自分も木主と同じ否定的な立場ではあるけど、お互い様かなとは思う。30秒やグレランバフに肯定的な人たちからすれば、否定派の思考が理解できないのは同じだろうし。みんな価値観やら求めるものが違うからまあ難しい話だわな。それでも、お互いもう少しでいいから尊重しあえばいいのに。
雑談板か該当の武器板か忘れてしまったけど、ベルトグレランを重貫通にした事で同じ特性の通常グレランもプログラム的に同じ貫通になったんじゃないかって意見を見かけて(それちょっとありえるかもなぁ)と思ってしまった。ほら、前にフラググレが強化された時にエアバーストランチャーの小爆弾が言及なく強化された時みたいな…あくまで推測ね！なんの裏づけもない。
なんか火炎放射器から言われる対象がこっちに移っちゃった感あるよね...。マキシガンに限らず気にせず使えばいいじゃんって声もあるけど使ってるうえでネチネチ言われ続けてるのが精神的に来るんだよね。
マキシガンめっちゃ好きな武器だからずつっっっっとネチネチ言われ続けてるのがまじでストレス。次のウォーボンド出たら大体は鎮静化するのにしないからまじでイライラする
本当に嫌で嫌で無理ならホストやって蹴れば良い話なんだよね。
議論じゃなくてなんか好戦的過ぎなんだよね…RPよりもそっちの方が怖いよ。公式だって別にそこまで考えてないだろうし、なんでも声明！説明！真意！って知る必要ある？知っても納得いかなきゃここか表で愚痴るだけでしょ？最近ここも物騒になって来たなって、怖いとこだなって認識が変わってきたよ。
ごめん言いすぎた。言い合いしても不毛なのはわかってたつもりだったんだけどな。いったん頭冷やしてくるわ。
真意が伝わってないようだから言うけどだからこそ精々中級者とかこだわりないとか煽る意味がないってことね。お互いクリティカルヒットしない意見のやり合いになりがちだから、今は公式の動きをただ待つしかない時間だから。
今回のグレランバフ何か既視感あると持ったら一時期レルキャCD30秒化した時のそれだわ...。あれはまだ一時的だったからギリギリ我慢できたけど数十秒間隔でレルキャ飛び交う環境マジでおもんなかったし終わって清々してるけど、アレを楽しいって言ってる人とかむしろ30秒が適正だろって言ってる人らの思考が理解不能すぎて困惑した時のそれ。
本当にそれ。意図がわからな過ぎて余計不安なんよ。一部でいわれてるように初心者救済なのか。グレランバフはあくまで序章でこれから第二次バフダイバー始まりますよ、他の武器も順番にバフするから待っててねなのか。はたまた重装甲貫通にするだけなら壊れんだろって短絡的な理由でろくに検証せずにアッパーしたらぶっ壊れちゃいましたゴメン許しててへぺろなのか。全くわからん。一刻も早く開発チームからの声明がほしいところ。
今回のグレランのバフは内容よりも運営が何を思ってこの調整をしたのかの方が圧倒的に気になるし重要だと思う なにか意図した調整でもなくてこれでいいと思ったのがこれならもう何度か似たような調整するだろうと・・・ 本当に意図は何なの？状態
あと特に武器の好みとか思い入れとかなく、その時その時の強武器に流れてそれを使い続けるのを良しとできるかどうかの違いとかな。まあ目先の強武器誕生にバランス度外視で歓喜して強武器使って楽しー出来るのは精々中級者までだな。
やってみたら分かるけど、ヘルボムとかサイロとか500とかの構成でやるとこれ以上短縮したらやばい。結構絶妙なタイムに調整されてる
そういう情報集めたいならredditでも見た方がいいぞ 単純に母数が違うから大体そういう話題は見つかる
ヘルダイバーが発売初期に盛り上がった時、いい感じのやりごたえの難易度に行く前に離脱してしまったプレイヤーや配信者も多いからそこの昇級のテンポをスローにするのも難しいところなんだよな。濾過圧が強まると良いこと悪いことが起きるからさ。
怖くて高難易度行ってないって言う人もいるよな。いつかはこのゲームも終わりが来るかもしれないしそういうのもったいないと自分も思う。個人的にはゲームの全要素しゃぶり尽くしたい派だからそういう思想の違いはあるだろうけどな。
容認派は今の敵の物量が凄いし今まで対大型出来なかった武器がアッパーされるのは喜ばしいって言う短期的な正論で、批判派は全体のバランスが崩れてほかの選択肢や今後追加される武器の調整がどんどん歪むって言う長期的な正論。どっちも正論だけど視点が違う。それと今の物量が辛いって言う層とやっと歯応えがあるのが来たって言う層も分かれてて立場も違う。育成中ダイバーもカンストダイバーもいるわけだしな。
わかる 説得力がない仕様だよな
2本入りが1番嬉しいけど流石に強すぎるからcd短縮貰えたら嬉しいな。cdについてはナパームはそもそも2本入りだからそこまで悲観しなくてもいいんじゃない？
既に起こった事にたられば言っても仕方ないよ。そもそもどういう意図でアッパーしたのかもよく分からんからな…
考えと事をとりあえず書きたかったから書く。レベラー現状のままでも良いと思ってるけど微調整があったら変わらないかなって期待してる事。ファクストのどこにあたっても一撃で倒せる威力、一度に2本呼べる、CDの短縮のどれか一つ来ないか期待してる。(CDはナパームと一緒だから望み薄、威力か2本はサブのアルティが許されてるならワンチャン?)
