＜Infinite Dendrogram＞ Wiki

仮に装備とのパスになる枠を潰して通して発動してるとしたら、闘士で両手装備枠増やしたら倍率上がんのかな
というか装備してる状態と装備してない状態の篭手枠がある状態になってる場合どうなるんだろう

○レイは【瘴焔手甲　ガルドランダ】を片方しか装備していませんが、この場合、装備補正はどうなっているのですか？
(=ↀωↀ=)＜全部入ってます
(=ↀωↀ=)＜ただ、「両手がある状態で片方しかつけない」場合は半分になるでしょう

枠増やしてようが全部空いてる状態が最大値の「ENDの3倍」で埋まるたびに効果半減するかも？

○そういえばスキルの聖騎士の加護もLv10になれば60%カットなったのですか？
(=ↀωↀ=)＜あれは万能カットなためにレベル上限が低く設定され
(=ↀωↀ=)＜【天騎士】でもそこまで高くはなりませぬ

完全に違うやんけ

それでも50%はある気がする
聖騎士がLv3で、EXならLv5くらい

同形スキルでおそらく最大まで上げてるだろうBBBのダメージ軽減が二割カットだから
まあ超級職なら低くて三割、高くて五割カットくらいになるんじゃね

万能カットは特化型と比べて一段おちるイメージ
それでもパッシブで万能ってだけで価値高いけど

以前の割烹含めて考えるとＥＸでも割と低めな可能性高そうなんだよね、三割くらいがありそう？

○特典武具の譲渡と売却は不可能ですが、所持権の破棄は可能ですか？
(=ↀωↀ=)＜コストに捧げる！とかはできる
(=ↀωↀ=)＜普通に捨てても戻ってくる
( ꒪｜勅｜꒪)＜呪いの人形かナ？

戻ってくるとしても一瞬は離れるだろうしアイテムボックスごと盗られた場合少ししてから戻りそうな気がする。

なるほど奥義を使わなかったんじゃなくてまだ使えなかったパターンか
たしかに刀理ってまだ若くて合計レベルも1000超えたくらいだからすごくありそう

あるいは使えるのが超級職のレベル限定とかもあるかも？

あー、下級職と上級職全部埋めてステータスを超級職500レベルくらいまで底上げしてその後勇者のレベルを奥義を使ってコストにして戦うスタイルってことか

ため時間が必要だったとかでいけるんじゃない？

>> 12500
いや、イメージしたのはサブ超級職を複数所持して超級職毎に丸ごと捧げる感じ。

勇者の奥義が発動から攻撃が発射されるまでに時間がかかるなら、刀理が使わなかった理由になるんじゃない？
刀を一振りするくらいの時間しか残ってなかったっぽいし。

そういえば大量のリソース流入で無限職目指してたけど経験値譲渡系のジョブを大量に用意して一気に一人に集めるとかできそうなんだけど何で作らなかったんだろう？

だってリソース貯めてる本人キルしても結果は同じじゃん
複数人から讓渡するのも讓渡側の一人が他の人キルした後、最後にキルされれば問題ない
むしろレベルの上昇で上がりにくくなっていくこと考えると、リソース讓渡スキルで適度に放出されるリスクの方が多い

嫉妬はそもそもあれ使ったあと状態異常回復すんのか？

今んところしない
とは言え嫉妬潜れるやつならなんやかんや本人の方で回復手段はあるんじゃね
なかったら回復アイテムとか時間経過待ちか死ぬまで付き合うか

【嫉妬】＞【怠惰】＞【色欲】＞【傲慢】＞【暴食】＞【強欲】かな
【憤怒】は詳細が不明すぎる。

【嫉妬】は便利で汎用性が高いよね。
デンドロは状態異常が強いからそれに対策しながら強化できるのは強い。
＜悋気の水底＞ の水を水筒とかで用意しとけばいつでもどこでも超強化できるし。

【怠惰】は素材に金は掛かるけど数の暴力が強力なうえ質が高いモンスターも用意できると並みの【将軍】より強い。
使役系なら本体の戦闘行動不可なんてあまり欠点ではないし。

【色欲】は《存在》は成功確率が低すぎるし《制限》は持続時間が短すぎると安定しないけど〈UBM〉クラスのモンスターを使役できると考えると強力で爆発力は高い。

【傲慢】は対人格下優位特化と本来の仕様だとあまり評価は高くない。
ただ無限エンブリオの影響がある今だと【嫉妬】に次ぐかな。
次点なのは《インナー》の消費MPの多さのせい。

