連携って時間かかる割に通常3と火力差ないし強化特殊通常3を繰り返したほうがいいと思うのですが、個人的にずっと表にいる分火力内訳は7割通常3割終結かなって あとライトトリガーで100%盛れるし過剰じゃない?
ライト+暁で通常攻撃に限れば与ダメは餅無しでも100%超える筈だからその点で言えば過剰という形容は間違いじゃない。合ってる。但し突っ込んでる事はトリガーのデバフは『防御デバフ&弱体倍率付与』であって『与ダメバフデバフ』じゃない。別枠。だから認識が間違ってるだけで結果的には種類増やせてるから良いんだよ(ややこしい事言ってるけども)
いや失礼。別枠なのは常識だったからそれ抜きで「トリガーにアストラ4」を持たせた想定で話を進めてました 書き方に説明が足りてなかったすみません。
色々おかしい。まず枝も書いてるけどトリガーで伸びるのは弱体倍率であってダメバフではない。次にコア乗らないけど強化特殊も使うし、+100%あるとは言え盛ればその分ダメージは伸びるし、会心ダメは盛りやすい分数値の伸びが良いしで会心ダメは別に不要ではない(わざわざバランスを崩す程では無い)。そして開幕攻撃力と戦闘時バフは乗算だけど、それは会心やダメバフ等も同じだから開幕攻撃バフが100%あろうがダメバフが100%あろうが何も無かろうが戦闘時攻撃バフによる伸び率には影響しない
まあ検証するって言うならまずここで宣言するより行動する方がいいと思うわ、前段階だとこちらも机上での話しかできんからツッコミしかできんし建設的な会話にならない 個人的には上の葉のいうように会心ダメが凹になると思うんで木の想定でやるならサブステで会心系に特化する&ライトに大山持たせるとか可能な限り会心ダメ盛らないとまず攻撃に偏って終わりな予感がしてる(というか4番と音動機で会心系特に率が盛れなかったら厳選するにも限界があると思う)
サブステで会心率ばっかり20回以上も伸びる位じゃないと実用的じゃないね。仮にそんな神引きできたとしても4番は会心ダメの方が若干上回る。現実には4番会心率じゃないと厳しい。ただ、トリガーじゃなくて完凸ニコを使うなら厳選できる範囲で4番攻撃%も可能で強化特殊以外は会心ダメよりも少し伸びるけどまぁ誤差の範囲。暁も通常だけは強いけど強化特殊も終結も使わないなんて事しない限りウドペかシャドウが勝る。シャドウなら会心率にも余裕が出るから悪くないかもしれない
ウドペとかブリムのバフは開幕時の攻撃力に乗算した数値分増加するで合ってるはず。攻撃力3000でウドペの効果1重獲得したら9%分の270増える。ただしシーザーとかルーシーのバフは計算に含まない。
言い方は悪くなっちゃうけど、初期の性能酷いもんだね…。強化来て本当によかったね
今にして思えばそうだけど、リリース時はマジで最強だったな(当たり前だけど)。あの頃どれだけのプロキシがエレンに助けてもらったことか
ジェーン実装前の手探り感すごい好きだった。エレンライカン蒼角つええってなったり、ベンさんがニネヴェ攻略に役立ったり…
あの頃は楽しかったなぁ(ゼンゼロおじさん)
シーザー来たときは永遠の相棒だと思ったよ
本当に強化来るまで追加能力捨ててでもずっと一緒に使ってたわ アストラ使える状況でも下手すぎてシーザーでゴリ押ししたほうが火力出るという始末 今は危局でもアストラ他で使われないし、シーザー全く使わなくなっちゃったな
欲望は尽きないもので、正直凸効果にも手を入れて欲しかったわ
ウッド4がおすすめとされてるけどゲーム内おすすめを見るとその構成全然出てこない…どっちが正しいんや
ゲーム内のは初期からのデータとか付けっぱなしで更新してないとかも含まれたりするから、自分で動画とか漁るのだ。
みんながみんな自分で最適ビルド検索したりとかしないし、そういう層はゲーム内おすすめ機能があるなら鵜呑みにするだろうから、それで余計古い情報のままとかあると思う
エレンの凸数とか、モチーフの有無とかにもよるから難しいのだ… それだけ選択肢が多いのはいいことだけど
ウッド4か極地4かは編成、餅やビルドによるステ偏り、凸数とかによるから自分でステ確認して攻撃過剰か属性与ダメ過剰か見ながら考えるといいよ
2セット10%の分に関しては「無条件」として言添えてあるので通常バフには含めずに書いたよ。で、10%バフについてはそもそもエレンと餅自体が無条件バフをそこそこ持ってる以上そこまで重要視される様な値にはならない。攻撃の比率として頻度と倍率が高い通常バフ25%の方が価値は高くなるのは自明だよ。ちなみに私としては申し訳ないけど暁の評価も低いよ。上記の通り自前と餅でダメバフ持ってるから、攻撃力や会心系が上げられるウドペ・シャドウ(・折枝)で良いと思ってるからね。ただでさえ上記2(3)種のどれかで良いのに、バフの数値で劣って3(4)番手を奪われた極地はもっと不要だと思って書いてるけど
あーうん、とりあえず不毛な言い争いだったことはわかったw
ウッドかシャドウでいいと思ってるなら、なぜ最初からそう言わず、わざわざ暁を槍玉にあげて極地を貶したのか……コレガワカラナイ
枝が「ウドペか極地か」って言ってるから、極地はよっぽどいらんでしょ、と書いただけだけど
葉1は別におかしなこと言ってないでしょ
間違ってるとは思わないが、完全劣化と言い切るほどの差は無いって意見も合ってると思うぞ 言ってしまえば通常攻撃攻撃与ダメ25%とその分をほかのスキルに振るかどうか程度の話であってどっちにしろ与ダメに偏るセット効果に過ぎないから、マジで言い争う必要がない
言い争う前に数値出したらいいよ。自分調べだけど、完凸エレンブリム装備ライカンリナ、要警戒ブッチャーに対して通常52%、ダッシュ13%、強化特殊18%、終結16%、(異常も含めるなら砕氷4%程)。暁は常時維持、氷結は6回として維持時間0.4をかける。5番氷ダメとしてダメバフ60%から。これで計算すると合ってれば2セット効果も込みで、極地17.5%、暁17.8%で理論上は誤差レベルかな。完凸の分でダッシュ攻撃の比率が多少増えてはいるけど多分そこまで差は出ないと思う
ダメージ比率ってどうやって測定してるの?
