https://wikiwiki.jp/zenless/「シード」
強さは感じるんだが活かしてやれないなー… シード・トリガー・悠真で餅はシードのみ（全員無凸）だけど、 今期冒涜者に30000がやっとだ。ディスクか回し方が根本的におかしいと思われるんだが
冒涜者は硬いし殴る時間少ないしで無凸な上に最適編成でなければそんなもんだと思う。むしろ高い方ですらあると思う。
冒涜者はパリィで重ねる会心バフもあるから、無敵ゴリ押しと回避反撃でゲージ稼ぎたいシードとは挙動的にあまり相性良くない
秘話良かった。シード、諸々考慮すると13歳くらいなんかな。思ったよりも精神的にちっこいわ。保護者勢に感情移入してもうた
旧都陥落が11年前だからあの昔の見た目で2歳はないと思う。
ミアズマ組を相手にするとアンドーと組んだ時エネルギーが回復しすぎて消費しきれず、対攻バフが更新できない戦闘が結構あるな
未確認複合侵食体の部位破壊やりやすい
通常攻撃の集敵が発動から即発生保障あるから雑魚敵集めで1体だけ仲間外れになっちゃった時なんかは回避でキャンセルして再度通常振ればすぐに仲間に入れてあげられて便利、現状特に有用性はないけど集敵拘束ループもできる
仲間に入れて(まとめて殴って)あげる
シードトリガー0ビー編成のクイックスワップを本格的に練習し始めたんだが、各種ゲージ管理で頭おかしくなりそうだけど滅茶苦茶面白いなこれ 上手いこと良さげな状況でブレイクに持ち込めると脳汁出る
強化特殊や終結のターゲットを途中で変更することできたっけ？途中でターゲットが死んだりすると無駄になっちゃってかなしい
アンビー・トリガー・シードにしてると、開幕トリガー→アンビーからの即シード切り替えて強化通常&強化特殊→アンビー強化特殊。以降はメイン気味にアンビー←→シード(時々トリガー)…ってやってるけど、開幕トリガーの後ってシードじゃなくそのままアンビーから入ってもいいのかな。なんか無駄にゴチャ付いてる気がする
自分はアンビー・シード・トリガーであんまりゴチャつかなくなった
うちではトリガーからクイックゼロビーで銀星溜めながら、トリガーの強化特殊クイックスワップでシードに回すまでがテンプレ
わざわざ開幕0ビー挟む必要なくない？自分はトリガーアンビーシードの並びにして開幕トリガー→シード強化特殊⇔アンビー強化特殊、基本メイン操作はシードで時々パリィって感じやってるが。
アンビーの開幕モーションが見たいから必要はあるンナ
PT順って意味ならトリガー先頭ではある、ややこしかったねｽﾏﾇ
たまにゲージ溜まってるのに長押し反応しないのなんでなんだろ。それで無意味に通常攻撃して少し悲しくなる。
『「アイアンエナジー」が120Ptに達した時、通常攻撃ボタンを長押しすると、『通常攻撃：落花・殲滅』を1回だけ素早く発動できる。「アイアンエナジー」が120Pt未満、または上記の方法で『通常攻撃：落花・殲滅』を1回発動した後、この効果は解除される。』
パリィギミック持ちの相手だと長押し発動後にパリィして無駄消費しちゃうのやりがちよね
これよく意味がわからなかったんだけど例えば長押し短縮したけど殲滅発動前にパリィや連携スキル使用したからゲージはそのままだけど短縮効果だけ使用したって事？その後は正規の手段（回避反撃後や通常4段の後）で殲滅発動すればゲージが空になって次ゲージ貯めた時にまた短縮出来るって認識？
月光ディスク掘り、アストラ強化特殊クイック支援シード崩墜で倒せるのに、崩墜中に他キャラにクイック支援すると倒せなくなる。シードが裏になったことで何かバフが消えてるのかな、それともクイック支援が相手を押して崩墜がカス当たりしてるのかな
単純にWIPEOUTの一撃は操作中のキャラじゃなきゃダメっていうゲーム上の仕様では？ 崩墜のモーションは2.1秒ぐらいしかないから、裏に回してバフ消えるってことはないはず
写真イベやってて改めて思ったけどこの子本当に顔が良いな
当時オルペ引く石が無くて今トリガーハルマサで使っているのですが、次にオルペの復刻来たら引いたほうがいいですかね?
