<ジョブ・エンブリオ>の能力考察用掲示板です。
管理人
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スキルレベルEXなら【呪術王】以外の生産職も<エンブリオ>スキル封入アイテム作れるのだろうか?
レイレイが薬に【エデン】の効果付与してたのは【エデン】自体の機能だっけ?
本人や地の文の明言じゃないから詳細不明
割烹でエデンの派生スキルって言われてたね、シェーカーかなんかで作るらしい
エンブリオ側の性質によっても変わってきそうなんだよね、極論ネメシスの《カウンター・アブソープション》とかだとスキルレベルEXでも無理な気がするし。
いやでも【グレイテスト・ゼロ】があるから不可能ではない?
死将軍の奥義が割と邪神っぽい
偶然も邪神参考に開発も部分的に試作もどれもありそう
個人的には発狂デメリットを改善したように見える試作の一つだった説を推す
たしかに色んなところで細かくやってるような気はするわね
大教授あたりもそれっぽさがある
なんかあったっけと思ってたけど破壊王と同じく上限無いのかそういや
失礼、大賢者と間違えました
邪神は記憶をジョブの器に保存する大賢者みたいなやり方で、死将軍は魂だけ移動させて怨念の塊(アンデッド)にぶち込んだ後、同一人物判定で無理やりジョブを回収してるイメージ
なので魂は汚染されて発狂リスクがあるし、逆に魂には干渉しない邪神は記憶に関する発狂は無いって想像
実は邪神にも心が壊れないようにする精神保護があったりする
詐欺系のEXで戦闘職化した後も天敵は真鑑姫(大教授も?)ってことになるのかな
EXで看破されると偽りのステータスも効力を失う感じで
むしろ大教授との合わせ技で大教授側がステータスを虚偽申告し続けることで他の人視点ではステータス上昇するとかないかな
騙して得られる能力の限界は式神と同じくらいかな
実体化がない分消費SPは軽いかもしれんけど
あ、あれ、もしかして真っ当な銃のエンブリオ、原作にひとつもない……?
ワイバーンが1番まともか
いえすざっつらーいと
多分ザウエルもまともじゃ無いだろうし誰もいないぞ
そもエンブリオが真っ当な形式になることが珍しいのでは・・・・・・?
剣も槍も砲も真っ当な奴結構いない?
そもそも銃型がだいぶ少ないのもある
バルドル(ガトリング)とコナキジジイはどう?
ガトリング砲じゃね……?いや区分は難しいけど
コナキジジイは弾丸がまともじゃ無さすぎる
コナキジジイは一応真っ当言っても良いんじゃね?効果は銃に関係ないが形状としては
アルカンシェルを真っ当と思うかどうかじゃね?
個人的には真っ当ではないと思う
アルカンシェルは生物を飛ばしてるから真っ当じゃなくてコナキジジイは銃弾を撃って効果を発揮するからギリ真っ当な印象
たしかに?
威力は大分低そうだからあんまり真っ当に見えてなかった
とりあえずカテゴリーがアームズなら真っ当ということにしておこうアルカンシエルはレギオンだし
弾薬生成エンブリオの方が銃のエンブリオより効率よくて強そうなのが悪い気がする。
同じ100のリソースを割り振る時に銃のエンブリオは銃そのものと弾薬生成にリソース食われるのに対して弾薬生成特化なら100%特化にできる
そういえば【ティンダロス】もミサイルランチャーで砲ではあるんだよな
戦闘職だけでなく非戦闘職との組み合わせビルドが好きなんだけど…
戦闘職がサブに取っても問題ないジョブって何があるかね?
魔法職は魔石職人系統、生贄が鉄板らしいけど物理系は単純にSTR、END、AGIが下がるだけだから良いのが思いつかない…
飛脚とかはいけるんじゃないかな
空中歩行もできれば戦闘の幅が増えるし
哲学者じゃね
やっぱり飛脚や哲学者位ですよね
下級職なら記者(視力補正)とかも思いつくんですけど、上級職でガッツリ戦術に組み込める非戦闘職(特に生産職)ってなると…
まあ鑑定士とかもあるし剣聖とかならDEXも上がるからその辺で生産やってもいいんじゃない
神話級金属を加工できる下級エンブリオというものを想定した場合、どう言う制約・欠点があると思う?