マトンの為に虫とイカのバランスが犠牲になってるからじゃないのか？
グレランをい重装甲貫通化&クールタイム増加にしてエスカレーターをノックバック強化&クールタイム短縮くらいの調整なら多少はマシだった説
問題視してる部分が全く違うから双方話になってないな。とりあえずアロへが早急に何か声明出さないと時間が解決するまで鎮火しないと思われ。自分含めたナーフしろ派も開発者様から直々にうるせぇこういう方針なんだから黙って使えって声明あれば諦めがつくと思うけど何もないからみんな不安で仕方ないんだよ。
グレランの解説の文章＆コメ欄荒れてるね～。自分は初心者が始めてすぐ手に入るグレランを強化するってことはこれからの追加の敵がこれでもきついぐらい強いんじゃないかと思って恐怖を感じてるんだが…少し様子見もせずになぜすぐに荒れるんだろうか…。
一瞬どういうこと？って思ったけどファームばっかりしてまともにミッションやらずにレベルだけ高いプレイヤーが量産されて高難度に流れてくるってことか...それはそれで嫌だな。
グレランの話はもう分かったっての。使いたいやつは使え。他のプレイヤーの迷惑にならなきゃそれでいいだろ。
日本でいうグリッチって「バグを意図的に利用してプレイヤー有利な状況を引き起こすこと」だもんでプレイヤー有利なことが何も起きてないバグなら堂々と話すといい
射撃破壊時は吹き飛ばしも発生するから踏んだときとは別扱いなんでしょう
今でもムシ専マトン専って言葉たまに聞くけど3勢力もあって1勢力に固執するのは自ら遊びの幅狭めてて正直勿体ないなって思うけど本人達がそれで満足してるのならあまりとやかく言うものではないのかな。他勢力もやった上でゲーム性合わなくてつまんないからって理由ならわかるけど難しいからとか苦手だからとかそういう理由ならいつか克服して欲しいなと切に願う。
煙キノコの着弾時のスローってどういう原理？踏んだだけならスローならないのに被弾したらスローになる理屈が分からないだけど。
心配ってか個人的にもあれくらいは良いと思うけどグリッチに関する話題は雑談板では一切禁止ってルールで決まったんだから皆で決めたルールくらい守れやってことだと思うけどね。別に質問板やバグ板では禁止されてないんだから疑わしきは全てあっちで聞けばいいし、それでも不満があるならもう一度ルール改定する必要がある。
今まで自分だけバグってるか情報が集めたくて何度か人目が多い雑談で聞いてみたけど。今の雰囲気を見ると聞きづらそうだね…。(誤解されないように一応、表の人とは違う人だよ)
バグやグリッチか不明の内容が規制されて通報される対象になり、書き込みが減少したらwikiの存在意義が薄れると思う。 ていうか、そんなに心配なんだったらコメ欄消せばいいのに。
チュートリアルに高難度版を追加して、それをクリアして貰おう。別に新兵を隔離したいんじゃなくて戦い方のセオリーを覚えて欲しいんだ
またクイックマッチで同じ作戦でファームしてる部屋ばっかに当たるの嫌だよ俺。
弱い武器持っても使い方もくそもないゲームだから弱いとしか思えないしゲーム側でアセンションみたいなの実装して高難易度縛りシステムみたいなの用意してほしいわ まあPvEだから実装はまずないだろうけど
レベルで制限するとファーミングが合理的選択になるんだよなぁ
普通にプレイヤーレベル制限+数回クリア条件でいい。スーヘルは90か100以上にしてほしいね
ホストやりたくないからゲストやってるけど結局こういうキック権悪用するゴミカスホスト当たるし嫌なら自分でホストやってキック権掌握するしかないんだよな...