その時の状況次第だと思うけど、基本的に復刻でアタッカーを引くのはお勧めしないンナ
まぁ状況次第だけど瞬光が強攻までは見えちゃってるしね…妙に噛み合わないシードオルペもその実シード瞬光のW強攻軸と0ビーオルペの追加攻撃軸で切り分けるとスッキリするのはあるような
シード＋オルペで使うのはメタ火力よりも陣営・キャラ愛にはなると思う。ただオルペ単体で見れば強攻だけど運用はバッファー・サブアタなので、この先純アタッカーほど就職難になる事はないと予想
シードをメインで使いたいならサブアタとして飛び抜けてるオルペが最適解になるけど、単にシードを運用するだけなら裏でもバフはかけられる＝より強い強攻と組めばいいだけだから瞬光の方がいいと思う シードが好きなのかどうかで考えた方が良い
終結の倍率地味にぶっ飛んでるからダイアリンと相性いいな
シードは連携スキルが弱めだからそれを自バフ全乗りする終結に変えられるのはかなり強いね あとオルペと組むと攻撃力もガッツリ盛れるからダイアリンの追加ダメージもかなり稼ぎやすい ただ、シードの攻撃力バフは特殊だからうまいことスワップする必要はあるけども
秘話見て復刻来たら餅セットで引く事を決めたんだけど次verで0ビーとアストラ復刻、今後シード編成を組むとなるとこの2人のどちらかは必要になりそうかアドバイス欲しいです。現状トリガーオルペウスダイアリン所持、瞬光は確保予定
アンビーは型が違う、アストラは実は枠割が被る。なので「シードを使う」為に引く必要性は薄い。また、瞬光の要求が普通の強攻と違うのでそこも要注意。
というより「オルペウスとトリガーが居る」からアンビー引いて良い感じかと。
トリガーオルペをシードに回せるなら不要かな？ゼロビーアストラのどちらもシード相性自体はいいし、ゼロビーはオルペ、アストラはたいていのキャラと組めるから戦力的にもいい感じだし(シードとゼロビーは電気アタッカーで被るけど)で引いても損はしないと思うけど、シードだけを見るならそんなに要らない感。それにシード自体は相方の強攻はかなり幅広いから、そのうちさらに相性いい強攻出るかもしれないこと考えるとゼロビー引く必要性は低いと思う。アストラも最近使用頻度減ってきてるし、無理に引かなくてもいいとは思う。
ゼロビー引いた場合オルペトリガーがそっちと組んでシードの居場所なくなるだろうし、瞬光もダイアリンザオorアストラと組ませることになりそうなので、ぶっちゃけシードが復刻される頃には性能気にして相方やサポーター引くような状況じゃなくなってると思う。11号が挙動的には割と相性いいのでそっちの強化次第ではワンチャンかなぁ
11号と合わせたいで一番の壁が炎と雷の相性の悪さが尋常じゃない点ですかね。大体片方弱点だともう片方が耐性持ちというね。
先輩方アドバイスありがとう！とはいえ0ビーもアストラも引いた分には戦力アップするけどシード使う上では必須じゃないという悩ましい感じに…とりあえずは瞬光引いた後の石の残り具合と次の復刻詳細見て決めようかと。
11号が思っていた以上に相性が良かった。強化特殊と短縮通常5段で50万以上稼ぎつつシードのパリィで下がれるのなかなか強いわ
式輿防衛線の序盤の雑魚処理も急がないといけないという仕様だとシードの攻撃範囲の広さがとてもありがたい