ぱっと思いつく範囲だと
・時間あたりの回数制限/コスト制限
・要求コストが法外
・加工先が縛られてる
・成功率が低い
あたりは考えたんだけど、他にどういうパターンがあり得るか
要求ステータスが高いとか
STRで5万とか
特典武具【エデルバルサ】の神話級金属を対象とした《マリオネット・ソルジャー・クリエイション》みたく一度に加工できる規模が小さいとか
一度では誤差みたいな規模しか加工できないが数を重ねることで十分な加工を行える。
クールタイムがコストのタイプなら1回目は余裕だと思う相当な時間クールタイム開けないと思うが
存在比例のコスト上限があるからめっちゃ小さい加工を繰り返して作る感じになりそう?
冥王の索敵対策って影分身が有効なんだろうか
影分身には魂入ってないから見抜けるっぽい
逆に魂入ってるチェシャとか黄龍のは見抜けない
この場合の索敵対策って襲撃かける時に影分身だけ襲撃送り込むってことじゃない?
魂の視認は別に視界外には対応してないだろうし、そこまで行くともう性能高い本体で後ろから殴った方がいい気がする
【道士】系統の使う符って何だろうね
とりあえず言われてたのは
・【道士】はMPを込めた符を使って魔法を使う
・符を使って発動するので、【魔術師】系統が魔力を込めるために必要な詠唱が不要
本編での運用だと
・ばら撒いて大技の魔法を使う
・死体に仕込んでキョンシーの操作媒体にする
・敵に貼り付けて魔力サーチで追跡する
・変声の符みたいに特定の効果を発揮するアイテム・アクセサリー的な運用
って感じだったと思うんだけども
疑問が幾つも湧いてくるのよな、それぞれどんな感じだと思う?
・魔法発動用の符とそれ以外の運用の符って同じなのか別なのか
・別なのだとしたら、後者も【道士】系統で普通に作れるのか【魔術師】に対する【魔石職人】的なポジションのジョブがあるのか
・ジェムに【道士】系統の魔法は込められるのおか、込められたとしてどういう風に発動されるのか
・自分以外が作った符も使えるのか、使えたとしてその魔法の威力判定は誰を参照するのか
・そもそも【道士】の魔法発動って【魔術師】の詠唱が符のばらまきに変わっただけなのか、それとも〇〇の魔法を発動するための陣的なのがあるのか
・【道士】系統で使える魔法を増やす手段って【魔術師】系統と同じ感じなのかまた別なのか
・【道士】系統でも符を使わずに詠唱して魔法を発動できるのか
なんとなく龍とか精霊とかの人外の技術を人間用に落とし込んであるやつな気がする
縄張り争いというかなんというか
wikiだと迅羽のサブジョブに【書記】があるんだけど符作りの補助になるのかな?
符を作るのに使うって割烹で回答があったよ
自分もそんな感じの情報見た気がするんだけどwikiで検索しても見つからなくて、どこだっけ?
他人のMP・SPを込めて作った符は自分の魔力で起動できないから使えないとかありそう
使う魔法ごとに別種の符を用意するっぽい
それだと魔法ジェムが無理くないか?
スキルを保有せずとも一個で効果を発揮するジェムと、一つの魔法に何枚も使う+該当スキルを習得する必要がある符は一緒にできないと思う
このテキストからだと符自体はMP(SP)を貯める器みたいなもので、そこに魔法を発動する仕組みを組み込んで魔法に使ったり、体内に戻す仕組みを組み込んでMPタンクとして使ったり出来るって読めるな
変声の符も変声魔法を発動する仕組みを組み込んだ魔法用の符なのかね
となると気になるのは魔法用の符に組み込まれた魔法を発動する仕組みって個々の魔法ごとに別なのか、習得済みの魔法から宣言したものを発動する仕様なのか、はたまた属性別とかで分かれるのか
もしくはその辺は符の作り手の裁量と力量次第で、道士の腕前の何割かは符の記述方法と溜め込み方です、とかなんだろうか
【殿兵】や【死兵】のスキルって効果時間内に全身が消失しても即デスペナにならないんかね?