自分も木主と同じ否定的な立場ではあるけど、お互い様かなとは思う。30秒やグレランバフに肯定的な人たちからすれば、否定派の思考が理解できないのは同じだろうし。みんな価値観やら求めるものが違うからまあ難しい話だわな。それでも、お互いもう少しでいいから尊重しあえばいいのに。
雑談板か該当の武器板か忘れてしまったけど、ベルトグレランを重貫通にした事で同じ特性の通常グレランもプログラム的に同じ貫通になったんじゃないかって意見を見かけて(それちょっとありえるかもなぁ)と思ってしまった。ほら、前にフラググレが強化された時にエアバーストランチャーの小爆弾が言及なく強化された時みたいな…あくまで推測ね！なんの裏づけもない。
なんか火炎放射器から言われる対象がこっちに移っちゃった感あるよね...。マキシガンに限らず気にせず使えばいいじゃんって声もあるけど使ってるうえでネチネチ言われ続けてるのが精神的に来るんだよね。
マキシガンめっちゃ好きな武器だからずつっっっっとネチネチ言われ続けてるのがまじでストレス。次のウォーボンド出たら大体は鎮静化するのにしないからまじでイライラする
本当に嫌で嫌で無理ならホストやって蹴れば良い話なんだよね。
議論じゃなくてなんか好戦的過ぎなんだよね…RPよりもそっちの方が怖いよ。公式だって別にそこまで考えてないだろうし、なんでも声明！説明！真意！って知る必要ある？知っても納得いかなきゃここか表で愚痴るだけでしょ？最近ここも物騒になって来たなって、怖いとこだなって認識が変わってきたよ。
ごめん言いすぎた。言い合いしても不毛なのはわかってたつもりだったんだけどな。いったん頭冷やしてくるわ。
真意が伝わってないようだから言うけどだからこそ精々中級者とかこだわりないとか煽る意味がないってことね。お互いクリティカルヒットしない意見のやり合いになりがちだから、今は公式の動きをただ待つしかない時間だから。
今回のグレランバフ何か既視感あると持ったら一時期レルキャCD30秒化した時のそれだわ...。あれはまだ一時的だったからギリギリ我慢できたけど数十秒間隔でレルキャ飛び交う環境マジでおもんなかったし終わって清々してるけど、アレを楽しいって言ってる人とかむしろ30秒が適正だろって言ってる人らの思考が理解不能すぎて困惑した時のそれ。
本当にそれ。意図がわからな過ぎて余計不安なんよ。一部でいわれてるように初心者救済なのか。グレランバフはあくまで序章でこれから第二次バフダイバー始まりますよ、他の武器も順番にバフするから待っててねなのか。はたまた重装甲貫通にするだけなら壊れんだろって短絡的な理由でろくに検証せずにアッパーしたらぶっ壊れちゃいましたゴメン許しててへぺろなのか。全くわからん。一刻も早く開発チームからの声明がほしいところ。
今回のグレランのバフは内容よりも運営が何を思ってこの調整をしたのかの方が圧倒的に気になるし重要だと思う なにか意図した調整でもなくてこれでいいと思ったのがこれならもう何度か似たような調整するだろうと・・・ 本当に意図は何なの？状態
あと特に武器の好みとか思い入れとかなく、その時その時の強武器に流れてそれを使い続けるのを良しとできるかどうかの違いとかな。まあ目先の強武器誕生にバランス度外視で歓喜して強武器使って楽しー出来るのは精々中級者までだな。
やってみたら分かるけど、ヘルボムとかサイロとか500とかの構成でやるとこれ以上短縮したらやばい。結構絶妙なタイムに調整されてる
そういう情報集めたいならredditでも見た方がいいぞ 単純に母数が違うから大体そういう話題は見つかる
ヘルダイバーが発売初期に盛り上がった時、いい感じのやりごたえの難易度に行く前に離脱してしまったプレイヤーや配信者も多いからそこの昇級のテンポをスローにするのも難しいところなんだよな。濾過圧が強まると良いこと悪いことが起きるからさ。
怖くて高難易度行ってないって言う人もいるよな。いつかはこのゲームも終わりが来るかもしれないしそういうのもったいないと自分も思う。個人的にはゲームの全要素しゃぶり尽くしたい派だからそういう思想の違いはあるだろうけどな。
容認派は今の敵の物量が凄いし今まで対大型出来なかった武器がアッパーされるのは喜ばしいって言う短期的な正論で、批判派は全体のバランスが崩れてほかの選択肢や今後追加される武器の調整がどんどん歪むって言う長期的な正論。どっちも正論だけど視点が違う。それと今の物量が辛いって言う層とやっと歯応えがあるのが来たって言う層も分かれてて立場も違う。育成中ダイバーもカンストダイバーもいるわけだしな。
わかる 説得力がない仕様だよな
2本入りが1番嬉しいけど流石に強すぎるからcd短縮貰えたら嬉しいな。cdについてはナパームはそもそも2本入りだからそこまで悲観しなくてもいいんじゃない？
既に起こった事にたられば言っても仕方ないよ。そもそもどういう意図でアッパーしたのかもよく分からんからな…
考えと事をとりあえず書きたかったから書く。レベラー現状のままでも良いと思ってるけど微調整があったら変わらないかなって期待してる事。ファクストのどこにあたっても一撃で倒せる威力、一度に2本呼べる、CDの短縮のどれか一つ来ないか期待してる。(CDはナパームと一緒だから望み薄、威力か2本はサブのアルティが許されてるならワンチャン?)