瞬光と地味に相性が悪いのがかなり痛い…。オボルス組がいないせいで使い所に困るようになってしまった。シードがごりごりの表強攻なので、相方は裏強攻がいいんだろうなあと思うけども。オルペは現状の最適解であって完全な相棒って感じもしないよね、属性が違うから。悠真がいいんじゃないかと思ってるけど、今度はそこにアストラを入れられないのが辛いんだよなあ…トリガー必須って感じだ
シードとバフ被ってるからアストラも相性は良くないし、トリガーがベストなのは誰が相方でも変わらなくね オルペは属性が違う以外は普通に噛み合ってるというか、これ以上の相方が出るのは相当先の事だと思うぞ
自分の場合は餅トリガーより餅アストラでゴリ押した方が全体的にスコア出てるから相方とPSによるんじゃないかな。アストラはシードとバフ被っててもそもそものバフ量がトリガーより高いし、バフの維持も操作も楽だから最適に近いスコアを出しやすい
モーション長めの多段ヒット攻撃が多いからイマイチ火力の高さを実感しづらかったけど、ダメージ表記変更機能実装で累計ダメージ表示できるようになったおかげで落花・崩墜も終結も総ダメージはしっかり高いのが分かって気持ち良いでござる
全然弱くないけどもう1つなんかほしいンナね… オボルスをゼロビーにNTRされてしまったンナ オルペウスとの相性改善されたりしないンナ？
アイアンエナジー獲得タイミングとかも含めて微調整欲しいンナ まあなくても強いんだけど…
シード自体のカタログスペックは高いけど肝心の相方がなぁ
なんか強攻ってやりたい事に対してやってる事が伴わなさ過ぎる。靴ずれ集団と言いたい。
どちらかというとシード側に問題があるンナ アイアンエナジー獲得条件が変に厳しすぎるンナ
盤岳に隠れがちやけどこっちも中々不遇枠よね 餅ディスクが微妙、接待ボスは硬くて強さわかりにくい、アンビーに電気アタッカー枠と相棒取られる、虚狩り強攻の瞬光はザオニコで組む方が強い… 凸がちゃんと強いのとプロモーションが優遇されてたから全然マシな方ではあるけど
実装当時から言ってるけど、オルペのエネ回復はエナジー回収に適応されていいと思うわ 特に今となっては、ここまでゼロビー強化されたんだしもうええでしょ 実装が半年ぐらい離れてるのに(オルペ前提とは言え)なんで火力ほぼ横並びなのよ…
オルぺとのエナジー回収に関しては完全に日和った感あるよね。強化予定の復刻ゼロビー引かせる為にシードを上位互換に置きたくなかったんだろうけど、オボルス2人も最適強化パーツで持って行く事に違和感感じなかったんだろうか？
裏強攻の虚狩りが来て全てを破壊するンナ
そもそも瞬光がブレイク欲しいからって自前で用意した裏強攻の虚狩りではないか？
今シードのお供にハルマサ使っているのですが、ここからゼロビー引くってアリですかね？ ハルマサの武器はブリム使っているので最悪餅引かずに撤退も視野に入れてます。
シードと組む前提でゼロビー引くのは無しかなぁ、ゼロビー目線だとシードじゃなくててオルぺウスが欲しい
であれば、オルペ復刻まで待ちますかね 石貯めてアリア引きに行きます
入場時即正規兵に対攻と包囲を配る関係で1凸以上の瞬光ならオルペ瞬光シードで開幕バフもりもりに出来るからムクロサソリも即叩き潰せるのありがたい
バフ配りはザオも相当早いけど、シードはガチノーモーションなのがいいね シルビーが強化された今となってはもはやバッファーとしてのほうが出番多い気がする
うーん下手すぎて冒涜者カンストできないンナ このキャラ使い方が難しい…
そもそも冒涜者自体がカンスト難易度高いし、シードが短期間の火力集中を微妙にしづらいのもあって特段冒涜者と相性良い訳でもないしねえ...
