https://wikiwiki.jp/zenless/月城柳
キャラと餅両方完凸、ケイオス4フリーダム2でマスタリー362くらい。極性混沌で100万ダメージ超えもあれば60万台とか下回るときがあってどんなふうにバフが変化してるのかよくわからん。誰か教えてクレメンス
極性混沌も通常の混沌と同じく、状態異常が発生した時～混沌が発動した時まで時間が経つにつれてダメージが減衰していく。
なるほどサンクス
ケイオス4って合わなさそうですけど、合うんですか？
霹靂2の上位互換みたいな扱いは出来るのかな。あとはキャラ切り替え後に即強化特殊で極性混沌狙ったり？
柳単体だと微妙っぽいのですが、完凸バーニスと組むと一瞬でも控えに回ることも多く、相性いいかなと思って使ってます。あと雑にマスタリー盛りやすいですし。ただ色んな人の動画見ると霹靂4のほうが強そうな気もしてきてます……ディスク厳選しなきゃ
霹靂4は強いけどマスタリーのハードルがやべぇｗ
極性混沌の性質上、感電の内約が大事なんで終結で一気に自分で蓄積＆感電＞強化スキル2連がダメージ効率だけ見たら優秀そうやね。 ただ強化スキルの無敵や飛びつき等の取り回し面を捨てるほどのダメージ上昇かというとそこまででもない感。
終結の演出かと思ったら、実際に時が止まるくらいの速度＝光になってますって技なの……？
特別劇場の演出見る限りガチの超加速してる説がある（しかも本人への負荷が滅茶苦茶高い）
鬼の血による特殊体質化なのかな。音動機も似たこと書かれてるけど
シーザー並感で特殊ガードを狙ってるとモーションキャンセルないし動きもゆったりしてるから結構被弾する･･･おのれシーザーめ楽々強すぎる
通常攻撃n段目から派生っての苦手だ…戦闘中余裕が無いからどの攻撃から派生するのかわからんくなる クレタとかは攻撃遅いしモーションがわかりやすいからどうにかなるんだが雅は攻撃が素早いしわかりにくい、どうやって判断すればいいんだろ
電気ダメ出たらとか？あるいはわかりやすい最終段だけ見るとか？
上弦時の居合い連続切りと下弦時の薙刀落下の時に切り替えが見た目気持ちいいね
やはり通常連打しつつ回避反撃して、最終段までいったら切り替えするのが簡単か？回避反撃後は3段目からだから一発当てれば切り替えできるし、突進もそれぞれ3段目と4段目だからわかりやすいけど蓄積的には最終段までいった方がいいのかもしらん
フリーダム4って選択肢としてないんですかね？
異常にしてから強化特殊を使うスタイルで強化特殊を使ったら異常蓄積耐性低下は順番が逆じゃないかな
ありがとうございます。納得しました
思ったんですけど、むしろ柳と合わせる別の雷キャラにフリーダム4はありですかね？
ありかも？何か犠牲になりそうな気もするけど
リナに乗せるとかなり強そう、すぐ支援突撃で戻せるし
相方が異常かけたところに強化特殊を撃ちに出てくる運用になるので混沌ならあり。ただ、必ずしも自分で熱傷まで持っていく必要がないバーニスの強みがやや減るね
バーニスと組む時の柳のディスクは一体何が正解なんだ！？霹靂4フリorケイ2か！？誰か教えてくれ！！
自分は考えるの面倒臭くなってケイオス4フリ2にしてる
霹靂4にしてる、けど率ダメに偏ったやつだから柳向けのサブオプではないよなぁと思いながら使ってる
基本表にいるのとスキルが裏からだと効果ないから、ケイオスより霹靂だと思っている
リナと組む前提でケイオス４、マメに人形出さなきゃいかんのよねこれ
思ったんだけど、感電させた後に蓄積を99%で止める→他の状態異常付与→即時感電させて再度99%止め…でループ出来れば、混沌パでも実質霹靂維持みたいなものだよね…？
電気単一なら霹靂4、混沌狙いならケイオス4といわれているけどあまり大差なさそうなので好みっぽい
基本表で戦うからケイオス4は無いかなーって印象、柳は属性ダメ自前で結構盛れるから電気染め以外ならパファー4も案外有りな気はする
ケイオスかな 感電の調整で大分ダメージ損してる感が否めない ペイできたとして明らかな優位性があるとも思わないかなぁ ハイキャリなら霹靂一択だろうから、どちらも使いたい気持ちがあるなら霹靂の方が幸せになるのかもしれないが
他キャラのバフや混沌で裏に行った後に表に戻しても5秒とはいえケイオスのバフは乗るのでケイオス4にしてる、蓄積管理できるなら霹靂4でいいかと。どっちも用意して使ったけどサブオプが良いケイオスの方がダメ出てることもある
