ポケモンユナイト Wiki

近づくために技吐いてからユナイトで入ってるんならそれは使い手が下手なだけじゃないか？
射程も機動力もないからユナイトか脱ボで入って技当てに行かないとそりゃ当たらないし
ユナイトない時はほぼやることがない

射程長くもないウルトだけで入るのは厳しいしボタン吐いてウルト当てに行った後も治し抜きでそのあと動けないと意味ないから厳しくね？
射程も機動力もなくて技なりボタンなり吐かないとまず入れない奴をリフと比較するのは失礼じゃないか

アンプユナイトをリーフィアみたいって言っただけで別にリーフィアと比較してないんだけどな
そりゃリーフィアの方が強いしできること多い
なおしもめっちゃ欲しいけど脱ボないとホントに届かないし今なおしでライジングフェーズが消えるバグ(？まさか仕様？)があるらしいし

その比較できるレベルに達してなくね？
いくら白ダメでもウルトダメージ自体が違いすぎるし吐いた後の追い性能も足りてないからそのワンコンの条件を満たせないでしょ

ベルねっこの動画でたからなんやねん度はあるけどそれはそれとしてダンベルはありだよね
貧弱に見えて硬いからレーンならかなり優先できる

妨害耐性だから軽いCC食らってスロウになるのも拍車かけてる気がする

まあソルガレオ7になる時には相手中央は8や9目前なんだけどね
しかも「レベル7でウルトあって相手レベル6以下で妨害少ない」くらいまで限らないと最強レベルにならないし

コスモウムの性能は別にそこまで低くないし、普通に中央行って戦況五分なら相手と2レベル開く事なんてそんな起こらんよ。
720なんて基本上下でレーン戦（少数戦）になるし、その上5～7のレベル帯で捕まったら動けない程のCCチェイン貰う事なんてまずないから、多少集中放火受けても殴り合えばユナイト持ってるソルガレオが負ける事はほぼないよ。

1ガンクコスモウムで戦況五分になるわけなくね？
カジャンで遅延されるだけで終わりだしウルト覚えても敵ゴール追えるような性能じゃないから一回ゴール通せてまあレベル追いついたねで終わり
リフじゃないんだからそこから突き放せないわ

何と比べてるか知らんけど、ゾロアークやラオスみたいな1ガンク最強格以外に対しては5部くらい取れる性能でしょ。瞬間火力以外は全部揃ってるじゃん。
Cjで遅延されるって事は1ガンクからの戻りが遅かったって事でしょ？ 基本ガン押し展開だから戻りが遅い訳で、そうなると別にそのレーンで経験値やダンベル稼げてるんだから720での戦闘に支障がないケースが殆どだよ。
変速エリアへの追い性能は確かに終ってるけど、720でチル沸いたタイミングでブッシュからユナイト、もしくは側面からサイコショックで後入り→ユナイト→脱ボ（裏取り）→アイへで大体変速エリアに逃げられる前に最低でも1匹は倒せるよ。

耐久力はかなりあるし機動力も普通だね
ただ急所期待できないし継続火力もほぼない、CCも爪の減速のみだと揃ってるとはとても言えないのでは…

でコスモウムの性能だとロングステイと言っても相手JGが押してくるのを泣きながらいなすだけになるぞ
早く戻っても圧がないから装置サポが入ってくるだけでぐだぐだになるし相手JG+αが入ってきたならなおさら

まあそれらを奇跡的にいなせて7:20に7持って来れたとして、ブッシュからユナイト吐いて1人持ってって終わりはあまりにも渋くない？
サイコショック後入りもソルガレオ7のタイミングでガンガン攻めてくれる理想的な相手じゃないと非現実的だし

まず3回前後しか強化AAを振れないと認識してる時点でエアプか相当立ち回り下手でしょ。相手からの反撃も込みで最低5回は撃てんじゃん。
1発の火力低めでも広めの範囲と耐久あるんだから前出てリソース引き受けながら削れよ。後ろから削ったり、後入りで瞬間火力出すだけがガンクの立ち回りの全てじゃないだろ。
てか『中央ピックで720までに7にするのが奇跡的』って言い出した時から思ってたけど、君このゲームほぼやってないでしょ。普通にやってりゃなれない事の方が珍しいよ。
こんなんソルガレオに限らず誰で中央行こうがほぼ届くわ