例えば効果時間終了まで意識のみの空間で待機して、終了後にデスペナとか
【死兵】は白猫クレイドルで意識だけになっても持続した前例がある
【殿兵】はHPが1残る都合上、基本的には全身が消し飛ぶことはないと思われる
《ラスト・スタンド》に出力勝ちできる貫通攻撃等を受ければ即デスペナになりそう
リーフと閣下が組んだら
最大でAGI10万固定ダメージ10万の10万匹(厳密には9万9998だけど)影鳥アタックになるんだよなとかふと思った
ペリュトンが参照するのはリーフのパーティ枠で、ルンペルが10倍にできるのはローガンのジョブスキルなのでジョブとか入れ替えても残念ながら...
2人がパーティー組めば良いじゃん?
そしたらローガンの軍団スキル10倍の枠にペリュトンの影鳥入れれない?
魔将軍の《軍団》で増えたパーティ枠はローガンのパーティ枠であってリーフのパーティ枠ではないと思う。
強みだった火力を更に伸ばし難点だった防御もエンブリオ本体のAGI増加で改善できる面白いコンボ
でもリーフのAGIは増加しないから乗ってるのが大変そうだな
パーティーが自身と自身の配下のみ
じゃないと《軍団》が発動しない以上、前提から破綻している
ローガンの配下になれば別に成立するんじゃね?
《軍団》に種族制限があったらできなさそう
【魔将軍】は悪魔を従える将軍だから、種族:人間や怪鳥が配下にいると《軍団》が作用しないとか
エイリアスが閣下のパーティに入った状態でギーガナイトを使ってたから軍団が種族限定って可能性はほぼない
リーフが閣下の配下になってパーティー枠に入った場合、そのパーティー枠は魔将軍のものだから、飛将軍のスキルの対象にはならないと思う。
魔将軍が拡張したこととその枠内で飛将軍がスキルを使えるかってのは記述上は共存するんじゃね
>> 12348
エイリアスは区分上種族:エレメンタルのモンスターとは別であり、煌玉獣や一部ゴーレムと同じくアイテムな気がするけどどうなんだろうね
スキルのコストも所有者負担だし
>だが、本当の衝撃は……パーティ欄のエイリアスが二体ともHP0になっていたことだ。
パーティ枠ですね
ごめんね
言いたいことは一部ゴーレムと同じく種族:なし扱いで、他種族じゃないから《軍団》が悪魔限定だとしても特別にOKなんじゃないかな、ということ
【無将軍】も人形をパーティ枠で運用しているだろうし、エイリアスはエレメンタルモンスターじゃないっぽいから
HPがある以上エレメンタルあたりのモンスター扱いになってると思いますよ
あと無将軍は生後すぐに人形複数操ってるんでパーティ枠も使ってないです
戦力にはならないけど、パーティ枠外でも出すだけならできるみたい
HP等のステータスがあればモンスターなら、必殺バルドルみたいな独自のステータスを持つ機械式甲冑や【ベルクロス】等のゴーレムはみんなモンスターなんだろうか?
結構な距離まで展開してるんで運用はできてるんですね、そもそも無人兵器はパーティ枠によらず運用できるのが基本なので
バルドルはそもそもガーディアンで明確にHPを持つタイプの非生物は確かいない
人形とゴーレムはほぼ同義だとして、生物(モンスター)=レベルがあるなら《絶死結界》無効にはならないのでは?
それにエイリアスは人形のHPが0になり、死亡?しても【ネバーギブアップ】が如く同じ精霊を新たな人形に宿らせることが可能だし、人形のHPと精霊のHP?はイコールじゃないのでは?
完全な非生物と精霊が宿ってる非生物は別扱いなんですね。アンデッドが宿ってるのも同じ
召喚した精霊も吹き飛んでも再召喚できるんで人形と本体が別扱いという根拠にはなりませんね
というか種族無しが仮にいるとしてどの道魔将軍の管轄ではなく無将軍の管轄では?
