＜Infinite Dendrogram＞ Wiki

割と斡旋者も同じこと思っている説

権限は分からんが機械側は大体《暴引暴食》みたく就職条件を真似たもんなんじゃね？あれにも◯◯のスキル保有時みたいな開放条件スキルはありそうだしロック機能はシルバー以外ついてなさそうだから大分後半の技能っぽい

ただ、味方側に作れる人がいないからもし制限効果あっても敵の煌玉に乗り込んで機能制限！みたいな展開くらいしか使い所なさそう

あくまでグリマルキンを増やすスキルだからな、かりにマスターが増えるスキルだったとしても今度は演算能力足りないから動けないし、自己同一性の矛盾とかで精神崩壊するだろうし

グリマルキンは消費がある時から無くなった発言があるから、無限化する前は時間経過による消耗で必殺が使えなくなる仕様もあったと思う。

記憶違いかもだけどレヴィのガードナーだけならってステじゃなくてサイズの話じゃなかったっけ？

○例えば、メイデンwithガーディアンのレヴィアタンが、ガーディアンのみのTYPEだった場合、ステータスがさらに高くなったりするのでしょうか
(=ↀωↀ=)＜初期値は高くなるけど
(=ↀωↀ=)＜それだと多分あそこまで育ってない

って感じだからステータスの話だとは思うけどそもそも超級進化しないって意味かもしれないし作者にもう一度聞くしかないかも
設定変更の可能性もあるし

〇エンブリオの大きさってどれくらいリソース取られるのでしょうか？　仮に【レヴィアタン】の超級時のサイズが10mくらいだったらステータスは更に上がりますか？
(=ↀωↀ=)＜HPが大幅に減って他がちょこちょこ上がる

サイズの話は多分これ。
あと、ガーディアンだけならそこまで育ってないについては、耐性が上がったり、スキルが強くなったりと他の要素にも割り振られることで、今のような物理ステータス極振りにならなかった、とかじゃないかなと思った。

確かに極端な能力配分はメイデンの特性によるものか

サイズの話読んだ後に、あそこまで育ってないを読んで、普通サイズのメイデン無いとあそこまで大きくならずにステの合計値が下がる（HPが大幅に下がるため）のかなって思ったのを捻じ曲げて覚えてたわ。

現代日本だとコキュートスなんかほとんど意味ないしね
期待値的に10%以上は欲しいんだけど、10人殺した人なんて滅多にいない
人死にが身近にあったり、闘技場なんていうチート設備があるから強さを発揮できる条件特化型

バビロンはラーニングしまくったがゆえに進化してもほとんど強化されない、
《ユニオン・ジャック》のチャージに時間がかかる+チャージ、発動待機中は他のスキルが使えず戦えない、という制限があるのが大きいと思う

現代社会基準で考えるとカウンターアブソーションとかコキュートスの防壁とかメイデンとしての戦闘力とかあたりも相当強くないか？

いくら防御系能力の方がコスパが良いといえ第一形態かつ外部リソースなしで20万ダメージって上級奥義軽く防げるから破格の出力だよね
しかもそっちはメイン能力のサポートでしかないし
本来のレイのパーソナルはアブソらしいからリリアーナにぶつからなければ最初から50万とか防げたかも

数値が出たの第二形態だし第1形態だと10万な気もする。あと外部リソースの代わりに一方向、24時間のCT、カスダメでも一回防げば終了っていう使い勝手の悪さがある。
現代社会基準だと数百ダメージのパッシブダメージ軽減の方が強そう

そうは言っても同じ制約で威力特化なクリムゾンスフィアを正面から受けられるのはCTを加味しても高出力だと思うけどな
元の話題って実用性じゃなくて出力に関する意見だと思うし

制限で性能が上がったりするのがエンブリオでは？
それに24時間かけて10万だと1秒あたり1.157ダメくらいしか貯まってなくて、アブソの制限や防御の方が有利な設定含めて考えたら、溜め込んだリソース使うから瞬間出力こそ高いけど、ネメシス自体の出力が特段高い訳ではないと思う。

