実際サイバースタンの戦いに向けて実装・調整されてるんだろうし、それまで様子見してた方が良いんじゃない？とは思う。今は過剰でもこれから重装甲グレポンが必要な環境になる可能性はなくはない
今は重装甲が多い（オートマトンね）からグレランで気持ちよくなれるけど、そのうち戦況が変わって飛行型（ガンシップや新型）が大量に追加されてグレラン持ちが阿鼻叫喚になると信じてる。だから全体命令が終わるまでまだ今回のバランス調整を否定できない。
そらデータマイニング由来の数値だめってなったら何にもできませんからね。しかも事実を並べただけで単純に俺の気分を害されたーで管理人に泣きつくやつしかおらんし。なんか知見とか結論を求めずふわふわしたおしゃべりをする場よ。
求めるものが違うのかもしれんけどグレポン強化肯定派それなりにいるのビビる。確かに一時的に環境変わるがそんなのどうせすぐにマンネリ化するし、強武器強化して環境変える、繰り返した先に待ってるのは果てしなきインフレと更なる弱武器ネガキャン地獄ってことわかって言ってるのかな。
1周回ってここの方が議論出来るってなんなんだ。どこのページでも武器の性能議論なんかお話にならない
弱い武器の救済をもとめる声が多いけど、弱い武器を強化してもそこそこの微妙武器が量産されるだけのパターンが他ゲーだと多いから、気持ちはわかるけど、あまり良い調整とは思わないのよね。何回も強化入ったら化けることはあるけど。個人的には今の段階でそこそこ強い武器を底上げ強化して、環境を変化させてくれた方が嬉しいかな
ブレイカー焼夷の弾頭ダメージ強化の頃から気に入らなかった。
一理あるけどそれをもっと望まれてる武器でやってほしいってのが今回の荒れてる発端だと思う。新武器実装時とか既存武器もやたら慎重に強くしすぎないように最初弱めで実装したり強化も小刻みに段階踏んでやってるのに元々有用な武器にさらにぶっ壊れ強化来ちゃったらね...
グレポンみたいにこれぐらいわかりやすく強化してくれた方が使ってて変化を実感出来るから正直楽しい。最近の上方修正は耐久ダメージとかマガジン云々で地味だったし。やりすぎたら弱体化したらいい。
公開セッション設定で固定pt組もうとしてる低脳か知らんけどチーム入った瞬間に蹴る独裁ホストたまにいるから船戻る度に見せられる冷凍ポッドから出てきたりとかのカットシーンいい加減スキップさせてスムーズに次のセッション行かせてくれ
トライデントの最強軽貫通候補やグレポン強化なんておもしろ調整できたのにベルグレの日和っぷりは何なんだろ。調整した人間が違くてそれぞれの思想が別居状態で同時に生まれちゃったのか？どれも使ってて面白いから悪いってことは無いけどちょっと疑問
半減以下だと思う 多分150前後
ナーフでもなく強化で荒れたのって2年の歴史あるヘルダイバー2でも初めてじゃねって気がする。今からでも遅くないから中装甲貫通に戻して代わりにマガジン＋1してくれって思う。
いいぞ、ここでどんどん言ってけ。
間違いなく強化が必要な装備ではなかった上に他の強化必要なやつら差し置いてるのが問題よね しかも強化内容も終わってる マイルドに所持弾数増やしなりリロード0.4秒短くしましたならここまで言われなかったはず
40mmHEDPは76mmの鋼板を貫通できるらしい。12.7㎜APよりすごい。直撃じゃなくてAP4の爆風が発生してるのが問題?それはそう。
マキシガンすっごい好きでマトン以外は持ち出して乱射するのだが、wiki全体で言いにくい空気になってるのでここに書く。大好き
ベルトグレラン威力低いの気になって色々検証したけど素グレランから威力半減ぐらいしてるっぽいな