【暴食】はレベルの暴力は強力だけど指数関数的に必要経験値が上がるからどこかで成長が実質停止すると思うんだよね。
だから時間をかければ通常の超級職でもレベルを上げてけば思ったより差は出なさそう。

【強欲】は単に数を揃えるだけなら他者と強力すれば【強欲】でなくてもいい。
それに記憶と人格を転写した生物って限りなく自分に似てる他人では？って感じで転写先が無事なら転写元は死んでもいいに普通はならんだろ。
実質洗脳使いですごいし社会的影響力はえげつないけど強くはない。

あくまで今わかってる情報での話だけどね。

確かに？
命懸けの特攻をさせる一般将軍から逆転の発想で命懸けを常態にさせる征夷大将軍か

2000年前の【征夷大将軍】ってまだ生きてる…っぽいですよね…？
じゃあ今も発動し続けている可能性が…？

二千年前のは死んでるだろ
でなきゃ黒貞が就けないよ

そういえばそうだった…忘れて下さい…

まあ死ぬと発動できないとは言えないあたりがこの世界の面倒なところ
アンデッド強い

フィガロが《フィジカル・バーサーク》のデメリットを行動阻害系状態異常無効化みたいな装備でデメリット打ち消してるとかあったような気もする

「《フィジカルバーサーク》。身体ステータスを爆発的に上昇させる代償に肉体の制御を失い、他のアクティブスキルも使用できなくなるあれをこの局面で使いますか？」
『あいつは他のパッシブスキルで制御不能のデメリットは消しているからな。顔と殺気はやばいが、動作に問題はない。それに、今は小技よりもステータス上昇を優先したんだ』

他のアクティブスキル使えなくなるのはまあまあデバフな気がする。

バフとデバフが別々に掛かってるんじゃないかな

複合超級職といってもどの段階からどの系統と混ざってるのかで全然方向性変わりそうなんだよね。
墓というと真っ先に思い浮かぶのは死霊術師系統だけど呪術師系統とか【呪物職人】なんかもあり得そうだし冠婚葬祭って関連で司祭系統、埴輪と似てる扱いで人形師系統もあるかもしれない。

お墓という方向性だと大工系統とか複合してる可能性ある？

イメージ的には古墳とか墳墓とかピラミッドとかそういうイメージなんだよな

イメージは分かるんだけどピラミッドとかまでいっちゃうと埴輪要素どこ？ってなっちゃいそうなんだよね。

限りなく無限に近い性能のアンデッド？

○硬拳士の奥義って、ポリプスイデアみたいに手が複数ある人はどうなりますか？
(=ↀωↀ=)＜A.全部の手に乗る
(=ↀωↀ=)＜ただし消費は増える

特にパッシブとは言われてなく消費ありだから発動して使うものかと思ってた
防御力アップ系は豊富に見かける中でEND上げるジョブスキルは珍しいから巌が発動時固定ならカーバインの攻防力をいい感じに底上げする手段になりそうかなって
勇者や魔王じゃないと併用できんかもだけど

>> 12571
第１形態の段階で最終形態が10箇所10倍にすべきって決まっていたなら、確かに後半に配分する意味はない。ただ、箇所を減らしてでも倍数を増やした方がいいか、逆に倍数を抑えてでも箇所を増やした方がいいか、まだ見極められていないなら後半にリソースを配分しておくのは意味がある。
一番の理由は作者のうっかりミスに辻褄を合わせるためだろうけど。

>> 12572
1箇所2倍と2箇所2倍の上級から超級までの強化倍率は1箇所2倍の方が大きくなるなら意味がないんじゃね、って感じてる
>> 12573で少しは納得したけど戦車消すやつがいるのを見ると振り直しでどんぐらい変わるのかわからん

>> 12552
ここで言っている、後から能力を追加した場合で考えたら、亜竜<EX補正に感じるってのは当然じゃない？
第１形態で亜竜級のガーディアンはすごいけど、上級エンブリオで亜竜級のガーディアンってむしろステータス弱い部類だろうし。

意味ないことなくね？
仮に超級エンブリオとしての最終形が同じでも、下級時代の抑えた分、上級時代にその分他の上級エンブリオよりも出力が上がるなら全然ありでしょ

下級時代と上級時代は上級エンブリオの方が明らかに期間長いし、多くのエンブリオにとって第六形態が終点になりがちなこと考えると

逆に、緊急進化ってリソースの前借りしてんのかな？

>> 12575
リソース的に同程度であるなら上級で5倍程度のEXがあったりするのは理論的にはおかしくはないんだろうか、って話
感覚的には違和感があるのは前提として
>> 12576
逆に本当に意味があるなら全員同じような傾向が出るんじゃね？