カイン君は死ぬ原因になった攻撃と同種の能力で反撃するシステムでめちゃくちゃリソース食ってそうなのがね……

理論上はグローリアを絶死結界で倒すことも可能かもしれないが()

ペネンスドライブとライフリンクを同時に使えるジョブが勇者と魔王くらいしか無いんだろうね
近接格闘のジョブと従魔のジョブが相性良いとは思えんし

あー適性ジョブ問題は忘れてたわ
他で補うとしたら最低でも特典武具要りそうだしマジで救えないな

ライフリンクで共有する従魔のHPは、外付けHPみたいな扱いになるとか？そして、外付けHPだとペネの対象に出来ないとか？

ジャミー以外ほぼ意味ないコンボの対策をいちいち用意することもないんじゃない？
なんならジャミーでも無理そうだし

対策というか、苦行僧なら元ネタ的に『同システムの他スキルで苦痛部分だけ他者に移せます』が通らないようになってるってのは普通にあり得そうな気はする

○HP関連だけど他の登場人物のHPとかはどうなってるの？
(￣(エ)￣)＜適当に抽出するとこんな感じクマ
六桁：フィガロ
五桁：レイ（四章）、ジュリエット、ルーク（竜魔人）
四桁：マリー、イオ、ユーゴー、ベルドルベル
三桁：ルーク、霞、ふじのん、フランクリン
(=ↀωↀ=)＜……あれ、こうして見るとレイ君HP高くない？
(￣(エ)￣)＜既に結構硬いクマ
(=ↀωↀ=)＜そしてフランクリン低くない？
(￣(エ)￣)＜支援職ですらない非戦闘職ならこんなもんクマ
(￣(エ)￣)＜でもあいつ、パンデモニウムとの《ライフリンク》込みだと七桁いくクマ
(=ↀωↀ=)＜パンデモニウムってHPが百万はあったんですね
(￣(エ)￣)＜ま、ENDが伴ってない紙装甲の高HPだけどな
(=ↀωↀ=)（……あれ？　そうだとしてもあっと言う間に削りきってたよなこの人）

フランクリンが《ライフリンク》からのペネンスドライブが使っていないってことは、使えないってことでいいんでない。（使えない理由がジョブの相性なのか、仕様なのかはわからないけど）
半分の50万でも使えば1万追加で超音速機動もできるのに、あらゆる手段を取るフランクリンが使っていないし。

まあフランクリンがクリスタルの費用をケチるわけないからアイツがやらないなら無理だろうなあ

（全然関係ないけど【パンデモニウム】あのサイズでHP１００万台ってめちゃくちゃ少ないよな……

能力的に身が詰まってないだろうからまあ

安物の蟹かよ

ステ補正というよりステータスバフ特化なら確かにもうちょっといけそうだよね
一時のバフの方が倍率上がるらしいから

確かに
ある程度は参考にしただろうから似てはいると思うんだよね

その場合地属性で金属とか操作して圧力かけると無効化されて風圧とかだと無効化されないみたいなことになるんだろうか

違いはあるのか？両方抜けそうだが
ちな地属性の無効についての割烹

そういえば、グレイテスト・ワンやレア金属スライムの『魔法を種類問わず無効化』する能力って、地属性等の物理系魔法や逆に魔法ではない現象としての雷なんかはどうなるんでしょう？
(=ↀωↀ=)＜そいつら根本的に硬かったり他の耐性も高かったりしますが
(=ↀωↀ=)＜地属性魔法は、直接作用するもの以外は威力次第で通ります
(=ↀωↀ=)＜極論を言えば投石の延長線ですから、あれ