霹靂って感電入ってからは強いけど、最初の感電にはバフが乗らないから控えバフが乗ってなくても初回のダメージはケイオスのが高くなりがちなんだよね。
それ逆に見るとマスタリー同等なら初回以外ケイオス勝てないってこと？
単騎とか一切控えに下がらない&雷染めならそう。
柳セスの並びで使ってるとパリィで結構裏に引っ込むタイミング多いしケイオス4にしてる。
練習場でコマンド練習してようやく実力出せるようになってきた。ゼンゼロの中ではだいぶ適当プレイが許されないキャラだね
強化特殊スキルを撃つタイミング以外は、むしろ適当操作でもOKじゃないか？コンボって言っても、通常3〜5→特殊スキルのループだし。
双生の涙と電撃リップグロスで悩み始めたけどどっちがいいんだろうか。どっちでもいいんだろうか。ディスクは霹靂4ケイオス2。なんか上でケイオス4フリ2が候補に出ててマジかってなってる
編成次第なとこあるけど霹靂はスロースタートになりがちだからね。週ボスの1段階目とか霹靂バフ乗った感電が始まる前に溶けるし。ただまぁ、落下攻撃には乗せられるし2周目以降の感電はバフが乗った状態だから正直好みじゃないかな。
うあー、霹靂4枚サブOPに異常マスタリー出るまで粘ったからもう素材がないわ。じっくりディスク変えることにします。そうなると双生の涙で攻撃力補わないときついのかな
音動機はリップで良いんじゃないかなぁ。ディスクも霹靂4で全然良いと思うよ。
すぐに強くしたいなら双生完凸、リップをじわじわ凸進める気があるならリップって感じらしい
リップを無凸で割と色んな異常エージェントに持たせようかなと思ったけど凸進めないとやっぱダメになるんか。 そうなると双生完凸で運用した方がよさそうなんかなぁ。既に2個目の無凸リップ強化しちゃったや
回避スキルは最大強化必要だわ、塔みたいに攻撃激しい環境だと通常を振る時間が少ない、回避からまたは連続回避反撃が必要、参考アドバイスはくそ
あくまでも仕様上運用する上でのオススメだから･･･
鬼の血の副作用割とガチで洒落になってないな…
これもしかして霹靂4って電気染めでも思ったより微妙か……？電気染めだと極性混沌がメインのダメージ源になると思うんだけど、極性混沌のダメージ計算が混沌の15％分（固定値）+マスタリー最大3200％（レベルで上昇）で、このマスタリー3200％の部分って攻撃力盛っても威力変わらない＝スキルレベル上げるほど2セットでマスタリー30盛れるケイオス４と差が縮まってく事にならん？
1回目の感電+極性混沌はその通りだと思うけど、2回目以降は感電中に再蓄積すれば攻撃バフ乗って混沌ダメが上がるので極性混沌のダメも上がるはず。どっちの方がダメージが出るのかは俺はわからんけど。
まず霹靂4はマスタリーを300以上にするのがスタートラインだと思ってる
強化特殊スキル長押しは、突進したタイミングで強化特殊スキルを再発動した判定になっていてちゃんとコンパイラの効果も発動してるみたいです
完凸の双生密林たちから無凸コンパイラってどのくらい変わるだろう A級でも結構強いし30連分の石と思うと交換してくるか迷っちゃう
編成や厳選具合によるけど1～2割ぐらい。ただ既に完凸双生密林持ってて現状の火力で満足してるなら余波シグナルで武器交換するのはオススメしない。どうしても火力上げたいなら普通にテープと交換して餅引きに行ったほうが良い。
残念ながらバーニス居ないので本領発揮させてあげられないのがアレだけど、それくらいの差ならガチャ石交換に回してワンチャン餅狙いの夢見てこようかなぁ 助言ありがとうね
最初わたわたしたけど攻撃モーション覚えて慣れてしまえばコンボ自体は割とシンプルだね マルチタスク苦手自分でもバーニスの着火点確認する程度の余裕はできてきた
育成画面でページ切り替えるたびに「うお…でっか…」ってなるわ………刀がね？
おっぱいでっっっっっっっっっっっっｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
メニュー壁紙でもでっけ…(公用車)ってなるわ
物理か氷か強攻になって欲しいレベルで立ち回りがつおい…まあ、だからなんだろうけど。…会心ビルドすっか(錯乱)
ジェーンバーニス柳で完凸双生完凸グロウル2凸リップで悩んでるんだけど誰と誰がいいと思います？
↑誰とどれ
ジェーンにリップ（混沌より強撃連打になる場面が多いため攻撃力とダメバフも嬉しい）、バーニスにグロウル（強化特殊が多段なので全効果発動できる）、柳に双生（マスタリーできるだけ欲しいのと混沌PTだと重数稼ぎやすい）。ジェーンと柳はPT次第で逆でもいい