危局3分の録画をコマ送りしてスコアを順番に数えた感じ。正確にはダメージスコア比かな。強化特殊前の霜鋒みたいに分離が難しい部分とか、特定スコア達成表示で見えない部分とかは、別で計測したスキル別スコアを当ててるので誤差はあるんだけど、今できる方法では近くなる方だと思う
強攻用ディスクはどれも一癖あるから、同じキャラでも音動機・編成・立ち回りで良し悪しが全然違う。
つまり何が言いたいのかというと、暁やらシャドウやらも含めつつ、枝主のおっしゃるとおりにしようねってことですね。
100%かみ合うディスクがない代わりにそこそこかみ合うディスクは多いから悩ましい
シャドウでええ(もう再厳選したくない
ライト「シード」でライトアストラに近いスコアが出るから引っ張りだこのアストラを浮かせられる分「シード」は良さげ。ディスク整ってない分若干アストラよりスコア低いけど整ったらほぼ=になりそう、お勧めかは怪しいけど十分有り
通常攻撃ダメのディスク来たから初期から愛用してた極地のヘヴィメタがついに型落ちになっちゃった
シードディスクいいね。通常+55%
エレンのダメージ割合は通常攻撃に偏ってたような気がしたから見に来たんだが、思ったより新ディスク話題になってないな。勘違いだったか
無凸や1凸は結構強いんじゃないかな 2凸以上だと強化特殊と終結に乗らないのがうーんとなる
シードの装備剥がして暁4セット&シード餅の試運転してみたけど、思ったより使用感はよかったかも?一見与ダメ過剰になるように見えるけど、そもそもパッシブ分や編成キャラがまくバフで会心ダメは盛りやすいからライト編成しても火力落ちたりは特に無かった
編成も色々試してみたけど今まで通りのライトアストラ編成はちょいとタイム縮んだしトリガーライトも強いと感じたわ、ただそんなに既存のディスクと比べて差が出たわけではないし(式輿で5秒〜10秒程度)シャドウやペッカーでしっくり来てない人はサブ良いの出たら更新しても良いかもくらいしか自分は言えないなと結論(自分のエレンは一凸だから二凸以上してて強化特殊多用する場合も要検証)
たぶん暁がしっくり来たのは、あなたのエレンの運用方法と噛み合ったからだと思うよ。定期的に「ウッドペッカー至上!他ディスクは産廃!」って人湧くけど、自分みたいな、凸しててウッドペッカーだと会心率溢れまくる&支援バフで攻撃力盛ってるって人は別のディスクのほうが火力出るし。(バフ更新時間意識するの面倒派の自分は極地が一番火力出たし)。結局、「相性がいいディスクは無数にあるけど、完全に噛み合うディスクはないから、ウッド、極地、シャドウ、折枝、暁の中から好きな4セットを使いましょう」「他ディスク厳選中にいいディスク揃ったのでOK」って結論に落ち着くんじゃないかな
1凸は一番通常攻撃の割合が高くなる段階だからね
ペッカー使ってるけど一番のメリットは使いまわしやすいことだと思ってる。最適こだわるなら知らんけど厳選するコストで考えたときに一番無駄になりにくい。だからディスクで迷うならペッカー一択だと思ってる。暁とか今作っても凸とか新ディスクで厳選し直しになるリスク高そう
まあ相方がカスなので原盤厳選になるんだけどね ホヨバゲー共通の最初期ゆえの調整ミス枠(弱い方)ことソウルロック君に救いを...
暁試運転してみました。全員無凸エレン完凸ブリム暁4攻撃3338率ダメ82/112 トリガーライト餅あり大山4アストラ4 危局バフ「追随」vs赤ポン スコアは31000で通常3が多段68000最終段13万 終結多段15万最終段55万でした。
他のディスク、音動機、アストラ入りでスコアがどのくらいか知りたいです。
エレン両完凸で脳内では極地4折枝2が強いんじゃないかなと思って使ってたんですが,なかなかいいディスクが出なくてほかセット試せてないので同じ環境で他のディスクセットのほうが強いみたいなの試してる人いたら教えてほしいです
もう1週間前のコメントにアレだけど、完々なら自前で氷バフ80%、5番やライト込みならもっとダメバフ用意出来るから極地やめてウッドペッカー辺りが良いんじゃないかな。同じく完々で私は折枝4パファー2にして不満無いけど、無難なのはウッドペッカーだとだと思う。
バフ計算苦手なので助かります!
ウッドペッカー4とパファー2で5番貫通率でやってるなあ…。ダメバフも会心ダメも盛れるから自前で攻撃バフないぶん攻撃力あがるのが無難だとは思う。あと極地だと強化特殊に乗らないのが凸でシャークトルネード撃ちやすい分イヤなのもある