相方の強攻出しやすいように終結序盤と落花殲滅にクイック交代欲しいンナ
通常4段目(パンチ)はモーションに対してアイアンエナジーの獲得量が少ないからキャンセルしたほうがいいかもみたいなのをどこかで見かけたんですがどうなんですかね？
ゲーム内の説明によると、パンチは通常4段目ではなく、落花・殲滅の方ですね。 また、アイアンエナジー獲得量は少ないどころかゼロとされています。 こう見るとキャンセル一択と感じるかもしれませんが、落花・殲滅で得たエネルギーを強化特殊経由でアイアンエナジーに変換できたりもするので、個人的には大差無いように感じています。 塔なんかだと、低リスクでぼちぼちなダメージ倍率を出しつつエネルギーを稼ぎながら極限支援チャンス等を窺うお茶濁し行動としても重宝していますよ。
すいません説明ちゃんと見てませんでした。エネルギー獲得の方には目が行ってなかったので、そう考えるとパンチもありな気がしてきました。
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強さは感じるんだが活かしてやれないなー…
シード・トリガー・悠真で餅はシードのみ（全員無凸）だけど、
今期冒涜者に30000がやっとだ。ディスクか回し方が根本的におかしいと思われるんだが
冒涜者は硬いし殴る時間少ないしで無凸な上に最適編成でなければそんなもんだと思う。むしろ高い方ですらあると思う。
冒涜者はパリィで重ねる会心バフもあるから、無敵ゴリ押しと回避反撃でゲージ稼ぎたいシードとは挙動的にあまり相性良くない
秘話良かった。シード、諸々考慮すると13歳くらいなんかな。思ったよりも精神的にちっこいわ。保護者勢に感情移入してもうた
旧都陥落が11年前だからあの昔の見た目で2歳はないと思う。
ミアズマ組を相手にするとアンドーと組んだ時エネルギーが回復しすぎて消費しきれず、対攻バフが更新できない戦闘が結構あるな
未確認複合侵食体の部位破壊やりやすい
通常攻撃の集敵が発動から即発生保障あるから雑魚敵集めで1体だけ仲間外れになっちゃった時なんかは回避でキャンセルして再度通常振ればすぐに仲間に入れてあげられて便利、現状特に有用性はないけど集敵拘束ループもできる
仲間に入れて(まとめて殴って)あげる
シードトリガー0ビー編成のクイックスワップを本格的に練習し始めたんだが、各種ゲージ管理で頭おかしくなりそうだけど滅茶苦茶面白いなこれ 上手いこと良さげな状況でブレイクに持ち込めると脳汁出る
強化特殊や終結のターゲットを途中で変更することできたっけ？途中でターゲットが死んだりすると無駄になっちゃってかなしい
アンビー・トリガー・シードにしてると、開幕トリガー→アンビーからの即シード切り替えて強化通常&強化特殊→アンビー強化特殊。以降はメイン気味にアンビー←→シード(時々トリガー)…ってやってるけど、開幕トリガーの後ってシードじゃなくそのままアンビーから入ってもいいのかな。なんか無駄にゴチャ付いてる気がする
自分はアンビー・シード・トリガーであんまりゴチャつかなくなった
うちではトリガーからクイックゼロビーで銀星溜めながら、トリガーの強化特殊クイックスワップでシードに回すまでがテンプレ
わざわざ開幕0ビー挟む必要なくない？自分はトリガーアンビーシードの並びにして開幕トリガー→シード強化特殊⇔アンビー強化特殊、基本メイン操作はシードで時々パリィって感じやってるが。
アンビーの開幕モーションが見たいから必要はあるンナ
PT順って意味ならトリガー先頭ではある、ややこしかったねｽﾏﾇ
たまにゲージ溜まってるのに長押し反応しないのなんでなんだろ。それで無意味に通常攻撃して少し悲しくなる。
『「アイアンエナジー」が120Ptに達した時、通常攻撃ボタンを長押しすると、『通常攻撃：落花・殲滅』を1回だけ素早く発動できる。「アイアンエナジー」が120Pt未満、または上記の方法で『通常攻撃：落花・殲滅』を1回発動した後、この効果は解除される。』
パリィギミック持ちの相手だと長押し発動後にパリィして無駄消費しちゃうのやりがちよね
これよく意味がわからなかったんだけど例えば長押し短縮したけど殲滅発動前にパリィや連携スキル使用したからゲージはそのままだけど短縮効果だけ使用したって事？その後は正規の手段（回避反撃後や通常4段の後）で殲滅発動すればゲージが空になって次ゲージ貯めた時にまた短縮出来るって認識？
月光ディスク掘り、アストラ強化特殊クイック支援シード崩墜で倒せるのに、崩墜中に他キャラにクイック支援すると倒せなくなる。シードが裏になったことで何かバフが消えてるのかな、それともクイック支援が相手を押して崩墜がカス当たりしてるのかな
単純にWIPEOUTの一撃は操作中のキャラじゃなきゃダメっていうゲーム上の仕様では？ 崩墜のモーションは2.1秒ぐらいしかないから、裏に回してバフ消えるってことはないはず
写真イベやってて改めて思ったけどこの子本当に顔が良いな
当時オルペ引く石が無くて今トリガーハルマサで使っているのですが、次にオルペの復刻来たら引いたほうがいいですかね?