ガンク圧の違いがないならもっとレイトキャラ使われてるよ…
エスバやリザXはスノボさえされなきゃ多少負けてても7〜9から返せるから使われてるんであって、中央ソルガレオはその通り7しかないんだからアーリーやカジャン当てられるなりで遅れた時点で役割消滅でしょ

モルペコウーラゾロはもちろんだけど、リフドリオアブソルゲンガーetcとアーリーで試合作れるJGはたくさんいるしレーンもザシカビ馬リスとか2週目妨害できるやついくらでもいるし、1,2週目の性能と1ガンク圧全部足りてない奴が戦況五分で済むというのは無理がある
中央とレーン同じくらい無理で、まだ1週目はレーン行ってそういう序盤作れる中央に育ててもらった方がマシじゃないの

君のその理屈ならゲコやエスバ、ジュナ、リザ、バシャ等が中央行った試合、そいつらは高頻度で妨害されて進化出来ずに6で720を迎えてんのか？ラオスやゾロも毎回初手CJで850前に潰されんのか？ 仮にgjに妨害入っても基本レーンか中央チルット等で7作って2チル迎えてるでしょうよ。ラオスも初手CJされてもレーンに早期合流で5作ったりするでしょ。
君は『相手サイドにそういった"マクロも一応あり、それが全て相手優位で成立する"』程度の話を前提に理屈を組み立ててるだけだよ。それ前提にしたらカイオーガマップならレイト中央は全員じたカビに完全管理されて終わりだろ。君Cjが無料のマクロみたいな書き方してるけど、無視できないリスクがある動きだからそんな毎回２週目に合わせて出来ねーよ。
上振れなく720でユナイト撃てるてるって事は、試合通して安定して4回ユナイト吐けるって事だよ。ユナイトのワンコン性能はリーフィアに近くて盤面の人数差を作りやすい性能だし、レベルマウント取れてる中で、これを4回使えるなら戦術上の価値はあるよ

ガンク圧の違いがないならもっとレイトキャラ使われてるよ…
↑
これについても、逆にガンク圧にそれ程違いがないから、中央レイトVS中央アーリーが850で鉢合わせて3VS3になっても両者攻めきれずダメージトレードだけで終わったり、逆にレイト中央側が押したりって展開がソロでは当然のように発生するんだよ（正確には『レーンの総合戦力が占める中央のキャラパのウエイト』が850の時点ではそこまで高くならない）。
7のソルガレオとか、5のゾロラオスなんかは単独でも集団をぶっ壊せる（もしくは人数イーブンでも引かざるを得ない）でしょ？こういうのを『ガンク圧が高い』っていうんだよ。

序盤の弱さの問題点は7で五分になるかって話で、コスモウムが2週目チマチマやってる間にアーリーやレーンから2週目に入る択に加えてネイティレジドラゴ2週目ガンクやってんだよね
ま本当に7段階のソルガレオがウーラくらい圧倒的なら5で試合作れるやつ使えばよくね？と思いつつまあありだと思うけど、実際は減速エリア追えなくてショック切ったらあとガジガジするしかやることないしリフと比べるのは失礼なレベル
だから7:20は圧でそこだけちょっと押せても無警戒で攻めてこない相手を攻め切るのは厳しく、耐えられてる間に相手中央は3週目食って9なるくらいの差はできてる

エスバやゲコは2週目回すの早くて、バシャは5段階はそこそこ、リザXもカバーあれば2週目入ってきたやつ倒せる程度の火力はあるし9以降もちゃんと強くなってく、ウーラやゾロは1週目さえカバーすればいいからレーンへの負担はそこまでない