別に初心者救済用にぶっ壊れ支援武器の1つや2つあってもいいとは思うけどそれとは別にそれ以外の武器明らかに悪意持って下げてくるヤツがいるのが気に入らないんだわ...。他武器必死にネガキャンしてる暇あったら大好きな厨武器担いでずっとニヤニヤしてればいいじゃんって思う。
コヨーテみたいに不誠実なやり方とか初期の3種の神器のナーフの時に煽ったりしたのがよくなかったので普通にごめんなさい強くしすぎちゃいました、ができれば大丈夫と思うけどね。
こうしてみるとアルティメイタムの前例がいかに尾を引いてるかよく分かる。そりゃあ勿論｢今までに無い程強力なものを実装し、それを取り上げた｣というのは悪手でしかないけど…一年経った今でさえ冗談でも純粋にでも悪意を持ってでもまだ言われ続けてるからね。｢ああ、今回の新装備もジャマーは壊せない｣って。破壊力10の差でこれだけ荒れるんだから、今回のグレランの貫通力アップも少し慎重にして欲しかった。完全にパッチ前の状態に戻るのが調整の面で一番丸いと思ってるけど…たとえ敵の爆発耐性の調整にせよ、他の武器のアッパーにせよ、ずっと言われるんだろうなぁコレ。
今回のグレランのバフは確かにぶっ壊れ気味の調整だけど、今沢山種類のあるウォーボンドで初心者に「民主主義大爆発選べ」って答えしか返ってこなかった不変の環境にメスが入ったとも個人的に解釈できた
簡悔とか言っちゃう人もいるわけで。まぁ両方の機嫌とるのはムリだわな。
他の使われてない武器放置でもともと強かった武器を強化したから文句が出てるのもある
このゲーム廃人の機嫌取っても金にならんからなぁ
単に難易度で住み分けろってのも、低スキルプレイヤーのプライドが許さなかったんだろうな。バフダイバーが好評でナーフに非常に厳しいプレイヤーが多かった。
バランス取れてるゲームは玄人ばっかり残って話題性に欠けるからな。ゲーム内課金要素が薄い、ほとんど買い切りのゲームだからメインターゲットをプレイスキルの低い、初心者に絞った調整なんだろうとこじつけておく。調整担当がジャンキー説も否定しないけど。
全部の武器装備が同じくらいのパワーで完璧にバランスが取れているのが素晴らしいとされるのはそうなんだけど、救済措置的なアンバランスさはオフゲーでよく採用されてる。グレランは技術介入度が低いしそういうことなんじゃないかな。犬とかも併用できるし。
仮に弱体化するならグレランをモード式にして従来の中装甲貫通と威力控え目の重装甲貫通(ベルトグレラン並)にするか、それか元に戻して重装甲貫通無くすか、コヨーテみたく周りを巻き込む弱体化だけはやめてくれ
EDFのINFERNOでハード武器使ってる気分になるグレポンだわ
手持ち火器が強くなりすぎたな。昔の精密やら空爆で大物を処理してた頃のほうがヘルダイバーらしかった。
血中アルコール濃度とサイコロの出目で決まってるぞ
マジでバランス調整担当の好みで性能決めてるんじゃないかと疑うレベル
予想通りの念入りに弱くされてるパターンで笑った グレランの謎バフ来た今回のパッチと同時実装とか信じられんわこの性能…
スーヘルでも人が集まってる惑星だとまぁまぁある。延々敵と戦って増援予算削り取ったりFFしたり(故意ではないだろうけど)足を引っ張られる事が多いので下手すりゃソロより酷いよ
手持ちタイプの半分以下のダメージみたいね
ベルトグレポン重装甲貫のくせに威力弱すぎて泣いた
今まででも「中貫通だから許されている」なスペックだったのにこれはどう考えてもアウト。
ヘルダイブでも自分以外全員LV30未満とかあるのね。ソロと変わらねぇや
本当に使った感想かそれ？ ちゃんと触ったらそんなこと思わないでしょあれ