その時の状況次第だと思うけど、基本的に復刻でアタッカーを引くのはお勧めしないンナ
まぁ状況次第だけど瞬光が強攻までは見えちゃってるしね…妙に噛み合わないシードオルペもその実シード瞬光のW強攻軸と0ビーオルペの追加攻撃軸で切り分けるとスッキリするのはあるような
シード＋オルペで使うのはメタ火力よりも陣営・キャラ愛にはなると思う。ただオルペ単体で見れば強攻だけど運用はバッファー・サブアタなので、この先純アタッカーほど就職難になる事はないと予想
シードをメインで使いたいならサブアタとして飛び抜けてるオルペが最適解になるけど、単にシードを運用するだけなら裏でもバフはかけられる＝より強い強攻と組めばいいだけだから瞬光の方がいいと思う シードが好きなのかどうかで考えた方が良い
終結の倍率地味にぶっ飛んでるからダイアリンと相性いいな
シードは連携スキルが弱めだからそれを自バフ全乗りする終結に変えられるのはかなり強いね あとオルペと組むと攻撃力もガッツリ盛れるからダイアリンの追加ダメージもかなり稼ぎやすい ただ、シードの攻撃力バフは特殊だからうまいことスワップする必要はあるけども
秘話見て復刻来たら餅セットで引く事を決めたんだけど次verで0ビーとアストラ復刻、今後シード編成を組むとなるとこの2人のどちらかは必要になりそうかアドバイス欲しいです。現状トリガーオルペウスダイアリン所持、瞬光は確保予定
アンビーは型が違う、アストラは実は枠割が被る。なので「シードを使う」為に引く必要性は薄い。また、瞬光の要求が普通の強攻と違うのでそこも要注意。
というより「オルペウスとトリガーが居る」からアンビー引いて良い感じかと。
トリガーオルペをシードに回せるなら不要かな？ゼロビーアストラのどちらもシード相性自体はいいし、ゼロビーはオルペ、アストラはたいていのキャラと組めるから戦力的にもいい感じだし(シードとゼロビーは電気アタッカーで被るけど)で引いても損はしないと思うけど、シードだけを見るならそんなに要らない感。それにシード自体は相方の強攻はかなり幅広いから、そのうちさらに相性いい強攻出るかもしれないこと考えるとゼロビー引く必要性は低いと思う。アストラも最近使用頻度減ってきてるし、無理に引かなくてもいいとは思う。
ゼロビー引いた場合オルペトリガーがそっちと組んでシードの居場所なくなるだろうし、瞬光もダイアリンザオorアストラと組ませることになりそうなので、ぶっちゃけシードが復刻される頃には性能気にして相方やサポーター引くような状況じゃなくなってると思う。11号が挙動的には割と相性いいのでそっちの強化次第ではワンチャンかなぁ
11号と合わせたいで一番の壁が炎と雷の相性の悪さが尋常じゃない点ですかね。大体片方弱点だともう片方が耐性持ちというね。
先輩方アドバイスありがとう！とはいえ0ビーもアストラも引いた分には戦力アップするけどシード使う上では必須じゃないという悩ましい感じに…とりあえずは瞬光引いた後の石の残り具合と次の復刻詳細見て決めようかと。
11号が思っていた以上に相性が良かった。強化特殊と短縮通常5段で50万以上稼ぎつつシードのパリィで下がれるのなかなか強いわ
式輿防衛線の序盤の雑魚処理も急がないといけないという仕様だとシードの攻撃範囲の広さがとてもありがたい
瞬光と地味に相性が悪いのがかなり痛い…。オボルス組がいないせいで使い所に困るようになってしまった。シードがごりごりの表強攻なので、相方は裏強攻がいいんだろうなあと思うけども。オルペは現状の最適解であって完全な相棒って感じもしないよね、属性が違うから。悠真がいいんじゃないかと思ってるけど、今度はそこにアストラを入れられないのが辛いんだよなあ…トリガー必須って感じだ
シードとバフ被ってるからアストラも相性は良くないし、トリガーがベストなのは誰が相方でも変わらなくね オルペは属性が違う以外は普通に噛み合ってるというか、これ以上の相方が出るのは相当先の事だと思うぞ