詳しくありがとう！！
ディスク４枚はケイオスと霹靂どっちが優勢かユーザーの装備率見たけどケイオス４フリ２が45.1%、霹靂４フリorケイオス２が合計31.3%、その他が23.6%か･･･意外と割れてるなぁ悩む
バーニスである程度厳選進んでた人がケイオス流用してるからケイオスの使用率が高い感
霹靂4パファー2勢力は（小声
ジャズ2だぜHAHAHA（この2枚でマスタリー50上がるので）
コアスキルの混沌倍率アップは混沌基礎値の450から700になる、って事で良いんかな。何が何％が多くて分かりにくくて。
それで合ってると思う
恒常で複合コンパイラばっか出てたから相性良いの有り難いぜ
霹靂4とケイオス4それぞれである程度数値合わせてVRでダメージ確認してきたので参考までに。 見にくかったら大変申し訳ない。
・柳無凸餅無凸/コアF/ディスク4マスタリ5電気ダメ6エネ回復 ・サンドバックはティルウィング/lv10/AIなし/無敵/ブレイクしない ・VRでエネ無限にして強化特殊をずっと押して数値を確認 ・全部の条件で餅武器のマスタリー+75が発動しているのが前提 ・極性混沌と通常の混沌ダメージ（数値が安定しないので10回ほど確認して大体の数値） ※混沌起動役はバーニス
霹靂4/ケイオス2 攻撃2899 マスタリ371（2セット効果込み） 霹靂バフなし 極性 約40万 / 混沌 約70万 霹靂バフあり 極性 約43万 / 混沌 約85万
ケイオス4/フリ2 攻撃2918 マスタリ401（2セット効果×2込み） ケイオスバフなし 極性 約45万 / 混沌 約75万 ケイオスバフあり 極性 約50万 / 混沌 約82万
ケイオス4のみ（霹靂と同じマスタリー値と仮定した場合の確認） 攻撃2947マスタリ371 ケイオスバフなし 極性 約40万 / 混沌 約70万 ケイオスバフあり 極性 約45万 / 混沌 約75万
ありがとうございます。この検証と説明文を改めて見直してわかったんですが、極性って普通の混沌と比べるとマスタリーの寄与が大きくてそれ以外の寄与が小さくなってるので、霹靂の効果が薄いんですね。すごく参考になりました
このキャラひょっとして攻撃力とかも一切上げずにマスタリーだけ上げた方がいいのか？
あるに越したことはないけど混沌と月華流転の落下攻撃が占めるダメージが多いから出来るだけマスタリー上げたい。
厳密なダメージ内約が知りたいところだな、他力本願の話だがDPSやダメージ内約まで見れるゼンゼロダメージシミュってまだないよね。 極性を重視するにしても他異常使って混沌起こしまくるにしろどっちにしろマスタリー積みだと思うけど
キャラクター側の出力の計算式は大体分かってきたけど敵のステータス(耐性や防御)が分からないと貫通関係は出力しにくいし、混沌に関しては秒数経過でも変わってくるし、ステータス画面で表示されてる倍率はフルヒットした時の倍率だったり、会心も1hit毎に判定してるっぽいからシミュレーターを作るのは相当難しいと思う。
疑問なんだが何でケイオスバフで混沌のダメージ上がってるんだろう？
たしかに、ケイオスバフが解除されるまでの5秒で燃焼の残秒数が減ったからとかかな。いやでも柳表に出して裏バーニスの燃焼タイミング調整すればバフ切れるの待つ必要も無いか
ケイオスの強化特殊バフで感電ダメージが上がるから。属性バフや攻撃バフだけじゃなく属性を蓄積した時の攻撃にダメバフが乗っていれば状態異常ダメージも増加する。バフが入った時の伸びが霹靂に比べて少ないのは単純な数値もあるけど、霹靂は戦闘時攻撃バフ(実質別枠乗算)なのに対してケイオスのバフはダメバフ枠(属性とかと加算)だから、柳がダメバフを盛れば盛るほどケイオスバフでの伸びは下がるしダメバフが少なければ伸びが良くなる。
なるほど発生の元になる攻撃のバフが全て乗っかるのか
木主です、混沌は感電も熱傷も蓄積０の状態から柳で感電させた後にバーニス出して特殊打ってます。説明足らずで申し訳ない。上で説明してくれてるけどケイオスのバフ乗った攻撃で蓄積が溜まればそれを参照して感電と混沌のダメージが上がるってことだと思います。なのでケイオスのバフ自体は切れてもその間に蓄積した分については感電が終わるか上書きするかまで恩恵がある感じでした。実戦じゃ強化特殊連打できないし、そんなことまで考えてられるか、ってのはその通りなのであくまで参考ということで...