実際サイバースタンの戦いに向けて実装・調整されてるんだろうし、それまで様子見してた方が良いんじゃない？とは思う。今は過剰でもこれから重装甲グレポンが必要な環境になる可能性はなくはない
今は重装甲が多い（オートマトンね）からグレランで気持ちよくなれるけど、そのうち戦況が変わって飛行型（ガンシップや新型）が大量に追加されてグレラン持ちが阿鼻叫喚になると信じてる。だから全体命令が終わるまでまだ今回のバランス調整を否定できない。
そらデータマイニング由来の数値だめってなったら何にもできませんからね。しかも事実を並べただけで単純に俺の気分を害されたーで管理人に泣きつくやつしかおらんし。なんか知見とか結論を求めずふわふわしたおしゃべりをする場よ。
求めるものが違うのかもしれんけどグレポン強化肯定派それなりにいるのビビる。確かに一時的に環境変わるがそんなのどうせすぐにマンネリ化するし、強武器強化して環境変える、繰り返した先に待ってるのは果てしなきインフレと更なる弱武器ネガキャン地獄ってことわかって言ってるのかな。
1周回ってここの方が議論出来るってなんなんだ。どこのページでも武器の性能議論なんかお話にならない
弱い武器の救済をもとめる声が多いけど、弱い武器を強化してもそこそこの微妙武器が量産されるだけのパターンが他ゲーだと多いから、気持ちはわかるけど、あまり良い調整とは思わないのよね。何回も強化入ったら化けることはあるけど。個人的には今の段階でそこそこ強い武器を底上げ強化して、環境を変化させてくれた方が嬉しいかな
ブレイカー焼夷の弾頭ダメージ強化の頃から気に入らなかった。
一理あるけどそれをもっと望まれてる武器でやってほしいってのが今回の荒れてる発端だと思う。新武器実装時とか既存武器もやたら慎重に強くしすぎないように最初弱めで実装したり強化も小刻みに段階踏んでやってるのに元々有用な武器にさらにぶっ壊れ強化来ちゃったらね...
グレポンみたいにこれぐらいわかりやすく強化してくれた方が使ってて変化を実感出来るから正直楽しい。最近の上方修正は耐久ダメージとかマガジン云々で地味だったし。やりすぎたら弱体化したらいい。
公開セッション設定で固定pt組もうとしてる低脳か知らんけどチーム入った瞬間に蹴る独裁ホストたまにいるから船戻る度に見せられる冷凍ポッドから出てきたりとかのカットシーンいい加減スキップさせてスムーズに次のセッション行かせてくれ
トライデントの最強軽貫通候補やグレポン強化なんておもしろ調整できたのにベルグレの日和っぷりは何なんだろ。調整した人間が違くてそれぞれの思想が別居状態で同時に生まれちゃったのか？どれも使ってて面白いから悪いってことは無いけどちょっと疑問
半減以下だと思う 多分150前後
ナーフでもなく強化で荒れたのって2年の歴史あるヘルダイバー2でも初めてじゃねって気がする。今からでも遅くないから中装甲貫通に戻して代わりにマガジン＋1してくれって思う。
いいぞ、ここでどんどん言ってけ。
間違いなく強化が必要な装備ではなかった上に他の強化必要なやつら差し置いてるのが問題よね しかも強化内容も終わってる マイルドに所持弾数増やしなりリロード0.4秒短くしましたならここまで言われなかったはず
40mmHEDPは76mmの鋼板を貫通できるらしい。12.7㎜APよりすごい。直撃じゃなくてAP4の爆風が発生してるのが問題?それはそう。
マキシガンすっごい好きでマトン以外は持ち出して乱射するのだが、wiki全体で言いにくい空気になってるのでここに書く。大好き
ベルトグレラン威力低いの気になって色々検証したけど素グレランから威力半減ぐらいしてるっぽいな