意味がある＝全員そうじゃないとおかしいは暴論がすぎるだろ

傾向の話だぞ

>> 12552および>> 12578の言いたいことは、以下だと認識した。

• 亜竜級ガードナーとEX補正はどちらも第１形態で実現しているので、実現するのに必要なリソースは同じはず。
• つまり、「ロボータ並みのステータスだったガードナーが進化で亜竜級ステータスになる」のと、「G補正のステータスが進化でEX補正（5倍くらい）になる」のとは同じくらいのリソースで実現できるはず。
• でも、後者の方が違和感が大きいので、EX補正の方が重く感じる。

確かに、進化で上記のどちらかになる場合、EX補正の方がやりすぎだろと感じそう。
これは、作中で亜竜級モンスターは割と弱い方の扱いなのに対して、EXは超級職のスキルLvEXみたいな規格外につけられるものというイメージに引っ張られているのもあるかも。

あってます

明らかに仲裁者としての信頼性に欠ける一方的なレスに都合がいいからって何も考えず同調してる時点でメンツが大事なだけと容易に察せる
てかゴールポストずらしのインパクトで気づかなかったけどリソース論に論点を逸らしてるって事は「アームズへの装備者としてのガードナー追加は特別な噛み合いがなければ自然でない」と認めてるようなものじゃん
変に熱くならずにそう言ってくれればよかったのに

結局ミュートにしとらんやんってツッコミ待ち？

ミュートにしてるから相手が何言ってるかはわからないよ
向こうがどうなのかは知らない
てか会話に参加してるのは向こうも同じだろうに片方のレスだけがやたら気になるみたいだけどどうしたの？

いやシンプルに上の長話は興味ないからほぼ読んでないがミュートを神機能感謝と言いながらまだ参加してんのなぜ？って思って
普通ミュートしたらガン無視するものでは？

ミュート相手はガン無視してるけどおかしいものをおかしいとわかる人をガン無視する必要なんてべつにないしその人と話してるから変にジャッジされても困る

ひとつだけアドバイスすると、隔離板に行けって言われる前に、他の板の過去ログ辿ってみるといいよ

俺からはお疲れ様とだけ言っておく

ヤバい奴ミュートした途端今までひっそり隠れてたダブスタ自治厨がマウント取りに湧いてくるの草
母グモの死体からワラワラ出て来る小グモみたい

うーん、割と善意100%でアドバイスしたんだがまったく響かずに口撃されてしまったか

まあそれならそれでいいや、要は同類ってことだしね

仮にも考察板で能力考察が止まったタイミングを見計らって人を煽るためだけに現れる奴らマジか
もう設定の話してるのこっちだけだし解散ですかね

まあ今は気が立っているんだろうけど、落ち着いたら、アドバイスを実践してみてくれ

ミュートしろって言ってる理由も、俺のお疲れ様って意味もわかるだろうから

他にもそういう場合があるっていうのはわかる
ガードナー追加がそれに当てはまるかってのはわからん
カテゴリ追加って割と普通に起きる話だし

例として正しいかわからんが、四種混合のバルドルもリソース不足がよく指摘されているから、異なるカテゴリーを追加するのは割と普通に起こることでも、リソース自体は余分に消費している可能性もあるんじゃないか？

可能性がないとは言わないけど低めに見てもいいとは思う
同種複合より基本カテゴリで済ませた方が良くなりそうなのが一つ
明らかにモンスターなパンデモニウムが単カテゴリで許されてるのでもう一つ

パンデモニウムに関してはドーマウスと同じく生物型キャッスルという括りの範疇だと思う

トールが戦車を消したように、工場(無生物)を消して生物型工場に一本化した？
ガードナーとの違いは、第Ⅶ形態以下での自律稼働不可能？

ドーマウスも元々はガーディアン混じりなんですよね
パンデモニウム自体は割と外部からでも命令できますし

命令が無くとも、自分で考えて行動できなければガードナーは複合しないと思う
それこそ粗雑な扱いに文句を言ったり、マスターを自身の意思で轢いたバルドルが「自律稼動が可能なパートナー」という理由でガーディアンを複合している

一応その部分もアルハザードが反例になるのでは

○アルハザード「（ダ、ダメだこのマスター、俺がフォローできる範囲が拡がったらその二乗くらいの勢いでバカやらかす…な、なんとかしないと）」
(=ↀωↀ=)＜基本的にガーベラのラジコンなんだけど
(=ↀωↀ=)＜自動モードだとこんな感じかもしれない