2凸未満だと強化特殊通常345で蓄積していく感じだから、通常混沌無しの感電維持していく編成なら霹靂が有利になるかも。2凸以上だと強化特殊での蓄積割合が増えるから雷染めでもケイオスのが強くなる場面はありそう。
サブが優秀なので脳死でフリーダム４ケイオス２にしてるけどダメなのかな？
ダメでは無いけど状態異常にした後に強化特殊を当てたいのと、感電の特性上10秒(レゾブルムやリナで延長してる可能性もアリ)以内に再度感電を起こすと無駄が出やすくなるってのがネック。バーニスと組む等他キャラによる状態異常が掛かっている状態を維持したり、感電を混沌で早めに切り上げたりする編成ならアリだけど、その場合でもケイオス4の方が安定して火力出しやすいね。
なるほど雷耐性じゃなくて異常耐性だものね
PT編成どうしてる？バーニスが引けなくて混沌編成どうしようか悩んでるんだけど相性いいキャラいるかね？
現状裏メインの異常はバーニスしかいないからな…グレースも強化特殊だけ投げて引っ込むスタイルなら裏に回れるから後はセスかリナあたりで極性混沌に特化したほうが良いかも？
試しにバイパーシーザーで回してみたけど回らないって程じゃなかった
フリーダムと6掌握持たせたニコで混沌させてる、力場出したら仕事終了なので柳の表の時間を邪魔しないから結構使いやすい。
落下攻撃と極性混沌が強いから混沌に拘らなくてもいいよ。セスリナアンビー辺りで雷染めするだけでも十分強い。特にリナは感電を延長するから極性混沌と相性が良い。バーニス来てジェーンバーニスシーザーで組むようになってセス君が浮いちゃったから柳さんと一緒に暴れまわってもらってる。
極性混沌が便利すぎるからセスリナで柳ハイキャリが普通に使いやすかった。その代わり出ずっぱりになるからディスク6をエネ回復にして快適さ上げてる。手数が多いからかエネルギーの貯まり早いよね
出ずっぱだとエネルギーは自動回復より殴り回復の方が基本優位になるから6エネ回復はむしろ微妙な気がする
セスにホットスプリング持たせてエネ効率渡せば過剰なくらいエネ回復するのでおすすめ
なんか俺と同じ勘違いしてそう。6って自動回復だから殴り関係ないよね・・・？完全に間違えてた。6エネと攻撃で比べたけど溜まりが目に見えて違う。攻撃だと2凸追撃やる余裕があんまりない
他所のページでもゲージ回復効率は結果上がってるから無意味じゃないって話何度か見かけてたからエネ回復でいいかなって。ごめん最後の文で拗らせたかも 枝
ちょっと揺らいでたからちょうどよかったｗうちの場合は確信持ってエネルギーだわ
エネルギー自動回復って名前が紛らわしいんだよな。実態はエネルギー回収効率アップなのよ。
エネルギー獲得効率もあって紛らわしいよな。まぁこっちはホットスプリングくらいしかバフ手段ないけど
エネルギー自動回復は接敵状態に入っていれば表のキャラだろうが控えのキャラだろうが回復しているので無意味にはならないし、柳の場合他で自動回復%を積んでいない場合1分弱で1発分多く撃てるようになるので積んでるのと積んでないのだと結構違いが出る。
自動回復は文字通り自動回復分にしか乗らないよ。ちゃんと秒間0.72ずつ獲得量が増える(大体1分でスキル1回分)から表運用でも腐りはしないけど、攻撃力%とどっちがいいのかは諸説
無～1凸なら攻撃でもいいかもね
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極性混沌も通常の混沌と同じく、状態異常が発生した時～混沌が発動した時まで時間が経つにつれてダメージが減衰していく。
なるほどサンクス
ケイオス4って合わなさそうですけど、合うんですか？
霹靂2の上位互換みたいな扱いは出来るのかな。あとはキャラ切り替え後に即強化特殊で極性混沌狙ったり？
柳単体だと微妙っぽいのですが、完凸バーニスと組むと一瞬でも控えに回ることも多く、相性いいかなと思って使ってます。あと雑にマスタリー盛りやすいですし。ただ色んな人の動画見ると霹靂4のほうが強そうな気もしてきてます……ディスク厳選しなきゃ
霹靂4は強いけどマスタリーのハードルがやべぇｗ