別に初心者救済用にぶっ壊れ支援武器の1つや2つあってもいいとは思うけどそれとは別にそれ以外の武器明らかに悪意持って下げてくるヤツがいるのが気に入らないんだわ...。他武器必死にネガキャンしてる暇あったら大好きな厨武器担いでずっとニヤニヤしてればいいじゃんって思う。
コヨーテみたいに不誠実なやり方とか初期の3種の神器のナーフの時に煽ったりしたのがよくなかったので普通にごめんなさい強くしすぎちゃいました、ができれば大丈夫と思うけどね。
こうしてみるとアルティメイタムの前例がいかに尾を引いてるかよく分かる。そりゃあ勿論｢今までに無い程強力なものを実装し、それを取り上げた｣というのは悪手でしかないけど…一年経った今でさえ冗談でも純粋にでも悪意を持ってでもまだ言われ続けてるからね。｢ああ、今回の新装備もジャマーは壊せない｣って。破壊力10の差でこれだけ荒れるんだから、今回のグレランの貫通力アップも少し慎重にして欲しかった。完全にパッチ前の状態に戻るのが調整の面で一番丸いと思ってるけど…たとえ敵の爆発耐性の調整にせよ、他の武器のアッパーにせよ、ずっと言われるんだろうなぁコレ。
今回のグレランのバフは確かにぶっ壊れ気味の調整だけど、今沢山種類のあるウォーボンドで初心者に「民主主義大爆発選べ」って答えしか返ってこなかった不変の環境にメスが入ったとも個人的に解釈できた
簡悔とか言っちゃう人もいるわけで。まぁ両方の機嫌とるのはムリだわな。
他の使われてない武器放置でもともと強かった武器を強化したから文句が出てるのもある
このゲーム廃人の機嫌取っても金にならんからなぁ
単に難易度で住み分けろってのも、低スキルプレイヤーのプライドが許さなかったんだろうな。バフダイバーが好評でナーフに非常に厳しいプレイヤーが多かった。
バランス取れてるゲームは玄人ばっかり残って話題性に欠けるからな。ゲーム内課金要素が薄い、ほとんど買い切りのゲームだからメインターゲットをプレイスキルの低い、初心者に絞った調整なんだろうとこじつけておく。調整担当がジャンキー説も否定しないけど。
全部の武器装備が同じくらいのパワーで完璧にバランスが取れているのが素晴らしいとされるのはそうなんだけど、救済措置的なアンバランスさはオフゲーでよく採用されてる。グレランは技術介入度が低いしそういうことなんじゃないかな。犬とかも併用できるし。
仮に弱体化するならグレランをモード式にして従来の中装甲貫通と威力控え目の重装甲貫通(ベルトグレラン並)にするか、それか元に戻して重装甲貫通無くすか、コヨーテみたく周りを巻き込む弱体化だけはやめてくれ
EDFのINFERNOでハード武器使ってる気分になるグレポンだわ
手持ち火器が強くなりすぎたな。昔の精密やら空爆で大物を処理してた頃のほうがヘルダイバーらしかった。
血中アルコール濃度とサイコロの出目で決まってるぞ
マジでバランス調整担当の好みで性能決めてるんじゃないかと疑うレベル
予想通りの念入りに弱くされてるパターンで笑った グレランの謎バフ来た今回のパッチと同時実装とか信じられんわこの性能…
スーヘルでも人が集まってる惑星だとまぁまぁある。延々敵と戦って増援予算削り取ったりFFしたり(故意ではないだろうけど)足を引っ張られる事が多いので下手すりゃソロより酷いよ
手持ちタイプの半分以下のダメージみたいね
ベルトグレポン重装甲貫のくせに威力弱すぎて泣いた
今まででも「中貫通だから許されている」なスペックだったのにこれはどう考えてもアウト。
ヘルダイブでも自分以外全員LV30未満とかあるのね。ソロと変わらねぇや
本当に使った感想かそれ？ ちゃんと触ったらそんなこと思わないでしょあれ