嘘にも限度はあるって話バフ扱いの状態異常にも関係ありそう?
ゴルディアンなんかもデバフ扱いする様な使い方した時まで拘束を維持するには欺瞞力が足りないのかなって
即死とかをバフ扱いするには結局無効を貫通するのと同等以上の出力が必要になりそう
あれって欺く対象が世界だからという話もありそう。本来即死じゃないのを即死と偽って実際に殺そうとするなら絶対即死と同じかそれ以上のリソースが必要だろうけど、既に即死を用意した上でそれに欺瞞を掛けるくらいなら元はとれるんじゃなかろうか。
多くとも、相手を洗脳してレジストを解かせるとかするリソースがあれば即死だろうとレベルドレインだろうとそのリソースで通せるだろうし
欺瞞工作でなんとかする場合は死神(ジョブ)の安楽即死と同程度の建前はいりそうに思う
【弓騎兵】って英語でホースアーチャーっていうらしいじゃん?
もしかして【騎兵】系統だけど《騎乗》じゃなくて、《乗馬》に特化してるんじゃない?
乗り物も馬モンスターだから弱いだろうし...
ぶっちゃけ【竜騎兵】の下位互換では?
弓であり馬(?)なエンブリオがあれば最強だぞ
デンドロだとボウ(弓)・ライダーだと思うから馬特化ってわけではないのでは?
あと《乗馬》の馬特化だろうとデンドロ世界なら弓が銃に、竜が馬に必ず劣るというわけではないから下位互換ではないだろう。
……亜竜以上の馬も滅多にいないし純竜以上の馬は性能以上の値段がつく貴重品らしいから自身相応の騎獣の確保が難しいという意味では【竜騎兵】に劣りそうだけど。
だから煌玉獣のセカンドモデルがアルターの騎士で使われてるわけだし。
どんくらい珍しいんだろ。
亜竜級以上/純竜級以上の馬って。
〈UBM〉レベル?魔法式銃火器レベル?
どっちかっていうと後者では?
UBMレベルの珍しさなら純竜級以上の馬全てがUBMになっていてもおかしくないレベルだろ
ポンポンUBMとか特典出てるから勘違いしがちだけど、捜索板が建てられてもろくに見つからないくらいにはUBM、クソ珍しいんだよな
超級が狩ってるのもあるけど、それ抜きにしても
亜竜級以上の馬が滅多に居ない時点で《乗馬》スキルってかなりハズレの部類じゃない?
誰だって自分よりも遥かに遅い乗り物には乗らんでしょ?
最も《乗馬》スキルの馬に対する強化倍率が《精霊信仰》以上に壊れてるとか、スキルレベルに応じて自身の全ステータスを馬の全ステータスに上乗せするとかない限り。
馬のモンスターのレベリングする人はいないのだろうか
ティアン基準だと亜竜級でも十分強い&煌玉馬が馬型なことを考えると《騎乗》や《操縦》よりも適正者が多いんだよ
舞台になりやすいアルター王国近辺だと【騎兵】よりも【騎士】の適性があるティアンが目立つ?からなのもあるんだろうね
それに馬はドラゴン等よりも維持費や揃えるコスト、連携のし易さに利点があるのかも
そりゃ亜音速に届かない微妙なAGIならおそらくリアルと同じかちょい強い馬に乗ってもあまり変わらんだろうけど、亜音速や超音速で動ける人間範疇生物からしたらその程度の馬じゃ力不足よね。
【バルーンゴーレム・トループス】が「亜竜級未満だが、防御性能に限れば亜竜級に届く」みたいな評価あるし総合的には弱くてもAGIに限れば亜竜級相当の馬がいれば耐久型の騎士系統にとっては十分じゃない?
編纂部の戦いで超音速飛行のモンスターとか使われてたし下位の等級でも得意分野は上位に匹敵する事もありそうだし。
魔力式甲冑の装備枠って、全身鎧とかと同じく防具枠を複数埋める感じだっけ?
それとも特殊装備枠?