極性混沌の性質上、感電の内約が大事なんで終結で一気に自分で蓄積＆感電＞強化スキル2連がダメージ効率だけ見たら優秀そうやね。 ただ強化スキルの無敵や飛びつき等の取り回し面を捨てるほどのダメージ上昇かというとそこまででもない感。
終結の演出かと思ったら、実際に時が止まるくらいの速度＝光になってますって技なの……？
特別劇場の演出見る限りガチの超加速してる説がある（しかも本人への負荷が滅茶苦茶高い）
鬼の血による特殊体質化なのかな。音動機も似たこと書かれてるけど
シーザー並感で特殊ガードを狙ってるとモーションキャンセルないし動きもゆったりしてるから結構被弾する･･･おのれシーザーめ楽々強すぎる
通常攻撃n段目から派生っての苦手だ…戦闘中余裕が無いからどの攻撃から派生するのかわからんくなる クレタとかは攻撃遅いしモーションがわかりやすいからどうにかなるんだが雅は攻撃が素早いしわかりにくい、どうやって判断すればいいんだろ
電気ダメ出たらとか？あるいはわかりやすい最終段だけ見るとか？
上弦時の居合い連続切りと下弦時の薙刀落下の時に切り替えが見た目気持ちいいね
やはり通常連打しつつ回避反撃して、最終段までいったら切り替えするのが簡単か？回避反撃後は3段目からだから一発当てれば切り替えできるし、突進もそれぞれ3段目と4段目だからわかりやすいけど蓄積的には最終段までいった方がいいのかもしらん
フリーダム4って選択肢としてないんですかね？
異常にしてから強化特殊を使うスタイルで強化特殊を使ったら異常蓄積耐性低下は順番が逆じゃないかな
ありがとうございます。納得しました
思ったんですけど、むしろ柳と合わせる別の雷キャラにフリーダム4はありですかね？
ありかも？何か犠牲になりそうな気もするけど
リナに乗せるとかなり強そう、すぐ支援突撃で戻せるし
相方が異常かけたところに強化特殊を撃ちに出てくる運用になるので混沌ならあり。ただ、必ずしも自分で熱傷まで持っていく必要がないバーニスの強みがやや減るね
バーニスと組む時の柳のディスクは一体何が正解なんだ！？霹靂4フリorケイ2か！？誰か教えてくれ！！
自分は考えるの面倒臭くなってケイオス4フリ2にしてる
霹靂4にしてる、けど率ダメに偏ったやつだから柳向けのサブオプではないよなぁと思いながら使ってる
基本表にいるのとスキルが裏からだと効果ないから、ケイオスより霹靂だと思っている
リナと組む前提でケイオス４、マメに人形出さなきゃいかんのよねこれ
思ったんだけど、感電させた後に蓄積を99%で止める→他の状態異常付与→即時感電させて再度99%止め…でループ出来れば、混沌パでも実質霹靂維持みたいなものだよね…？
電気単一なら霹靂4、混沌狙いならケイオス4といわれているけどあまり大差なさそうなので好みっぽい
基本表で戦うからケイオス4は無いかなーって印象、柳は属性ダメ自前で結構盛れるから電気染め以外ならパファー4も案外有りな気はする
ケイオスかな 感電の調整で大分ダメージ損してる感が否めない ペイできたとして明らかな優位性があるとも思わないかなぁ ハイキャリなら霹靂一択だろうから、どちらも使いたい気持ちがあるなら霹靂の方が幸せになるのかもしれないが
他キャラのバフや混沌で裏に行った後に表に戻しても5秒とはいえケイオスのバフは乗るのでケイオス4にしてる、蓄積管理できるなら霹靂4でいいかと。どっちも用意して使ったけどサブオプが良いケイオスの方がダメ出てることもある
霹靂って感電入ってからは強いけど、最初の感電にはバフが乗らないから控えバフが乗ってなくても初回のダメージはケイオスのが高くなりがちなんだよね。
それ逆に見るとマスタリー同等なら初回以外ケイオス勝てないってこと？
単騎とか一切控えに下がらない&雷染めならそう。
柳セスの並びで使ってるとパリィで結構裏に引っ込むタイミング多いしケイオス4にしてる。
練習場でコマンド練習してようやく実力出せるようになってきた。ゼンゼロの中ではだいぶ適当プレイが許されないキャラだね
強化特殊スキルを撃つタイミング以外は、むしろ適当操作でもOKじゃないか？コンボって言っても、通常3〜5→特殊スキルのループだし。