アルハザードは自動モードだと意思持ちっぽい
反例にはならなさそうだね

それだと多分ないのは他にザックーム、イゴーロナクとレシェフあたり？
完全にないとは言い切れないけど

レシェフはキャンディが調整しなかったら制御下から外れてワンチャン独立するやべー群体型
細菌ゆえに意思があろうと知性は無いも同然だけど

ザックームは現実の植物と同じく意思を持ってるようには見えないってだけかもね
切られるごとに悲鳴を上げてたりするのかも

イゴーロナクは無生物の(共)生体(エンブリオ)化という能力がガードナーの由来になってそう

メタ的な話、パンデモニウムと同時期に登場したバルドルに「自律稼働が可能」という理由でガードナーが付いてるのに対し、
パンデモニウムに付いてないのは「自律稼働が不可能」という理由だからだと思う

後に登場したものには意思の有無以外にも様々な理由でガードナー系列が付いているのだろうけど、
同時期に登場した同タイプ(超級エンブリオ、大型、マスターが搭乗する、弟妹がメイデン等)なら対比関係にあるだろうから

でもカウボーイの奴はHP10倍……と思ったけど、あれは他のステータスも10倍出来るそもそもがおかしい奴だった

ファトゥムさんMP補正1000倍くらいありそうなんですがそれは

MPだろうが何だろうが特化で1000倍はそこまでおかしくない気がする
例えるならシュウのSTRが素で4500万ってだけだし、これがSTRなんで10分の1で450万ってされた方が納得行かなくなる

第一形態でもMPの補正だからEXにできたけど、他のステータスだとできなかったかもしれんね

そもそもジャバが倒せるなら邪神にしないようにする意味ないからでは?

亡骸登場回でジャバウォックに攻撃させるか考えた時に「最悪の事態になるかもしれない」みたいな事を言われてぼかされてたはず
〈終焉〉が目覚めるだけかもしれないけどジャバウォックの能力が危険な可能性もある
その時にハンプティとバンダースナッチの名前が挙がらなかったってことは単純な強さではなく未知の能力に対する対応力が特別に評価されてるってことだから対抗策があるかもしれないと思われてるってことじゃん

「そう。空間上の物体や現象を強度に関係なく破断する《空間破断》でも、これだ」
「あはは～。やっばいね～。試しにバンダースナッチも呼ぶ？」
「それはやめよう……。最悪、これまでの全部が台無しになりかねないからねー」

言われてるのはバンダースナッチの方じゃない？

記憶違いだったわ
申し訳ない

たしかにそうだ、感謝です。

割と斡旋者も同じこと思っている説

権限は分からんが機械側は大体《暴引暴食》みたく就職条件を真似たもんなんじゃね？あれにも◯◯のスキル保有時みたいな開放条件スキルはありそうだしロック機能はシルバー以外ついてなさそうだから大分後半の技能っぽい

ただ、味方側に作れる人がいないからもし制限効果あっても敵の煌玉に乗り込んで機能制限！みたいな展開くらいしか使い所なさそう

あくまでグリマルキンを増やすスキルだからな、かりにマスターが増えるスキルだったとしても今度は演算能力足りないから動けないし、自己同一性の矛盾とかで精神崩壊するだろうし

グリマルキンは消費がある時から無くなった発言があるから、無限化する前は時間経過による消耗で必殺が使えなくなる仕様もあったと思う。

記憶違いかもだけどレヴィのガードナーだけならってステじゃなくてサイズの話じゃなかったっけ？

○例えば、メイデンwithガーディアンのレヴィアタンが、ガーディアンのみのTYPEだった場合、ステータスがさらに高くなったりするのでしょうか
(=ↀωↀ=)＜初期値は高くなるけど
(=ↀωↀ=)＜それだと多分あそこまで育ってない

って感じだからステータスの話だとは思うけどそもそも超級進化しないって意味かもしれないし作者にもう一度聞くしかないかも
設定変更の可能性もあるし

〇エンブリオの大きさってどれくらいリソース取られるのでしょうか？　仮に【レヴィアタン】の超級時のサイズが10mくらいだったらステータスは更に上がりますか？
(=ↀωↀ=)＜HPが大幅に減って他がちょこちょこ上がる

サイズの話は多分これ。
あと、ガーディアンだけならそこまで育ってないについては、耐性が上がったり、スキルが強くなったりと他の要素にも割り振られることで、今のような物理ステータス極振りにならなかった、とかじゃないかなと思った。

確かに極端な能力配分はメイデンの特性によるものか

サイズの話読んだ後に、あそこまで育ってないを読んで、普通サイズのメイデン無いとあそこまで大きくならずにステの合計値が下がる（HPが大幅に下がるため）のかなって思ったのを捻じ曲げて覚えてたわ。