あと2週目無視して1ガンクの蜂だけ見てそこの強さが試合に影響しないって主張してるけど、実際ゾロウーラドリオゲンガーとかと対面して2週目狙われた時とかリス馬とかはいってきた時どうする予定なの？
1ガンクなんてお互い技更新されてない場合も多いんだから中央の火力やラスヒ重要で、リソース受けるだけなら普通にタンクなりがやればいいから五分にはなりにくいとは思うけどまあラスヒなりうまくて五分になったとして、コスモウムは火力ないから火力圧ある奴が対応行かないと無理だし、無視してレーン有利取れたとしても中央がコスモッグで遅延されたら結局有利作られるでしょ

だからなんで君ソルガレオを語る時は相手のカウンター的な動きが全部ドンピシャに決まる前提で、それ以外のキャラを語る時は査定が激烈に甘いんだよ。『リザXは味方の援護があればCJしに来た相手を倒せる』なんてそんなもんリザードがどうとかじゃなくて数の話だろ。複数で囲んでるなら誰でも追い返せるわ。
削りの速度も3火力ならそんな遅くねーよ。ソルガレオ触った事ないんか？
コスモッグの２週目のCJは何故かめちゃくちゃ来るような感じで話してるけど、そんなもんよりダクマに対して初手CJで進化止めに来られるリスクの方がよっぽど高いわ。

ゾロアークやラオスが830とかでCJに来た上で単独で鉢合わせるような状況を想定してるなら、それはコスモウムがどうとかではなく基本全員無理だよ。タイマンも集団も逃走性能すらもこの時点では最強格なんだから、これらは『相手中央がどういうポケモンか』より『レベルで五分以上あるか』と『体力は持つか』がCJする上での主な判断材料。来る時はこっちがアーリーでも来るし、来られたなら単独で野生の取り合いなんて基本出来ないでしょ。むしろ耐久と即死耐性、取り回しやすいムーヴあるだけなんならマシな部類だよ

ダメトレが十分できてない状態でゾロウーラにCJ入られたら全員苦しくないか
そもそももしこいつを使うなら、レーンか中央かって話なんだよね？
ゾロウーラに勝てない性能であってもこいつは中央意外に選択肢無いと思うよ
明らかに中央で5レベ作ってそこそこのガンク性能でレベル稼いで、周りより早く獲得できるユナイト技で人数有利作りながら試合展開作ってくださいね～って性能してるし、素直にコンセプト通りのレーン選択するのが丸いと思うわ
レーンに行ったらそれこそ悲惨じゃない？
対戦経験が皆無に等しいから分らんのだけど実はレーンのがやってける性能してるんかな？

『レーンでは戦えないのか』って言われると、実際はそこまで弱くはないよ。3火力コスモッグだと、『耐久ちょっと高い代わりに火力がちょっと低いADC』みたいな性能だから、序盤に限ればドラパやエスバをレーン起用するのとそんな変わらない。ただ現状だと『ユナイト取得の速さ』以外の強みはほぼ全て他キャラの方が優れてる。（対タンク、ファイター性能に関してはバンギ、タイマン性能に関してはマリルリ、リーフィア、マシブ等）
あえてレーンでソルガレオを選ぶ理由がないってだけ。トリオとかで確定で味方がガンクに来てくれるなら、まあなしでもないとは思うよ。

ゾロウーラだけじゃなくドリオとかゲンガーとか強いやつが2週目来たら全員苦しい(特にオーガマップだとオボンでダメトレも厳しいし)のはそうなんだけど、育てば返せるエスバとかリザXと違って中央ソルガレオって7で突き放さないとその後勝てない性能だし、レーンも複数7になってるような状況になっちゃうと普通に止められるからもう返せる余地ほとんどないじゃん？
なんならゲコやエスバであれば5段階でも削りはあるから対応次第で死ぬ圧あるけどコスモウムはそこも厳しいし