魔力式甲冑って機械式甲冑(パワードスーツ)のことでいいんですかね。
基本は上下装備の鎧枠で、カスタムでサイズアップしすぎると特殊装備品や【鎧巨人】が必要な超大型鎧の枠になるそうです。
基本だからパワードスーツの形状で装備枠が変動するんじゃないかな。
そうです
多分、自分の中で魔力式装備と混ざってました
《軍団》って最大でもレベル10までだけど【征夷大将軍】だけ固有スキルの《軍団》レベルEXになりそう?主 と従の合意さえあれば配下になるし何方からでも即解消可能みたいな
恐らくEX化による別物仕様で
《軍団》のレベルEXよりはなんか別の《〇〇軍団》みたいなパーティー枠増加を対象絞ったり部隊分けみたいな感じで複数積む感じかも?
無限職の誕生ルートをイレギュラーの発生要因と対比すると、
①素質型:椋鳥姉やTierなど生まれつきの存在
③バグ型:終焉討伐等による膨大なリソースの瞬間的な流入で器をバグらせる
②撃破型:現状は例示なし。無限職(その他無限級)の撃破による器の拡張?
になるのかな、現状は素質型のみ発生、バグ型も確実に至れるのかは不明という点はあるが
レオナルドにワンチャンあったらしいからバグ型とも撃破型とも違って更に生まれつきでもない成長ルートがありそう。
それはおそらく素質型に分類されるね
無限職のまま見習いがあるって事は多分生まれつき<暴君>レベル1みたいな感じだろうから素質型でも成長型は少し仕様違うんじゃない?
これがレオナルドさんが至るかもしれなかったルート
<UBM>であれば■■■■■?、人間ならば超級職
椋鳥姉はおそらく「生まれつき『器』の質が無限級だった」パターンだと思う
生まれつきだから超級職と同じくレベル1からのスタートで
バグ型と撃破型、実は同カテゴリなのでは説
普通にすると器に入らないリソースは普通に流れるけど、一気に大きい量が入ろうとすると器の拡張が発生して、閾値を超えると段階そのものが上がる的な
ここら辺を踏まえると撃破型は撃破型は上位の『器』の質を取り込むことでバグ型は質関係なくとにかく大量のリソースを一度に取り込む事っぽい?
まあ無限級倒したら実質的にバグ型相当のリソース取り込みそうな気もするけど。
聖焔騎、実は天竜王対策の職という説
ぶっちゃけジョブ1つで対策出来るなら管理AIの誰かしらが始末してるよなと
向き不向きはまああるでしょ
割と魂関連に向いてるエンブリオはいなさそうだし
ジャバウォックが幾らでも能力積んで来そうってのもある
天竜王の不死性を魂の一言で片付けられるか・・・・・・?
対策しようとして作ったけど失敗or効きにくいはありそう
実際対策できてたなら死んでる……だろうし
幾らでもは詰んでないんだよな
というか破壊王なら邪神をどうにかできるって話と通じるところがある
【天竜王】の不死性が魂関連なら【冥王】の方がありそうじゃない?
冥王自体には魂をどうこうする能力なさそうだから見るのはともかくどこまで有効かは怪しいかも
多分聖焔騎は魂とか燃やすんじゃないかと言う想定
終焉が経験値袋の想定なら犯罪王はそっちの方向の試作なんだろうな
つまりなったやつソッコーで狩るティアンの【犯罪王】イメージは間違っていた…?
弱いと速攻で狩られるから強くしないと行けないって改善点が見つかったんじゃない?
なるほど「虚飾」……
狙われまくる「憂鬱」の可能性もあるな
>レベルの数字だけが上がる虚栄の超級職。
だから虚飾の方じゃないかなあ
それが正しいとすると憂鬱は何が担当してるんだろ
断罪王?
ハイエンドそのものの可能性があるかも
一定の知識を予め放り込むだけの機能
リソース貯めこむ機能の試作は【暴食魔王】じゃない?