現代日本だとコキュートスなんかほとんど意味ないしね
期待値的に10%以上は欲しいんだけど、10人殺した人なんて滅多にいない
人死にが身近にあったり、闘技場なんていうチート設備があるから強さを発揮できる条件特化型

バビロンはラーニングしまくったがゆえに進化してもほとんど強化されない、
《ユニオン・ジャック》のチャージに時間がかかる+チャージ、発動待機中は他のスキルが使えず戦えない、という制限があるのが大きいと思う

現代社会基準で考えるとカウンターアブソーションとかコキュートスの防壁とかメイデンとしての戦闘力とかあたりも相当強くないか？

いくら防御系能力の方がコスパが良いといえ第一形態かつ外部リソースなしで20万ダメージって上級奥義軽く防げるから破格の出力だよね
しかもそっちはメイン能力のサポートでしかないし
本来のレイのパーソナルはアブソらしいからリリアーナにぶつからなければ最初から50万とか防げたかも

数値が出たの第二形態だし第1形態だと10万な気もする。あと外部リソースの代わりに一方向、24時間のCT、カスダメでも一回防げば終了っていう使い勝手の悪さがある。
現代社会基準だと数百ダメージのパッシブダメージ軽減の方が強そう

そうは言っても同じ制約で威力特化なクリムゾンスフィアを正面から受けられるのはCTを加味しても高出力だと思うけどな
元の話題って実用性じゃなくて出力に関する意見だと思うし

制限で性能が上がったりするのがエンブリオでは？
それに24時間かけて10万だと1秒あたり1.157ダメくらいしか貯まってなくて、アブソの制限や防御の方が有利な設定含めて考えたら、溜め込んだリソース使うから瞬間出力こそ高いけど、ネメシス自体の出力が特段高い訳ではないと思う。

カイン君は死ぬ原因になった攻撃と同種の能力で反撃するシステムでめちゃくちゃリソース食ってそうなのがね……

理論上はグローリアを絶死結界で倒すことも可能かもしれないが()

ペネンスドライブとライフリンクを同時に使えるジョブが勇者と魔王くらいしか無いんだろうね
近接格闘のジョブと従魔のジョブが相性良いとは思えんし

あー適性ジョブ問題は忘れてたわ
他で補うとしたら最低でも特典武具要りそうだしマジで救えないな

ライフリンクで共有する従魔のHPは、外付けHPみたいな扱いになるとか？そして、外付けHPだとペネの対象に出来ないとか？

ジャミー以外ほぼ意味ないコンボの対策をいちいち用意することもないんじゃない？
なんならジャミーでも無理そうだし

対策というか、苦行僧なら元ネタ的に『同システムの他スキルで苦痛部分だけ他者に移せます』が通らないようになってるってのは普通にあり得そうな気はする

○HP関連だけど他の登場人物のHPとかはどうなってるの？
(￣(エ)￣)＜適当に抽出するとこんな感じクマ
六桁：フィガロ
五桁：レイ（四章）、ジュリエット、ルーク（竜魔人）
四桁：マリー、イオ、ユーゴー、ベルドルベル
三桁：ルーク、霞、ふじのん、フランクリン
(=ↀωↀ=)＜……あれ、こうして見るとレイ君HP高くない？
(￣(エ)￣)＜既に結構硬いクマ
(=ↀωↀ=)＜そしてフランクリン低くない？
(￣(エ)￣)＜支援職ですらない非戦闘職ならこんなもんクマ
(￣(エ)￣)＜でもあいつ、パンデモニウムとの《ライフリンク》込みだと七桁いくクマ
(=ↀωↀ=)＜パンデモニウムってHPが百万はあったんですね
(￣(エ)￣)＜ま、ENDが伴ってない紙装甲の高HPだけどな
(=ↀωↀ=)（……あれ？　そうだとしてもあっと言う間に削りきってたよなこの人）

フランクリンが《ライフリンク》からのペネンスドライブが使っていないってことは、使えないってことでいいんでない。（使えない理由がジョブの相性なのか、仕様なのかはわからないけど）
半分の50万でも使えば1万追加で超音速機動もできるのに、あらゆる手段を取るフランクリンが使っていないし。

まあフランクリンがクリスタルの費用をケチるわけないからアイツがやらないなら無理だろうなあ

（全然関係ないけど【パンデモニウム】あのサイズでHP１００万台ってめちゃくちゃ少ないよな……

能力的に身が詰まってないだろうからまあ

安物の蟹かよ