ハーメルン等におけるデンドロの二次創作について雑談する掲示板です。
作品に関する雑談のほか、独自設定についてなど、ご自由にどうぞ。
特定作品の晒し・批判行為は止めましょう。
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ハーメルン等におけるデンドロの二次創作について雑談する掲示板です。
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特定作品の晒し・批判行為は止めましょう。
今考えてるデンドロ二次創作のキャラの中に、現実世界では超能力が使えてて、しかもそれは肉体じゃなく魂に付随するものだから、デンドロ内でも使うことができる…って設定なんだけど、デンドロ内でのアバターを動かす仕組みって魂を直接入れて動かしてる感じなのかな？それともまた別の方法で意識だけ繋げてる？
でも、【斉天大聖】がゼタと遭った時ゼタの魂が見える的な発言してたから、アバターの中に魂は入ってるんじゃないかと思うんだけど…こういう場合の超能力者って、管理AI側から使えないように制限掛けられたりするんだろうか。
技量ならともかく、超能力を持ち込めると建前としての「ゲームとしての公平性」を損ねるからロックがかかってると考える
あとアイテムボックス系の異能持ちだとそのまま正体バレるからね
あれはリアルで予知して得た情報だけをもちこんでるんじゃない？
最終的に何が書きたいのかによるな
無双させたいだけなら他にもやり方があるだろうし
超能力のジャンル違いが書きたいだけならデンドロじゃなくて現実世界側でいいし
デンドロ二次だからって必ずデンドロにログインしなきゃいけないわけじゃないと思うんだよね
絶対にデンドロ内がいいなら、たとえば超能力を使う感覚・技術がMP操作にも応用できるっていうことにして、オリジナル魔法で超能力を再現して戦うとか
リアルチートは技術でもない限り持って来れない的なのを公式で言ってた気がするし、やるとしたら＜エンブリオ＞で超能力を再現する形になるかな……どっちみちアバター挟むんだし。
アバターに魂を入れる形式だと、それこそ魂に干渉する類のモンスターとか相手したらリアルにまで影響でちゃうから違うんじゃね？
【死神】も仮初の命言うてたし。あれの言う死が肉体的なものに限るのか魂とかも含めてなのかは知らんけど。
というか脳置換型の能力特性：超能力のエンブリオとかじゃだめなのかなとは思ってしまうな
たぶんそういう持ち込み系の設定はデンドロより墓フォリのほうがやりやすいと思う
どうしても超能力の話が書きたいならもういっそジャンル違いの超能力者がいる異世界ってかんじでゼロから世界観構築したほうが自分の好きにできると思うよ😄
作者名って匿名にするべき？それともユーザページへのリンク繋げるべき？
墓フォリのインタビューで海道先生も二次書きだったと知って書いてたやつちょっと見てみたいと思った
もうどこにも残してないかもだけど
前言ってたけど読んで欲しくないらしいよ
出来が不満らしい
そっかあ…
ただマキナとラスカルの原型になったとか言ってたような、確か
原作は「リリカルなのは」だったらしい
普通に考えると主人公とヒロインの両方がオリジナルなら二次よりオリジナル作品の可能性の方が高いんだよな
原作キャラよりオリジナルの割合のほうが高くなりすぎたからやめたらしいよね
そのデンドロの二次もオリジナルキャラ、能力、地名、設定の捏造祭りになってるのは遺伝子継いでるみたいで面白いね
コンテストではその辺が必須のシェアワールドで募集してたからなあ
しかし「他人の作った世界観で書いているだけでは駄目だ」いやー刺さりますな
やっぱりオリジナリティ出していかないとだめだよね、二次じゃなくて😭
プロ目指すんでもなければ好きにやっていいんじゃね