双生の涙と電撃リップグロスで悩み始めたけどどっちがいいんだろうか。どっちでもいいんだろうか。ディスクは霹靂4ケイオス2。なんか上でケイオス4フリ2が候補に出ててマジかってなってる
編成次第なとこあるけど霹靂はスロースタートになりがちだからね。週ボスの1段階目とか霹靂バフ乗った感電が始まる前に溶けるし。ただまぁ、落下攻撃には乗せられるし2周目以降の感電はバフが乗った状態だから正直好みじゃないかな。
うあー、霹靂4枚サブOPに異常マスタリー出るまで粘ったからもう素材がないわ。じっくりディスク変えることにします。そうなると双生の涙で攻撃力補わないときついのかな
音動機はリップで良いんじゃないかなぁ。ディスクも霹靂4で全然良いと思うよ。
すぐに強くしたいなら双生完凸、リップをじわじわ凸進める気があるならリップって感じらしい
リップを無凸で割と色んな異常エージェントに持たせようかなと思ったけど凸進めないとやっぱダメになるんか。
そうなると双生完凸で運用した方がよさそうなんかなぁ。既に2個目の無凸リップ強化しちゃったや
回避スキルは最大強化必要だわ、塔みたいに攻撃激しい環境だと通常を振る時間が少ない、回避からまたは連続回避反撃が必要、参考アドバイスはくそ
あくまでも仕様上運用する上でのオススメだから･･･
鬼の血の副作用割とガチで洒落になってないな…
これもしかして霹靂4って電気染めでも思ったより微妙か……？電気染めだと極性混沌がメインのダメージ源になると思うんだけど、極性混沌のダメージ計算が混沌の15％分（固定値）+マスタリー最大3200％（レベルで上昇）で、このマスタリー3200％の部分って攻撃力盛っても威力変わらない＝スキルレベル上げるほど2セットでマスタリー30盛れるケイオス４と差が縮まってく事にならん？
1回目の感電+極性混沌はその通りだと思うけど、2回目以降は感電中に再蓄積すれば攻撃バフ乗って混沌ダメが上がるので極性混沌のダメも上がるはず。どっちの方がダメージが出るのかは俺はわからんけど。
まず霹靂4はマスタリーを300以上にするのがスタートラインだと思ってる
強化特殊スキル長押しは、突進したタイミングで強化特殊スキルを再発動した判定になっていてちゃんとコンパイラの効果も発動してるみたいです
完凸の双生密林たちから無凸コンパイラってどのくらい変わるだろう A級でも結構強いし30連分の石と思うと交換してくるか迷っちゃう
編成や厳選具合によるけど1～2割ぐらい。ただ既に完凸双生密林持ってて現状の火力で満足してるなら余波シグナルで武器交換するのはオススメしない。どうしても火力上げたいなら普通にテープと交換して餅引きに行ったほうが良い。
残念ながらバーニス居ないので本領発揮させてあげられないのがアレだけど、それくらいの差ならガチャ石交換に回してワンチャン餅狙いの夢見てこようかなぁ 助言ありがとうね
最初わたわたしたけど攻撃モーション覚えて慣れてしまえばコンボ自体は割とシンプルだね マルチタスク苦手自分でもバーニスの着火点確認する程度の余裕はできてきた
育成画面でページ切り替えるたびに「うお…でっか…」ってなるわ………刀がね？
おっぱいでっっっっっっっっっっっっｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
メニュー壁紙でもでっけ…(公用車)ってなるわ
物理か氷か強攻になって欲しいレベルで立ち回りがつおい…まあ、だからなんだろうけど。…会心ビルドすっか(錯乱)
ジェーンバーニス柳で完凸双生完凸グロウル2凸リップで悩んでるんだけど誰と誰がいいと思います？
↑誰とどれ
ジェーンにリップ（混沌より強撃連打になる場面が多いため攻撃力とダメバフも嬉しい）、バーニスにグロウル（強化特殊が多段なので全効果発動できる）、柳に双生（マスタリーできるだけ欲しいのと混沌PTだと重数稼ぎやすい）。ジェーンと柳はPT次第で逆でもいい
詳しくありがとう！！
ディスク４枚はケイオスと霹靂どっちが優勢かユーザーの装備率見たけどケイオス４フリ２が45.1%、霹靂４フリorケイオス２が合計31.3%、その他が23.6%か･･･意外と割れてるなぁ悩む
