https://wikiwiki.jp/zenless/「シード」
表に出て来る必要がある都合上シーザーのバフの弱みが目立たないからシザカリシードで結構完成してるな
凸、弱くはないが言う程には強くも無いか……？1凸は便利にはなりそうだけど。無凸餅確保はしたけど、どうしようかな
強化通常攻撃出来る頻度が上がるのと無条件会心ダメ向上だから強いのは間違いないね。でも性能だけで見るなら行っても2凸で十分かな
両完凸の民なんだけど、完凸効果のレーザーの威力を意識して5番攻撃の方が良い？それとも貫通率の方が総合的に恩恵がデカい？計算できないんで誰か教えてほしい
完凸効果にもバフ全て乗るから完凸だからっていうのは気にしなくて良いよ。適当に考えたら属性ダメと攻撃力ほぼ同等な気がする。ステージバフで重なりやすい与ダメバフか、編成次第で過剰になり得る攻撃力かの選択かな。以下蛇足。シード自身の与ダメバフは最大でも200%を超えないから属性ダメは1.1倍保証がついてるとみなして良い(1.12あたり…？)。貫通率はシード自身で常時50%は無視してるとみなしても良いから1.1倍を超えず選択肢から外れる。攻撃力ディスクがちょうど1.1倍の効果を示すのは戦闘時攻撃力が4926の時、シードはおよそ素ステ3000+コア1000が入るので、これにアストラバフが付く場合は4926を上回り1.1倍未満の効果に(ただし与ダメバフも200%を超えて属性ダメも効力が大きく落ちる)、オルペウスバフならちょうど1.1倍あたりになって属性ダメと同等、ルーシー餅等の乗算攻撃バフは計算面倒になるため誰か頑張って。
(貫通率は外れるとあるけど、例えば2凸アストラ+餅とかの尋常じゃない攻撃加算バフに多量のダメバフがある場合は選択肢に入ってくる)
木主です！めちゃめちゃ丁寧な解説ありがとうございます！🥺
本体引かずに餅だけ確保するか迷ってるけど餅のみ確保した(予定含む)人おる？汎用性高いけど率に偏ってるのが気になる
朱鳶板の人で餅がねえって人はお得じゃんみたいな声は見たね。率が完凸ニコ分の15%追加してくれるのはやっぱり大きそう。
防御無視も属性関係なく発動できるし、完凸ニコ内蔵と考えたら強いなー。汎用性音動機代表のイヴ餅は率ダメでバランスいいんだけどそれ以外が腐るから微妙なのよね
防御ダウン0→20%で約1.12倍 → 率100/会心ダメ200仮定で会心ダメ36%相当 → 率39%/会心ダメ36%相当 → 率24%/会心ダメ66%相当。汎用としては頭1つ分強い。ただ、5番貫通率と相性悪い点には注意かな
あ…あざとかわいい……
危局の冒涜者が硬過ぎてシードがどうなのか全然わからねえ。ゴリッゴリの接待バフあっても無凸餅じゃ5万程遠いスコアなのかなり冷める
0ビー、トリガーと一緒に危局出してたけど、もしかしてトリガーよりリナの方が良かったりします？
シードもトリガーも餅あるなら防御無視重ねられるから断然トリガーの方がいい 餅ないとしてもバフとしてはどっこいぐらいなんでブレイク速度の差でトリガーだと思う というかそもそも冒涜者ならパリィし放題だからボス自体にリナが向いてない
あ、そうでしたリナさんパリィ無いんでした！貫通が活きるかと思ったんですが、冒涜者はトリガーさんで行く事にします。
通常攻撃でも集敵が出来ちゃうのはあれだな。過去キャラとの差が..