万人にそれを求めるならコンテストとかせんだろ
ついでに言えば別人の設定借りてやってる作品でも面白いものなんて結構あるしな
なんかわからんがすまんな
悪かった
海道先生がオリジナル書かなきゃってなったのは作家になるのを決めた後だからな
その前提がないなら二次創作とオリジナルでどちらがダメとはならない
刺さる刺さらないとダメダメじゃないはなんか話ズレてね？
ダメだが刺さる刺さらないって話だから同じ話だぞ
俺は刺さった、彼は刺さらない
どうやら彼はプロ作家を目指していないらしい😄
まあこのへんで終わらしましょう🥴
プロ目指すんならここで管巻いてるより先にやるべきことはあると思う
終わらしましょうって言ったよな俺は
プロ作家の目指し方に随分と一家言があるみたいじゃないか
さぞかし名のある物書きさんなんでしょうね
同意したように読めたか？
書き方より読み方を覚えた方がいいと思う
なんか最近多いなぁ
ここデンドロ二次の板だよ
プロ作家になるならないの話をするところじゃねーんだよ
というわけでROMって頭を冷やして、どうぞ
とはいえデンドロ二次創作者の中からもいつか(すでに？)オリジナル作家がデビューするかもしれないしな
彼の意志を継いで
最近面白かった二次創作作品の話でもしましょうよ
新作でも更新でも。何かありますか？
フラグマン製機体に！！！勝ちたい！！！！！！
珍しい皇国でクラウディアとか出てくるから新鮮味があって面白い
タイトルがいいよね、「わかる……」ってなって
うん、ロボものはいいよね
貴重だしね
皇国って珍しいか？まぁ珍しいか…
だいたいアルターだからな皆
皇国自体は多少あるけどクラウディアがメインどころで出るのが珍しいって感じた
確かに、原作キャラの登場自体珍しいしな
得てして出てきてもサブ
デンドロと別世界の墓フォリが出た事もあってアポクリが一層味わい深く感じる
超級少女との意外な関連性も楽しみ
結果的に墓フォリと似てて驚いたね
アポクリって略すんだ
僕が直近で読んだものなら〈天使〉のやつですね
なるほど。どのあたりが面白かったですか？
面白いとは違うかもだけど、読んでてびっくりしたのは剣ひとつかな。なかなか無茶苦茶してるけど、それでもお気に入り数とか平均評価が高いってことがすごかった。
ある程度原作の設定と整合性が無くても派手な作品と原作の設定と摺合わせて小ぢんまりとした作品だと前者の作品の方が人気出るのかな
原作設定に忠実で超級が大暴れする様な派手な描写がある作品が一番受けるんだろうけど
原作設定と整合性がないのに人気ってある？よく言われてる剣くらいじゃない？オリジナルキャラクターぐらいなら整合性の範疇だろうし
アビスもそれに含まれるんじゃねーかな
最近いろんな人の更新が活発で素敵。
私も……更新したい！
超級が出てこないくらいの、上級職と上級エンブリオだけが活躍するようなレベル帯の話が一番面白くないですか？と思ってるんだがなかなか少数派だよなこれ
すっごい分かるぞ
それ系だと最近読んだ砂漠の流星って作品が面白かった
ハーメルンにないと思ったら違うサイトか。
当たり前だけど探せばあるんだな。
ノベルアップのコンテストの時の作品だな
かなり昔からあるしずっと評判がいい
あとはぷらいべったーで書いてるのとかも見かけたことがある
サ終したけど
能力の盛り具合にもよるけど同意。
ハーメルンのあの「推薦」ってどうやったら書いてもらえるんだろうか
自薦もできるぞ
えっそうなの！？あれが自薦できちゃっていいのか？
推薦の意味はいまいちわからん。
なにせ作品数に対して絶対的に数が少ないからあまり参考にはならないね
推薦書く人が少ない
リソースが足りないとか矛盾してるとか捏造すぎてデンドロらしくないとかって叩かれた二次が原作の設定開示で実は普通に正しかったってわかる瞬間嬉しいけどやっぱり腹立つな