バーニスである程度厳選進んでた人がケイオス流用してるからケイオスの使用率が高い感
霹靂4パファー2勢力は（小声
ジャズ2だぜHAHAHA（この2枚でマスタリー50上がるので）
コアスキルの混沌倍率アップは混沌基礎値の450から700になる、って事で良いんかな。何が何％が多くて分かりにくくて。
それで合ってると思う
恒常で複合コンパイラばっか出てたから相性良いの有り難いぜ
霹靂4とケイオス4それぞれである程度数値合わせてVRでダメージ確認してきたので参考までに。
見にくかったら大変申し訳ない。
・柳無凸餅無凸/コアF/ディスク4マスタリ5電気ダメ6エネ回復
・サンドバックはティルウィング/lv10/AIなし/無敵/ブレイクしない
・VRでエネ無限にして強化特殊をずっと押して数値を確認
・全部の条件で餅武器のマスタリー+75が発動しているのが前提
・極性混沌と通常の混沌ダメージ（数値が安定しないので10回ほど確認して大体の数値）
※混沌起動役はバーニス
霹靂4/ケイオス2
攻撃2899 マスタリ371（2セット効果込み）
霹靂バフなし
極性 約40万 / 混沌 約70万
霹靂バフあり
極性 約43万 / 混沌 約85万
ケイオス4/フリ2
攻撃2918 マスタリ401（2セット効果×2込み）
ケイオスバフなし
極性 約45万 / 混沌 約75万
ケイオスバフあり
極性 約50万 / 混沌 約82万
ケイオス4のみ（霹靂と同じマスタリー値と仮定した場合の確認）
攻撃2947マスタリ371
ケイオスバフなし
極性 約40万 / 混沌 約70万
ケイオスバフあり
極性 約45万 / 混沌 約75万
ありがとうございます。この検証と説明文を改めて見直してわかったんですが、極性って普通の混沌と比べるとマスタリーの寄与が大きくてそれ以外の寄与が小さくなってるので、霹靂の効果が薄いんですね。すごく参考になりました
このキャラひょっとして攻撃力とかも一切上げずにマスタリーだけ上げた方がいいのか？
あるに越したことはないけど混沌と月華流転の落下攻撃が占めるダメージが多いから出来るだけマスタリー上げたい。
厳密なダメージ内約が知りたいところだな、他力本願の話だがDPSやダメージ内約まで見れるゼンゼロダメージシミュってまだないよね。 極性を重視するにしても他異常使って混沌起こしまくるにしろどっちにしろマスタリー積みだと思うけど
キャラクター側の出力の計算式は大体分かってきたけど敵のステータス(耐性や防御)が分からないと貫通関係は出力しにくいし、混沌に関しては秒数経過でも変わってくるし、ステータス画面で表示されてる倍率はフルヒットした時の倍率だったり、会心も1hit毎に判定してるっぽいからシミュレーターを作るのは相当難しいと思う。
疑問なんだが何でケイオスバフで混沌のダメージ上がってるんだろう？
たしかに、ケイオスバフが解除されるまでの5秒で燃焼の残秒数が減ったからとかかな。いやでも柳表に出して裏バーニスの燃焼タイミング調整すればバフ切れるの待つ必要も無いか
ケイオスの強化特殊バフで感電ダメージが上がるから。属性バフや攻撃バフだけじゃなく属性を蓄積した時の攻撃にダメバフが乗っていれば状態異常ダメージも増加する。バフが入った時の伸びが霹靂に比べて少ないのは単純な数値もあるけど、霹靂は戦闘時攻撃バフ(実質別枠乗算)なのに対してケイオスのバフはダメバフ枠(属性とかと加算)だから、柳がダメバフを盛れば盛るほどケイオスバフでの伸びは下がるしダメバフが少なければ伸びが良くなる。
なるほど発生の元になる攻撃のバフが全て乗っかるのか
木主です、混沌は感電も熱傷も蓄積０の状態から柳で感電させた後にバーニス出して特殊打ってます。説明足らずで申し訳ない。上で説明してくれてるけどケイオスのバフ乗った攻撃で蓄積が溜まればそれを参照して感電と混沌のダメージが上がるってことだと思います。なのでケイオスのバフ自体は切れてもその間に蓄積した分については感電が終わるか上書きするかまで恩恵がある感じでした。実戦じゃ強化特殊連打できないし、そんなことまで考えてられるか、ってのはその通りなのであくまで参考ということで...