一応、他の限定強攻も集敵→ブレイクの流れはスムーズにできるようにはなってるから、、、 シルビー？強化で来るっしょ（）
自前で集敵できるイヴ以外の強攻っていたっけ？班長はズッ友のニコで集敵できると言われればそうだが
一応ヒューゴが連携スキルで集敵できますね
イーシェンもスキル長押しで集的できるね
イーシェンは強攻じゃないっす…
集敵とまで言えるかは微妙だけど、一応エレンも攻撃が当たる範囲は若干まとまるね
玄田さんの声がソシャゲで聞けるとは感動だ。引けて良かった
戦闘中はあまりしゃべらないのかなって思ってましたけど結構喋りますしセリフ多くてうれしいです
モチ武器効果込みで会心率100%ピッタリになった 代わりに会心ダメージが141.1って少し低いけど、4番を会心ダメージに変えると率83.2、ダメ179.6で会心率が心許ないし、率優先でいいのかな
会心ダメはシード自身の能力で盛れるし、そこに例えば大山持ちトリガー加えれば更にドンだ、200くらいは行けるから率優先がいい
ありがとうございます、このままトリガーとセットで運用してみます
この尻を拝むために……課金した！課金したぞぉぉぉぉぉぉぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！
無事に餅とトリガーと一緒に確保できた、ありがとう2倍。
大姉弟子も悪くないな コアパ二人にかかってちょっとお得だし
デザイア取り合い激しいし猫餅もない…せや、エリファン課金すれば
オルペウス、せっかく貯めたエネルギーを裏で勝手に使うし、表で強化特殊撃とうとしてもビーム優先するし、パッシブはシードに恩恵ないしで相性は最悪と言っていいレベルだな… あくまでシードの相方として見たら、の話だけど
長押ししなければ普通に強化特殊撃ってくれたわ… ごめんよオルペウス…
オルペウスの強化特殊短押し、炎刃攻撃とセットで考えても強化追加攻撃と比べると倍率低いからオルペウス目線だとする意味があまりなさそうに見えるんだよね… エネ消費30だしあまり性能盛れないのかもしれないけどシード目線だともう一声欲しかった
オペの性能をよく知らないんだけど、裏でエネルギー消費するんならその分シードの固有ゲージ貯まるとかではないの？んでしっぽビームが強化特殊扱いたからシードのコアスキル発動するのかと
実際出てみないとわからない部分は多いけど正直ストーリーとキャラストのお試しだとあまり相性良さそうには見えない、シルビーのほうが良さそう？
電気と炎は相性悪いのがな…そこはシードなら耐性無視あるから多少マシかもしれないけど性能的にはシルビーの方が相性良さそうというどっちつかず感 耐性の上からゴリ押せるパワーあるのかな？
EN消費して撃つ強化追加はシードのエナジーを貯められなくて、かと言って前に出て撃つ強化スキルは正規兵バフ込みで見ても火力が不足気味に思えるし、スキル長押しのビームはクイック支援すると最後の方は正規兵バフが切れちゃうしで、なんか微妙に嚙み合ってない気がしてモヤモヤする。
一番相性の良い相方、完凸ヒューゴ説。誰か調べてくれ…
間違いなく一番相性いいんだろうけど実証できる人がいなさそう。シートリヒュー（完凸）で行けば滅茶苦茶強そうだから見てみたいよね
凸性能戻せるなら喜んでヒューゴ完凸するんだけどな…色々試したい勢としてはつらい
これ本当です…！？めっちゃ可愛いから引くか迷ってたけどヒューゴとも相性いいなら引きたくなってきた…！！
柚葉ちゃんみたいに正規兵の扱う属性に応じて攻撃エフェクトが変化して同じ属性になる...みたいな仕様あったらもっと面白そうだなと思ったが周年でも虚狩りでもないキャラにそこまでコストはかけられないか...
どっかで聴き覚えある声だと思ったらあれだ。ヒロアカの波動ねじれだ
今まで餅の凸考えたことなかったけど強すぎて悩むな…
強攻一人も引いてなくて相方に悩むンナ… 11号と猫又はいるンナ
慣れてる方でいいンナ。猫又ならニコ入れればいいし、11号なら二人でコアスキルは出来てるから、あと一人支援…リナかルーシーとか、撃破ならクレタとかである程度は戦えるはずンナ
11号と猫又使ってまだ舞える・・戦えるの熱い。これだけでシード引く価値あった
シードの相方に最適なのシード自身ンナ 防衛軍、クローン技術で複製してくれンナ
確保するとしたら無凸餅なしなんだけどエレンの相方にはどうなんだろう
属性違いだから弱点バラけるのは仕方ないとして立ち回りの相性はかなり良いと思った、互いにモーション長い行動あるからクイックスワップ気味に交代できるようになると良い感じ、他属性の強攻と組む時は5番貫通でもええかも
エレンライトアストラよりシードエレンアストラorトリガーとかの方が火力出るんだろうか？
流石にそこは超えられないというか、火・氷編成におけるライトとその他サポの壁が果てしなく厚くて高い…
大体の強攻と組めるの強みだよなぁ。大体が火力出すために強化特殊使うから雑に組める