コンセプトが中央採用推奨なのは事実だと思うけど、破綻しやすくて破綻したら全レーン終わりになる中央採用とレーン採用はもう似たようなレベルじゃないのって

レーンコスモッグはコスモッグ段階では相方次第でまあ許せる性能ではあるな
レーンドラパとかいうゴミは置いといて5まではレーンゲコエスバ以上
まあ5〜6は削りも射程もラスヒもないから大人しくジャングル食えとしか思わんし、生きる道があるとしたらアーリーの中央置いて2週目でジャングルもらうなり共有するなり一択だと思うけど

あと普通に強いマッシと役割違いバンギともかくマリルリはあんま比べる対象じゃなくね？

だからなんでそんな極端なのよ。
別にソルガレオが中央として強いとは思ってないけど、話一切伝わんないから別の視点で話すわ。
1.2チルが始まる720の時点で中央のレベルが7に届く事がソロのデフォルト
2.7の時点でのソルガレオは戦闘力が他と比較して頭一つ抜けており、明確な2ガンク強者
3.他と比較してレーンで起用する戦術的価値が低い
この3つは事実だろ？
だから『使うなら中央行け』って話してんだよ。これらの要素はゾロラオスも同じで、2チル→1チル、7の時点→5の時点、2ガンク強者→1ガンク強者に変わるだけ。ラオスやゾロが多少ナーフされようが使うなら中央起用がデフォだろ。それと同じだよ。
『開幕CJへの解答がどうだこうだ』『その後の展開がどうだこうだ』言って、唯一の強み捨てて誰が弱体化したコイツらレーンで起用するんだよ。

てか技の仕様に不備がある（アイヘが壁抜け出来なかったり、サイコショックの妨害無効が何故か２秒だけだったり）点を除いて、ゾロラオスとソルガレオって系統で言えばほぼ同じよ？
パワースパイクが5か7かで違う程度。
『パワースパイクを迎えた時点から徐々に戦闘力が落ちていく』って特徴も同じ。
ゾロラオスも序盤で有利作れなきゃその後かなりキツイでしょ？
ラスト2分の強さはユナイトの性能も含め、ハードCCの中でも動ける余地があるソルガレオの方が多少マシ。要は成長曲線の違いでしかないのに、何故中央ソルガレオだけその共通の弱点がさも致命的であるかのように語るのかマジで分からん。

成長曲線の違いってめちゃくちゃでかいだろ…
5で勝てて機動力あるキャラと7まで微妙なキャラって特に両者中央だった場合なんて対面したらスノーボールされるから評価全然違うのね
その上でレイトキャラってパワースパイク迎えたらそれ以降は同レベルとか1レベル差くらいなら盛り返すパワーをずっと持ってるもんなんだけどソルガレオは7タイミングだけだよね
だからソルガレオで中央で試合作るマクロがある程度は戦えるレーンでダンベルでも積みながらアーリーの中央に育ててもらうとか(もっと言えば2周目分けてもらうなりして)早期7目指すのと比べて一択にはなりえないよね(どっちも弱いというのは共通だと思うけど)

性能が弱いのを仕様の不備とか言っていいならなんだって言えるわ…

なんで中央ゾロラオスと対面する前提で話組み立ててんだよ。誰も直接対決する話なんてしてねーよ。『キャラデザインの方向性が同じである以上適正も同じだ』って話をしてんだよ。
君自分でも『ソルガレオが強いのは7のタイミングだけ』って言ってるのに、その7のタイミングすら満足に活かせないマクロでコイツ選出するとかゾロラオスをレーンで起用するのと同レベルだって話。2ガンク強者って強み潰してレーン起用すなら最初から別キャラ出せよ。２週目分けて貰う前提とか再現性怪し過ぎて（レーン戦で上振れなければ2チル戦闘時に7に届かない上に、コンタクトが取れなければただの地雷行為）ソロデュオ環境でマクロに組み込めねーよ。
というか、これまでしぶといくらい『２週目のCJへの耐性がない』っつって中央採用否定して来てるのに、中央スイッチは推奨してんの意味不明でしょ。なんでスイッチした場合は都合よくCJされないんだよ。中央キャラレーンでいつまでも残ってるの見えたらもっと来るだろうが。