【暴食魔王】の更なる試作という可能性はあるかもだけど。
終焉の試作じゃなくて経験値袋としての模倣とかかも
【犯罪王】につくような犯罪者なら高レベルになるだろうし、そのくせ同レベル帯の半分のステータスという狩りやすさ
暴食はリソースを「取り込む」「集める」方
溜め込む機能ではない(超級職なら全部持ってるとは言えるが)
【犯罪王】の《犯罪史》も【暴食魔王】の《暴引暴食》も方向性としては同じじゃない?
経験値の供給する存在としてはむしろモンスターの方が近い気がする。
【ハロウィン】の見た目変化ってどこまで行けるんだろう?
元となるものがなきゃダメなのかそれともある程度自由に作れるのか
AnotherEpisode リクエストSS『模擬戦』
ハインダックの<エンブリオ>、TYPE:アナザールール【仮想化装 ハロウィーン】。
特性は『着せ替えスキン』。
装備品の性能をそのままに、別の見た目・・・・・を被せることができる。
剣としての本来の長さはそのままに、見た目だけ少し短くする。
ーーーーー
多分変化元有りき、無いものを見せるんじゃなく有るものを誤魔化す。
将軍系って配下を使い捨てにするようなスキル持ってることが多いけど【流将軍】もそんな感じなのかな?
配下を配合してパワーアップとか
一時的にでも複数種の特性持ち合わせたスライム使えるとかだと確かに強そう。
キングスライムみたいに融合合体させそう
スライムだったら自前で融合できる種類もいそう。
そういや【剣聖】が上級職だけど、他にも聖の字を持つ上級職ってあるのかねえ?
正直聖の字からは超級職感を感じちゃうんだけど
聖騎士
拳聖、詩聖、魔剣聖、魔槍聖、魔槍聖がいるなら十中八九槍聖もいる。
純粋な【道士】派生超級職ってどうなってるんだろう?
既存の超級職が複合ばっかでよくわからんのよな
【天仙】【地仙】も各属性の上級職がある感じでもなさそうだし
【魔術師】と相互互換のジョブだから各属性上級職→超級職ラインがある……と思うんだけど実際のところ奥義の繋がりだと【赤龍道士】→【尸解仙】だから確かに読めない
今まで複数の超級職の奥義が同じだった事あったっけ?
苦行僧系統みたいに単独の超級職が存在しない系統なのかも?
地仙は転移系っぽいから分からんけど天仙は普通に雷属性らしいから青龍道士が直系になりそう?
wikiのアマノジャクの記載、「自分の名前や見た目のステータス、持ち物の名称を偽装することができる」ってあるけど、持ち物の名称を偽れるってことは、贋作師系統の偽造みたいなこともできるのかな?
そしたら、【超詐欺師】と【侵贋王】のどっちにもシナジーあるから夢あるよな
武具の方はオーダーメイド系で名付けは自由かと思ってた
性能はコピーできてないみたいだったし
もしできるなら条件満たしやすそう
名付けは基本的には自由だと思うけど【撃鉄鎧 マグナム・コロッサス】で言うと「撃鉄鎧」の部分とかは無理なんじゃないかな?
万能魔剣 グレイテスト・ゼロ
あいつのせいで全部狂った(
前半に漢字を持つってだけなら超硬神器もあるんだけど名称を自由にできるかは怪しい気がする。
超硬神器は【超硬神器:カランビット】だから地味に違う
前半に漢字がつくの生産武器の頂点みたいな特別感あってオレは好き
おかげで終止斧〇〇〇〇も実際にありそうな気がしてきたし
超級職に最終奥義がそれなりに存在するのってザナファルドが狙ってる「トドメ役以外は全員死ぬ」が正当ルートとして設計してた可能性ある?
あー、超級職の総力戦をやって、最終奥義で仕事をしながら落ちる事が想定されてる可能性……
でもそれだと全ての超級職に最終奥義作るのではという気がするわ
本当に全ての超級職に最終奥義付けちゃったら生き残りゼロになっちゃう可能性高くなるしある程度は生存役にしたかった(あるいは仲間に欲しい能力の系統には最終奥義作らなかった)とか?
尚、明らかに作ってなかったのに皆自爆しだしてる魔法系統……
【哲人】の超級職、【哲巨人 】という安直過ぎるネーミングと予想