シード・トリガー・ハルマサで「冒涜者」を色々検証中……想像以上に感電が頻繁に起きるから、ハルマサの儀式タイミング増えまくるの良いね 40000ギリいけない辺りまでは行けた、ブレイク時は「シード連携→連携解除してシード終結→ハルマサ連携→ハルマサの儀式１周分連打&間に合うように終結」が理想だと思ってるんだがどうなんだろう……
シードから見てこれだ！って相性のキャラが現状いないのがなんとも。操作キャラとしてとかいう一文がなければオルペウスがそれだったんだろうだけど。伸びしろ…ではあるけど2.3は命破だし
うぎゃあああああああ最後の最後で2枚引きしたンナ 完凸と無凸どっちも使わせろンナァァァァァァァ
何で完凸の時に10回連するンナ…単発でいけンナ
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凸、弱くはないが言う程には強くも無いか……？1凸は便利にはなりそうだけど。無凸餅確保はしたけど、どうしようかな
強化通常攻撃出来る頻度が上がるのと無条件会心ダメ向上だから強いのは間違いないね。でも性能だけで見るなら行っても2凸で十分かな
両完凸の民なんだけど、完凸効果のレーザーの威力を意識して5番攻撃の方が良い？それとも貫通率の方が総合的に恩恵がデカい？計算できないんで誰か教えてほしい
完凸効果にもバフ全て乗るから完凸だからっていうのは気にしなくて良いよ。適当に考えたら属性ダメと攻撃力ほぼ同等な気がする。ステージバフで重なりやすい与ダメバフか、編成次第で過剰になり得る攻撃力かの選択かな。以下蛇足。
シード自身の与ダメバフは最大でも200%を超えないから属性ダメは1.1倍保証がついてるとみなして良い(1.12あたり…？)。貫通率はシード自身で常時50%は無視してるとみなしても良いから1.1倍を超えず選択肢から外れる。攻撃力ディスクがちょうど1.1倍の効果を示すのは戦闘時攻撃力が4926の時、シードはおよそ素ステ3000+コア1000が入るので、これにアストラバフが付く場合は4926を上回り1.1倍未満の効果に(ただし与ダメバフも200%を超えて属性ダメも効力が大きく落ちる)、オルペウスバフならちょうど1.1倍あたりになって属性ダメと同等、ルーシー餅等の乗算攻撃バフは計算面倒になるため誰か頑張って。
(貫通率は外れるとあるけど、例えば2凸アストラ+餅とかの尋常じゃない攻撃加算バフに多量のダメバフがある場合は選択肢に入ってくる)
木主です！めちゃめちゃ丁寧な解説ありがとうございます！🥺
本体引かずに餅だけ確保するか迷ってるけど餅のみ確保した(予定含む)人おる？汎用性高いけど率に偏ってるのが気になる
朱鳶板の人で餅がねえって人はお得じゃんみたいな声は見たね。率が完凸ニコ分の15%追加してくれるのはやっぱり大きそう。
防御無視も属性関係なく発動できるし、完凸ニコ内蔵と考えたら強いなー。汎用性音動機代表のイヴ餅は率ダメでバランスいいんだけどそれ以外が腐るから微妙なのよね
防御ダウン0→20%で約1.12倍 → 率100/会心ダメ200仮定で会心ダメ36%相当 → 率39%/会心ダメ36%相当 → 率24%/会心ダメ66%相当。汎用としては頭1つ分強い。ただ、5番貫通率と相性悪い点には注意かな
あ…あざとかわいい……
危局の冒涜者が硬過ぎてシードがどうなのか全然わからねえ。ゴリッゴリの接待バフあっても無凸餅じゃ5万程遠いスコアなのかなり冷める
0ビー、トリガーと一緒に危局出してたけど、もしかしてトリガーよりリナの方が良かったりします？
シードもトリガーも餅あるなら防御無視重ねられるから断然トリガーの方がいい 餅ないとしてもバフとしてはどっこいぐらいなんでブレイク速度の差でトリガーだと思う というかそもそも冒涜者ならパリィし放題だからボス自体にリナが向いてない
あ、そうでしたリナさんパリィ無いんでした！貫通が活きるかと思ったんですが、冒涜者はトリガーさんで行く事にします。
通常攻撃でも集敵が出来ちゃうのはあれだな。
過去キャラとの差が..一応、他の限定強攻も集敵→ブレイクの流れはスムーズにできるようにはなってるから、、、 シルビー？強化で来るっしょ（）
自前で集敵できるイヴ以外の強攻っていたっけ？班長はズッ友のニコで集敵できると言われればそうだが
一応ヒューゴが連携スキルで集敵できますね
イーシェンもスキル長押しで集的できるね
イーシェンは強攻じゃないっす…
集敵とまで言えるかは微妙だけど、一応エレンも攻撃が当たる範囲は若干まとまるね
玄田さんの声がソシャゲで聞けるとは感動だ。引けて良かった
戦闘中はあまりしゃべらないのかなって思ってましたけど結構喋りますしセリフ多くてうれしいです
モチ武器効果込みで会心率100%ピッタリになった 代わりに会心ダメージが141.1って少し低いけど、4番を会心ダメージに変えると率83.2、ダメ179.6で会心率が心許ないし、率優先でいいのかな