自分の場合は餅トリガーより餅アストラでゴリ押した方が全体的にスコア出てるから相方とPSによるんじゃないかな。アストラはシードとバフ被っててもそもそものバフ量がトリガーより高いし、バフの維持も操作も楽だから最適に近いスコアを出しやすい
モーション長めの多段ヒット攻撃が多いからイマイチ火力の高さを実感しづらかったけど、ダメージ表記変更機能実装で累計ダメージ表示できるようになったおかげで落花・崩墜も終結も総ダメージはしっかり高いのが分かって気持ち良いでござる
全然弱くないけどもう1つなんかほしいンナね… オボルスをゼロビーにNTRされてしまったンナ オルペウスとの相性改善されたりしないンナ？
アイアンエナジー獲得タイミングとかも含めて微調整欲しいンナ まあなくても強いんだけど…
シード自体のカタログスペックは高いけど肝心の相方がなぁ
なんか強攻ってやりたい事に対してやってる事が伴わなさ過ぎる。靴ずれ集団と言いたい。
どちらかというとシード側に問題があるンナ アイアンエナジー獲得条件が変に厳しすぎるンナ
盤岳に隠れがちやけどこっちも中々不遇枠よね
餅ディスクが微妙、接待ボスは硬くて強さわかりにくい、アンビーに電気アタッカー枠と相棒取られる、虚狩り強攻の瞬光はザオニコで組む方が強い…
凸がちゃんと強いのとプロモーションが優遇されてたから全然マシな方ではあるけど
実装当時から言ってるけど、オルペのエネ回復はエナジー回収に適応されていいと思うわ 特に今となっては、ここまでゼロビー強化されたんだしもうええでしょ 実装が半年ぐらい離れてるのに(オルペ前提とは言え)なんで火力ほぼ横並びなのよ…
オルぺとのエナジー回収に関しては完全に日和った感あるよね。強化予定の復刻ゼロビー引かせる為にシードを上位互換に置きたくなかったんだろうけど、オボルス2人も最適強化パーツで持って行く事に違和感感じなかったんだろうか？
裏強攻の虚狩りが来て全てを破壊するンナ
そもそも瞬光がブレイク欲しいからって自前で用意した裏強攻の虚狩りではないか？
今シードのお供にハルマサ使っているのですが、ここからゼロビー引くってアリですかね？ ハルマサの武器はブリム使っているので最悪餅引かずに撤退も視野に入れてます。
シードと組む前提でゼロビー引くのは無しかなぁ、ゼロビー目線だとシードじゃなくててオルぺウスが欲しい
であれば、オルペ復刻まで待ちますかね 石貯めてアリア引きに行きます
入場時即正規兵に対攻と包囲を配る関係で1凸以上の瞬光ならオルペ瞬光シードで開幕バフもりもりに出来るからムクロサソリも即叩き潰せるのありがたい
バフ配りはザオも相当早いけど、シードはガチノーモーションなのがいいね シルビーが強化された今となってはもはやバッファーとしてのほうが出番多い気がする
うーん下手すぎて冒涜者カンストできないンナ このキャラ使い方が難しい…
そもそも冒涜者自体がカンスト難易度高いし、シードが短期間の火力集中を微妙にしづらいのもあって特段冒涜者と相性良い訳でもないしねえ...
相方の強攻出しやすいように終結序盤と落花殲滅にクイック交代欲しいンナ
通常4段目(パンチ)はモーションに対してアイアンエナジーの獲得量が少ないからキャンセルしたほうがいいかもみたいなのをどこかで見かけたんですがどうなんですかね？
ゲーム内の説明によると、パンチは通常4段目ではなく、落花・殲滅の方ですね。
また、アイアンエナジー獲得量は少ないどころかゼロとされています。
こう見るとキャンセル一択と感じるかもしれませんが、落花・殲滅で得たエネルギーを強化特殊経由でアイアンエナジーに変換できたりもするので、個人的には大差無いように感じています。
塔なんかだと、低リスクでぼちぼちなダメージ倍率を出しつつエネルギーを稼ぎながら極限支援チャンス等を窺うお茶濁し行動としても重宝していますよ。
すいません説明ちゃんと見てませんでした。エネルギー獲得の方には目が行ってなかったので、そう考えるとパンチもありな気がしてきました。