そういうこと言った奴が訂正いれることなんかまずあるわけ無いし
そもそもデンドロ自体がデンドロらしさに喧嘩売ってる気はするよ
煌玉、契魔、死神、予知能力者、斬撃、サイコメトリー
電子生命体、宇宙人、クローン、姉、強化人間
その他諸々含めてこんだけごちゃついてる世界でお行儀よく職とエンブリオでやれっていうのは冗談がきつい
後者関してはパーソナルへの影響はあれど全員お行儀良く職とエンブリオでやってないか？
クローンは煌玉使っとるし強化人間と電子生命体は契魔の後押し受けてるから
一応、サイコメトリーは種族特性だからジャンル違いとはまた違うのでは
不死鳥種族みたいなもんだし()
一理あるけど種族特性で似たようなもん出すとキレられる気はする
そもそもデンドロらしくない二次創作書いてなにが悪いってんだいって話だよね
原作にないアレンジを加えて書いてこそのものじゃないのか
そういう意味では雰囲気違うほうが良いとすら思うな
>> 5680
原作の設定開示で正しかったってわかった設定って例えばどんなのがあるの？
二次創作で読んでないの結構あるからパッと思いつかなくて気になる。
具体例はコンプラ的に出せないけどこんなエンブリオありえない！って言われてた奴が最近になって原作にモロかぶりで出てきたりこんなモチーフはありえない！って言われてた奴に似たようなモチーフ出てきたり
原作に言ってないなら筋も通らんな
いや言えって話ではないけど
別にそんなの予想しようもないことなんだから指摘が悪って話じゃないのよ
感情論として腹立つってだけで
逆に原作の設定に二次創作を潰されることもあるからなぁ
不明瞭な部分ならまだしも、言ってたことを後から変えられるのはしんどい
今でも更新待ってるけどキノのコス主のやつとかダメかも分からんね…
何がひっくり返ったんだっけ……
将軍やね
連載中だからね、宿命だね
将軍職ってどういうひっくり返り方したんだっけ
前衛戦闘に適性があるって明言されていたのに、戦うジョブじゃないってされた
あれ以来将軍ネタが減った気がする
まぁでも「原作にしかできないこと」ってのは確かにあるかもしれない
ジゴクヘンとかヨハネスとかニライカナイとか二次だったら揉めそうだし死神とかアルベルトとか天空院も盛りすぎって言われそう
二次創作が踏み込むのを許されない領域はあるかも
それこそ「墓フォリ」もね
んなもんはないでしょ
なんならいかれた発想の方が原作のネタ潰しの可能性が下がっていいまである
君が許しても世間がなんて言うかだからね
突飛な発想はゆるされないとか管理社会過ぎるんだよな
世間なんてもんじゃなくそいつらが何と言ったかでしかない
二次創作は何をしても(公式が言わない限り)許されると二次創作者が何を言われても気にしないは≠だからね
許す許さないとは別の話になるんだよな
ぶっちゃけ許容されないレベルの作品はどうせ伸びずに自然と沈んでくからどうでもいい味はある。というか許容されないレベルの話を許容されるレベルまで面白くできるかどうかが二次創作の醍醐味では。
二次創作なら荒れる印象はあんま無い
ぼく・わたしに書き込むならヨハネス、ジゴクヘンは特に言われんだろうけどニライカナイは絶対荒れるし原作で出ても荒れた
てか精霊姫の倍率でまずボロクソ言われる許されて3倍
あれは書いてないデメリット多すぎたのもあるけど、にしても登場初期の軽い説明鵜呑みにして叩きすぎじゃない？って思った。制限書いてないから超級も無限級も死に目に遭えれば半減コピー貰えるとか。
今後も出てくる敵サイド、それの無双ターン中にデメリットも何もかも説明される展開なんてそうないし。
精霊姫はあれ描写無いだけで本人の近くに居る敵対精霊も絶対5倍化入るデメリットありそうとは思ってる
軽い説明とか作中での解説なのかってちゃんと分別できるか？
厳しい言い方をすれば、本編外でQ&Aを何度もやらなきゃいけなかった時点で、ダメだったとは思う