>(=ↀωↀ=)＜ちなみに地属性は攻撃も防御もできるけど物理オンリーね
で液状生命体は物理攻撃ほぼ無効……だから無効にされない例と捉えれば一応通るのか

高位錬金術師は幅広くやれるって話があるので奥義が金属特化しかないのは違和感かなって
賢者の奥義がクリムゾンスフィアになってるのと近い

【獣拳士】みたいに選択式なのかもね
【衝神】の例からして奥義は上書きされることこそあれど複数同時に持つことは無さそう

あるいはサブジョブで変わるとか？　冶金錬金術師あるし

現実の錬金術が鉛や銅などの卑金属を金などの貴金属に変えるってものだし、《ミスリル錬金》が【錬金術師】系統の代表的なスキルと言われているから、メインは錬金（ある金属を別の金属に変える？）なんじゃない？
メインの錬金以外にもモンスター作成したり、金属に追加の特性を魔法で付与したり、製薬したり幅広くできるけど、錬金以外のスキルは【人造錬金術師】や【冶金錬金術師】ほどスキルレベルが上がらず、それらのスキルを高めたいなら専門の派生上級職をとる必要がある感じかな。
【高位操縦士】の《操縦》スキルに該当するのが《ミスリル錬金》などの錬金スキルみたいな。

スレチ避けてくれてありがとう
素材のランクアップって錬金術そのものだから派生職のない分野だと思ったんだよね
錬金術師派生には人造王とか猛毒王みたいにそれぞれ派生超級職があるのにわざわざ錬金術師直系の超級職を作るのには錬金術師独自の要素が必要だと思う
大賢者だって記憶保存の奥義あるし上級段階では汎用性が武器だと思われていたジョブ特性が真の目的の為の基盤に過ぎなかったっていうのはあり得るはず
金を目指した結果色々できたっていう史実にも合う
まあ全部妄想だけど

あとは地球がやたら汎用性が高いからその辺の可能性もあったりなかったり

クマの遺伝子上の話全然覚えてないんだけど、どこで言われてたやつだっけ？

(=ↀωↀ=)＜＜月世の会＞やフィガロ、クマニーサンみたいに姿がリアルと同じだとリアルと同じ遺伝子になります
2016の13の割烹

流石に覚えてないわ…
アバターが全ジョブ適正持ちの再現ってどっかで見た気がするんだけど、見つからんしこっちが覚え違いか

たしか昔のハイエンドをベースにしてるみたいな話だったような記憶
どこだったかは忘れたが

種族変えても性能に変化がないんだし遺伝情報に関わりなく全てのアバターの性能を同一にしてるってことだと思う
リリスの能力を応用してますと言われて頷けない程ではないし
ハイエンド云々に関してはSP3で出てたはず

鏡王と被りそうと言うか上位互換になりそうな気配…
クールタイムとかで差別化できるか？

自動迎撃からズレるとまで言われる追加要素が威力増加だけなわけがないから流石にもっと何かあるでしょ
無効化が他に取られてるから直接的な防御ができるかもわからない、火力が高い相手じゃなきゃいけないってのも邪神の自動迎撃の条件にあった『自分を脅かし得るか』っていう部分かもしれないしエンブレみたいに相手の火力依存で迎撃の出力が上がるのかもしれない
可能性としてなら説をこんなに立てられる中で単純に鏡王の互換と考えるには流石に根拠が足りなすぎると思う

すでにある自然エネルギーを利用している分、《御柱》のほうが消費に対するパフォーマンスは高いとみていいんじゃないかな

竜王気に関係するジョブはないし可能性はないんじゃね？あるとしても自力研鑽で【竜騎士】関係なし

流派として作ればスキルの継承自体はできるし
達人になるくらいの才能と努力で性質変化を覚えられるってのもあるしな

それもはや【竜騎士】っていうジョブである必要がないじゃん

今んところ一番龍に近そうな職なのが竜騎士だしなあ
竜戦士とかいるかもしれんけど

カードゲームしようぜ！お前ジャッジな！
(唐突にジャッジ認定試験レベルの大量の情報が流し込まれる)