2凸未満だと強化特殊通常345で蓄積していく感じだから、通常混沌無しの感電維持していく編成なら霹靂が有利になるかも。2凸以上だと強化特殊での蓄積割合が増えるから雷染めでもケイオスのが強くなる場面はありそう。
サブが優秀なので脳死でフリーダム４ケイオス２にしてるけどダメなのかな？
ダメでは無いけど状態異常にした後に強化特殊を当てたいのと、感電の特性上10秒(レゾブルムやリナで延長してる可能性もアリ)以内に再度感電を起こすと無駄が出やすくなるってのがネック。バーニスと組む等他キャラによる状態異常が掛かっている状態を維持したり、感電を混沌で早めに切り上げたりする編成ならアリだけど、その場合でもケイオス4の方が安定して火力出しやすいね。
なるほど雷耐性じゃなくて異常耐性だものね
PT編成どうしてる？バーニスが引けなくて混沌編成どうしようか悩んでるんだけど相性いいキャラいるかね？
現状裏メインの異常はバーニスしかいないからな…グレースも強化特殊だけ投げて引っ込むスタイルなら裏に回れるから後はセスかリナあたりで極性混沌に特化したほうが良いかも？
試しにバイパーシーザーで回してみたけど回らないって程じゃなかった
フリーダムと6掌握持たせたニコで混沌させてる、力場出したら仕事終了なので柳の表の時間を邪魔しないから結構使いやすい。
落下攻撃と極性混沌が強いから混沌に拘らなくてもいいよ。セスリナアンビー辺りで雷染めするだけでも十分強い。特にリナは感電を延長するから極性混沌と相性が良い。バーニス来てジェーンバーニスシーザーで組むようになってセス君が浮いちゃったから柳さんと一緒に暴れまわってもらってる。
極性混沌が便利すぎるからセスリナで柳ハイキャリが普通に使いやすかった。その代わり出ずっぱりになるからディスク6をエネ回復にして快適さ上げてる。手数が多いからかエネルギーの貯まり早いよね
出ずっぱだとエネルギーは自動回復より殴り回復の方が基本優位になるから6エネ回復はむしろ微妙な気がする
セスにホットスプリング持たせてエネ効率渡せば過剰なくらいエネ回復するのでおすすめ
なんか俺と同じ勘違いしてそう。6って自動回復だから殴り関係ないよね・・・？完全に間違えてた。6エネと攻撃で比べたけど溜まりが目に見えて違う。攻撃だと2凸追撃やる余裕があんまりない他所のページでもゲージ回復効率は結果上がってるから無意味じゃないって話何度か見かけてたからエネ回復でいいかなって。ごめん最後の文で拗らせたかも 枝
ちょっと揺らいでたからちょうどよかったｗうちの場合は確信持ってエネルギーだわ
エネルギー自動回復って名前が紛らわしいんだよな。実態はエネルギー回収効率アップなのよ。
エネルギー獲得効率もあって紛らわしいよな。まぁこっちはホットスプリングくらいしかバフ手段ないけど
エネルギー自動回復は接敵状態に入っていれば表のキャラだろうが控えのキャラだろうが回復しているので無意味にはならないし、柳の場合他で自動回復%を積んでいない場合1分弱で1発分多く撃てるようになるので積んでるのと積んでないのだと結構違いが出る。
自動回復は文字通り自動回復分にしか乗らないよ。ちゃんと秒間0.72ずつ獲得量が増える(大体1分でスキル1回分)から表運用でも腐りはしないけど、攻撃力%とどっちがいいのかは諸説
無～1凸なら攻撃でもいいかもね