まあもうちょい小分けに出して欲しかったな感はある
精霊術師単体は先出しできただろうし
フュージョンラビリンスの不死回復性、精霊姫の強化倍率、ニライカナイの特異性、精霊の特殊性が一遍に出てきた結果よくわからなくなってましたからね
なんなら2回QAでてまだ分かってないこともありますし
未だにUBMはコピーできなかった方が良かったんじゃないとなる
加えて言うと、常識的に考えて第六以下のエンブリオが古代伝説級UBMを精霊にできるのおかしいし、それができるなら超級エンブリオやSUBMもコピーできるだろってなるのは割と自然よ
始めた俺が完全に悪いんだけどガチのニライカナイ論争は流石に勘弁を
荒れるパターンって大体
・やたら多機能なエンブリオ
・モチーフが現代的すぎる
・TYPEが変
・やたら設定の細かいジャンル違い
・デンドロ関係ない
だと思うけど原作はこれぜんぶやってるからな
原作で現代的すぎるモチーフって何かあったっけ？
一番はまあメリーさんはなこさんでは
次だとクトーニアンとか？
軽く検索したら、それぞれの起源は大体以下の感じ。
都市伝説は現代っちゃ現代だけど、あまり現代的すぎるって気がしなかったな。
デンドロの小説が始まった2016年でも、メリーさんとかひと昔前の都市伝説って印象だったので。
あとはスプーン曲げも1970年代頃らしいが、リカちゃんはともかくメリーさんになったの結構後の方じゃなかったっけ
日本で言うと
サザエさんが1969年、ドラえもんが1979年に放送開始
ゴルゴ13が1968年、こち亀が1976年に連載開始
ぐらいの感じらしい
調べ直したがクトーニアンも多分地を穿つ魔で1974年かな
二次創作で不況買う理由の一つに、ならなんで原作キャラは使わないのか、があるとは思ってる
色んな便利な武器とか能力とか出たら真っ先に議長が拾って独占するだろとか、その二次創作のキャラは皆使ってるのになんで本編だけは一切その影響を受けずに進んでるとか
つうても皇女が後ろについてる獣王も素手ビルド使い出したの相当後だからなあ
地域的な流行りとかもあるしある地方で流行っても本編まで出てくるかは別では
議長ならそんなにヤバい代物は回収してるだろって信頼と、まあキャラクターの言動が二次創作に都合の良すぎるご都合主義が気に入らんだけではあるけどね
言うても地神も地神しか取ってないみたいだしなあ
なんか狙いがあるからやらんだけだろうって言う原作通りのことが言えるのでは
職あるいはアイテムのことだと解釈して話すが、
その整合性とるためにあえてニッチで使えないような能力特性にしてエンブリオと絡めるといい感じに個性的になるんだよね
少なくともなぜ人気がないのかって言い訳は準備しておいたほうが良いよね
議長の独占もあれ、割と金で解決できる範囲でしかないからなぁ
たまに二次で「よくこんなの知ってるなあ」ってなるようなモチーフのエンブリオ作る人いるよね
そういうのが好きなんだよね俺は
二次創作って自由なんだな
実質新しい原作を作るくらいの気持ちで書きたいよね
デンドロの三次創作って存在してるのかな？
知る限りないし、したいと思うこともないなぁ
書いてるとどうしても原作と絡めたくなっちゃうんだけど、実際見てる側の人達は完全オリジナルの話し続けてるほうが好きなの？
普通に原作絡みも見たいは見たいが、解釈違いも起きやすくリスクが高い
個人的には原作キャラとの絡みもなくオリジナルの話を続けてるなら二次創作の意味ある？って感じるから原作と絡めて欲しい派だけど、まあ読む側の好みだね。
デンドロって設定が広いから、クトゥルフ神話的に、別に原作関わらなくても十分面白いけどなぁ……
言ってもマジでゼロっていうのは中々無いんじゃないか
オリジナル色の強いものを書く人でもなんだかんだ一人くらいは原作キャラが出てたりするし、あるいは原作のイベントへの言及があったりとか