マトンの為に虫とイカのバランスが犠牲になってるからじゃないのか？
グレランをい重装甲貫通化&クールタイム増加にしてエスカレーターをノックバック強化&クールタイム短縮くらいの調整なら多少はマシだった説
問題視してる部分が全く違うから双方話になってないな。とりあえずアロへが早急に何か声明出さないと時間が解決するまで鎮火しないと思われ。自分含めたナーフしろ派も開発者様から直々にうるせぇこういう方針なんだから黙って使えって声明あれば諦めがつくと思うけど何もないからみんな不安で仕方ないんだよ。
グレランの解説の文章＆コメ欄荒れてるね～。自分は初心者が始めてすぐ手に入るグレランを強化するってことはこれからの追加の敵がこれでもきついぐらい強いんじゃないかと思って恐怖を感じてるんだが…少し様子見もせずになぜすぐに荒れるんだろうか…。
一瞬どういうこと？って思ったけどファームばっかりしてまともにミッションやらずにレベルだけ高いプレイヤーが量産されて高難度に流れてくるってことか...それはそれで嫌だな。
グレランの話はもう分かったっての。使いたいやつは使え。他のプレイヤーの迷惑にならなきゃそれでいいだろ。
日本でいうグリッチって「バグを意図的に利用してプレイヤー有利な状況を引き起こすこと」だもんでプレイヤー有利なことが何も起きてないバグなら堂々と話すといい
射撃破壊時は吹き飛ばしも発生するから踏んだときとは別扱いなんでしょう
今でもムシ専マトン専って言葉たまに聞くけど3勢力もあって1勢力に固執するのは自ら遊びの幅狭めてて正直勿体ないなって思うけど本人達がそれで満足してるのならあまりとやかく言うものではないのかな。他勢力もやった上でゲーム性合わなくてつまんないからって理由ならわかるけど難しいからとか苦手だからとかそういう理由ならいつか克服して欲しいなと切に願う。
煙キノコの着弾時のスローってどういう原理？踏んだだけならスローならないのに被弾したらスローになる理屈が分からないだけど。
心配ってか個人的にもあれくらいは良いと思うけどグリッチに関する話題は雑談板では一切禁止ってルールで決まったんだから皆で決めたルールくらい守れやってことだと思うけどね。別に質問板やバグ板では禁止されてないんだから疑わしきは全てあっちで聞けばいいし、それでも不満があるならもう一度ルール改定する必要がある。
今まで自分だけバグってるか情報が集めたくて何度か人目が多い雑談で聞いてみたけど。今の雰囲気を見ると聞きづらそうだね…。(誤解されないように一応、表の人とは違う人だよ)
バグやグリッチか不明の内容が規制されて通報される対象になり、書き込みが減少したらwikiの存在意義が薄れると思う。
ていうか、そんなに心配なんだったらコメ欄消せばいいのに。
チュートリアルに高難度版を追加して、それをクリアして貰おう。別に新兵を隔離したいんじゃなくて戦い方のセオリーを覚えて欲しいんだ
またクイックマッチで同じ作戦でファームしてる部屋ばっかに当たるの嫌だよ俺。
弱い武器持っても使い方もくそもないゲームだから弱いとしか思えないしゲーム側でアセンションみたいなの実装して高難易度縛りシステムみたいなの用意してほしいわ まあPvEだから実装はまずないだろうけど
レベルで制限するとファーミングが合理的選択になるんだよなぁ
普通にプレイヤーレベル制限+数回クリア条件でいい。スーヘルは90か100以上にしてほしいね
ホストやりたくないからゲストやってるけど結局こういうキック権悪用するゴミカスホスト当たるし嫌なら自分でホストやってキック権掌握するしかないんだよな...