25年で1万枚のカードプール
1000年なら40万枚分のカードプール分でできた全ルールを流し込みます

無量空処疑惑が濃いけど上手くフレーバーテキストに紛れ込ませれば仲間への情報伝達にも使えそう？

今の戦場をゲームにすれば作戦伝達はわかりやすくなるだろうな

ゲーム作る側が細かくルールを決めればできるだろうね

確かに頭脳の根幹が眷属体のほうに移るから煌玉判定自体は消えるか

あれ下級魔法なんだ……名前負けすぎる……
てかそうなると【グローリア】相手になんでそんな魔法使ってたんだ【賢者】たち……

いやそうか【賢者】だからか、よっぽどの奴じゃないと上級魔法の1つ目で止まるもんな【賢者】

序盤に手に入るけどなんか性能いいやつとかたまにあるからその類じゃね
割と特殊な状況だからその範囲でちゃんと使える手札があるってのは普通に偉い

MPで威力変わるし、他スキルで拡張できるから、魔法ひとつひとつが他ジョブの奥義みたいな性能になるのはある

それはそれとして、究極的にはファイアボールとクリムゾンスフィアの違いってある？ってなりそう

ファイアボールとクリムゾンスフィアはMPを何に変えるかの割合が違うんだろうね
制御能力とか弾速とか持続とか、その究極系が制御も何も無い熱量100%の《超新星》
多分使いやすさを増やすならここに変換速度とかも付けてチャージタイムを減らす

魔法に使うMP量が違うだけじゃね？割合はカスタムしないと変わらない気がする

魔法には変換効率や増幅、熱量増大術式があって、少し違うけど兵器の魔力変換機関の効率とかもあるから、制御能力とか準備時間、消費魔力がより必要なかわりに、増幅量や変換効率が良い術式とかが上位の魔法には使われてるとかあるかも？

雑にMP増やせば実用域になるから下級魔法も腐りづらくていいよね……

エンブリオの敵になりうる存在っていうのが(というか“災害”や異大陸船時代も含め)界獣くらいしかない(このタイミングで墓フォリを出したことがそういう示唆)っていう認識だったんだけど確かに早計だったかな

アリスにも必殺スキルはあるだろうから必殺スキルって(ゲーム的)設定であって、本質はマスターの情報をエンブリオが読み込み切った末に発現するスキルとかなんじゃない

〇エンブリオには必殺スキルという物がありますがもともとは何を殺すための機能なんですか？
(=ↀωↀ=)＜あ、それいつか＜エンブリオ＞そのものの背景出すときにやります

界獣を殺すためなのかはともかく、何か設定はあるらしい

位置エネルギーは遠心力と同じで見かけ上のエネルギーだからねぇ……

あれって海属性魔法にもあったりするのかな？
あったとしても鈍重術師みたくロストジョブになってそうではあるけど

必殺込みアクティブ第Ⅵ80倍や無条件《神域抜刀》から100倍位？

その場合、wikiの用語集のステータスの欄を参考にすると、
AGI特化の職で上級職と下級職埋める場合
(1000×2+300×6)×300=約114万
AGI特化の超級職に就いた場合
1〜2万×300=300〜600万
になるからインフレすごいね
わくわくしちゃう

これもとに考えると100倍が妥当かな？

でも実際に居るらしいマスターの最高速は測定不能に行くのでもっと高い

〇ファトゥムの【グラール】と同様に単一のステータスへの補正に特化している場合、HP・MP・SPとSTR・AGI・END・DEX・LUCとで補正値は変化しますか？
(=ↀωↀ=)＜HP・MP・SPだと同じEXでも跳ね上がりやすくはある

>> 12848割烹で言及されているのはこれじゃない？AGIとかはMPほど高くならないっぽい。

極振りと言われてるジョブも他のステ上がるみたいなので、特化しているステータスの合計だけだと補正かける前の元値が低いと思う。
今は物理3ステが2万5千くらいの計算になってるけど、前衛超級職（1.2ステが1万超えるくらい）と渡り合える実力で、戦闘に適していない武器相手に一方的にやられるレベルだから、もうちょっと低めに見ても良いかも？