個人的にはデンドロ二次の原作要素ってそれほどいらないんだよな、それが好きなら原作読めばいいので
原作キャラが出てきても解釈違いの違和感が大きいし、敵に回っても味方になってもなんというかそのキャラを利用してる感があって鼻につく
原作と全く関係ない登場人物で、原作と全く関係ない部分の話のほうが読んでて楽しい
でも明確な矛盾があると嫌、原作にも存在してておかしくはないけど描写がない「余白」の話が一番面白いと思う
原作と関係ないとこで色々やってるのが好き
時折関わるくらいがベストかなぁ
ごめん全く想像がつかないわ。
二次創作でも深いテーマ性とか思想ってあったほうがいい？無い方がいい？
追記)二次はライトに読むものでガチガチの重たい話は求めてないって層も多いのかなって思って…
話のコンセプトは立てたほうがいい
話が作りやすくなる
別にどっちでもいいんじゃね
完結させようとするならゴール自体は大まかに決めておいた方がいいけども
必要不必要なら別にいらないとは思う。
主人公がどんなスタンスかにもよると思う。
遊戯派と世界派でも別れるだろうし。
個人的にはあった方が話の展開とか作りやすいし、読んでて気持ちいいし入り込みやすいと思うけど。
炎属性系でシナジー組むの難しいな……
そんでもって魔法系もムズいな……
精霊系のスキル考えてたんだけど
《雷精招来》があるってことは《炎精招来》もあると思うんだが、そもそもの《雷精招来》が「霊体にも効果のあるスキル」ってことくらいしかわかってないんだよね。素直にその属性のエレメンタルを呼び出すスキルってことでいいのかしら。
天地側の精霊魔法かとも思ったけど、影法師は精霊使役してなさそうだし、コピー元の勇者のジョブにもそれっぽいのが無い……
霊体にも効果のある→魔法なので、みたいなことも全然ありえるし、パターン化された【青龍道士】の魔法スキルとかの可能性もある……
嘘がつけない
人が死なない
精神干渉不可能
リアル側で情報共有される
ここらへんの設定の縛りがマジで辛くて原作はすごいなって思うの
何を書いててもこのへんの壁に当たる
ティアン基本にすると嘘以外は問題なくなるんだよな
ティアン主人公だとデンドロじゃなくて普通のなろう系ファンタジーに寄っちゃうからなぁ
やっぱりエンブリオ出したい
嫌いじゃないよ、むしろ好きだけど
そもそも、上記が壁になるって、どんな話書こうとしてるの？
必ずぶち当たる要素でもない気がするのだけど。
いっそリアル側でマスターを殺してしまおうかとも思うんだけどその場合エンブリオは完全死扱いで崩壊するんだっけ？
リアル側でマスターが死亡した例はあるけど、どうなるかはまだ濁されてる
アバター保管されてるからエンブリオが即時崩壊することはなさそうだけど
誰か死んでたっけ
感想返しでリアルで死んだ人は何人かいると言及されている。それに対してエンブリオがどうなるかは明言されていない。
なんか関係しそうな言及はあるけど。
ティアン主人公or主人公格の二次ってマイノリティだろうけど俺は結構好きなんだよね
生活感というか緊迫感というか生きてる感じが出るよね
現地の風俗とか文化とか歴史も必然的に出てくるし
ティアン主人公にすると、実際にティアンで超級職についてるのはだいたい血筋がすごい人達で野生の超級職はだいたいろくでもない人生か議長関係で散々な目にあってるしそもそも厄ネタ満載なこの世界でたった一つの命で生き残れるわけないだろいい加減にしろ、って点が足を引っ張りすぎるんだよネ。ティアンなのに無双ゲーしてる【薙姫】とか超級より強い【龍帝】【覇王】が可笑しいだけで。
だって【勇者】すら死ねるんだもの。
別にレベル0のそのへんの孤児とかでもいいのでは…
人の命が軽い世界とはいえそれでも生きてる人はいるし
そもそも主人公が死んではいかんという法もないし