会心ダメはシード自身の能力で盛れるし、そこに例えば大山持ちトリガー加えれば更にドンだ、200くらいは行けるから率優先がいい
ありがとうございます、このままトリガーとセットで運用してみます
この尻を拝むために……課金した！課金したぞぉぉぉぉぉぉぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！
無事に餅とトリガーと一緒に確保できた、ありがとう2倍。
大姉弟子も悪くないな コアパ二人にかかってちょっとお得だし
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オルペウス、せっかく貯めたエネルギーを裏で勝手に使うし、表で強化特殊撃とうとしてもビーム優先するし、パッシブはシードに恩恵ないしで相性は最悪と言っていいレベルだな… あくまでシードの相方として見たら、の話だけど
長押ししなければ普通に強化特殊撃ってくれたわ… ごめんよオルペウス…
オルペウスの強化特殊短押し、炎刃攻撃とセットで考えても強化追加攻撃と比べると倍率低いからオルペウス目線だとする意味があまりなさそうに見えるんだよね…
エネ消費30だしあまり性能盛れないのかもしれないけどシード目線だともう一声欲しかった
オペの性能をよく知らないんだけど、裏でエネルギー消費するんならその分シードの固有ゲージ貯まるとかではないの？んでしっぽビームが強化特殊扱いたからシードのコアスキル発動するのかと
実際出てみないとわからない部分は多いけど正直ストーリーとキャラストのお試しだとあまり相性良さそうには見えない、シルビーのほうが良さそう？
電気と炎は相性悪いのがな…そこはシードなら耐性無視あるから多少マシかもしれないけど性能的にはシルビーの方が相性良さそうというどっちつかず感 耐性の上からゴリ押せるパワーあるのかな？
EN消費して撃つ強化追加はシードのエナジーを貯められなくて、かと言って前に出て撃つ強化スキルは正規兵バフ込みで見ても火力が不足気味に思えるし、スキル長押しのビームはクイック支援すると最後の方は正規兵バフが切れちゃうしで、なんか微妙に嚙み合ってない気がしてモヤモヤする。
一番相性の良い相方、完凸ヒューゴ説。誰か調べてくれ…
間違いなく一番相性いいんだろうけど実証できる人がいなさそう。シートリヒュー（完凸）で行けば滅茶苦茶強そうだから見てみたいよね
凸性能戻せるなら喜んでヒューゴ完凸するんだけどな…色々試したい勢としてはつらい
これ本当です…！？めっちゃ可愛いから引くか迷ってたけどヒューゴとも相性いいなら引きたくなってきた…！！
柚葉ちゃんみたいに正規兵の扱う属性に応じて攻撃エフェクトが変化して同じ属性になる...みたいな仕様あったらもっと面白そうだなと思ったが周年でも虚狩りでもないキャラにそこまでコストはかけられないか...
どっかで聴き覚えある声だと思ったらあれだ。ヒロアカの波動ねじれだ
今まで餅の凸考えたことなかったけど強すぎて悩むな…
強攻一人も引いてなくて相方に悩むンナ… 11号と猫又はいるンナ
慣れてる方でいいンナ。猫又ならニコ入れればいいし、11号なら二人でコアスキルは出来てるから、あと一人支援…リナかルーシーとか、撃破ならクレタとかである程度は戦えるはずンナ
11号と猫又使ってまだ舞える・・戦えるの熱い。これだけでシード引く価値あった
シードの相方に最適なのシード自身ンナ 防衛軍、クローン技術で複製してくれンナ
確保するとしたら無凸餅なしなんだけどエレンの相方にはどうなんだろう
属性違いだから弱点バラけるのは仕方ないとして立ち回りの相性はかなり良いと思った、互いにモーション長い行動あるからクイックスワップ気味に交代できるようになると良い感じ、他属性の強攻と組む時は5番貫通でもええかも
エレンライトアストラよりシードエレンアストラorトリガーとかの方が火力出るんだろうか？
流石にそこは超えられないというか、火・氷編成におけるライトとその他サポの壁が果てしなく厚くて高い…
大体の強攻と組めるの強みだよなぁ。大体が火力出すために強化特殊使うから雑に組める
シード・トリガー・ハルマサで「冒涜者」を色々検証中……想像以上に感電が頻繁に起きるから、ハルマサの儀式タイミング増えまくるの良いね
40000ギリいけない辺りまでは行けた、ブレイク時は「シード連携→連携解除してシード終結→ハルマサ連携→ハルマサの儀式１周分連打&間に合うように終結」が理想だと思ってるんだがどうなんだろう……
シードから見てこれだ！って相性のキャラが現状いないのがなんとも。操作キャラとしてとかいう一文がなければオルペウスがそれだったんだろうだけど。伸びしろ…ではあるけど2.3は命破だし
うぎゃあああああああ最後の最後で2枚引きしたンナ 完凸と無凸どっちも使わせろンナァァァァァァァ
何で完凸の時に10回連するンナ…単発でいけンナ