がくしゅうそうちのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/がくしゅうそうち
ぶっちゃけもはやサポタンが持つものじゃなくなってるよね。 誰でもいいからとりあえず2個持ってけって感じ。
寡聞にして、キャリータンク+装置メイジ以外でサポタンじゃないやつが装置持っている例を知らない
今だとY X スイクン ダークライ ピカチュウ ミュウぐらいかな？
ゼラ・インテ・ゲコ・エスバ・サナetc えりゃーもんがマスターにもたくさんおるでよ()
カイリキーとマッシも時々見る 強いとは思えないけど
アサルトブレイク終わったし、確かに有用な学習メイジもあるかもしれんけど、自分のピック通したいがために無理矢理装置つけるのやめてくれ〜 結局、そいつが育たず大したバリューを出ずに終わるんだから
学習持ってんだからいいだろ(負けたらお前のせい)の精神でレーン不適合ポケ出してくる奴ほんま...
そもそもちゃんと構成見れる有能が使うならともかく学習メイジ自体ロクなもんじゃない。 装置被キャリー(赤)+キャリー(赤)とか何度見たことか
装置メイジ使うなら装置つけ続けてくれ 最終準備画面でごちゃごちゃして結局装置３枚になったら目も当てられん
学習装置の名前を何か別のものに変えてほしい 元作品の効果と勘違いして自分のレベルを上げやすくする効果だと思ってるのがいまだにいる
サポタンの装置→基本必須 メイジの装置→一部キャラは開拓 ファイタの装置ー→一部キャラは開拓 アサシン→一部キャラは開拓 マークスマンの装置→未だに有り得ない
いつになったらマークスマンの装置が開拓されるのだろう？？？
レベルの低いうちが弱く、レベルが上がるごとにどんどん強くなる レベルに関係なくバリューの出るCCもほとんどない、などの理由から装置と最も相性が悪いからだね
オーロラベールアロキュウの学習がたまに議論されてると感じるけれど主的にはあれはマークスマンではないという感じなのかな。そうかも lolでいうアッシュ辺りがサポで出てくるくらいの感覚でいいなら視界取りorスタンと後方支援orオブジェクト削りを握れるジュナイパーは真面目に開拓する価値はあるんじゃないかと思うんだけれど、風当たりとかの問題を気にしてしまう 凝り固まった定石が全力で否定してくるところには集団心理的な恐怖を感じる、っていうのは俺個人の感覚なんだけれど、そういうところは共通の感覚で、わざわざ開拓したいと思う人自体が少ないんじゃないかとも思……いたい
オブジェクト任せられて相手のメイジを他でメタれないっていうかなりニッチな需要満たしてようやく採用に至るタイプだからなあ… 汎用性が皆無でフルパでしか採用の余地がないキャラだろ、野良で編成事故の対策で装置メイジ出すのとは違う
アサルトブレイク時は「どうせすぐ死ぬなら火力ある方がマシ」理論で学習メイジ多かっただけで、別に強いわけでもないんだからおとなしく学習持ったサポタン使ってくれよ
オブジェクトの削りかラスヒ強めの装置枠って誰かいますか?
強めってほどじゃないかもだけどリスとか？
サポタンの中では比較的オブジェクト殴りに参加できたりラスヒ取れたりっていうのはあるけど そもそもの役割じゃないのでアタッカーばりにやるのは土台無理です どうしてもならアタッカーで装置持たせられるやつから見繕って下さい
装置持って序盤勝ってても、レックウザで負けるのが多すぎるから、比較的でも良いから強いサポタンを知りたい。
基本的にサポタンはオブジェクトの削りやラスヒに向いてない。あえて言うなら優先的にちかはち持てるやつは削りに向いて、単発強めなやつはラスヒに向いてる。ただしそれを学習枠でやるとかなりカツカツ。 この点を考慮すると、サポートはシラガがぎりぎり削りに向いてるくらいであとは全滅。 タンクはヌメカメがちかはち持てて削れる。一応イワパも削れる。理論上はじたカビもやれるけど学習に向いてないから却下。 渦ホウオウやゲップリスはラスヒ狙える。でも削りはそこまで得意じゃない。 いかにサポタンでのオブジェクトがきついかは、上1残りでエレキ取るまでをやってみたらわかると思う。
・マッシ。とくに吸血なら疲労なく削りできてラスヒもかなり強め。妨害持ちなのでわりとすんなり学習にシフトできる。ただエンゲージが壊滅的なので別途優秀なエンゲージが欲しい。 ・タイレーツ。とくにメガホ背水は削りもラスヒもトップクラスに優秀。割合もあるから学習でも機能して、最終完成も12で早い。ただし存在そのものが利敵になる危険がありリスキー。 ・ザシアン。非学習でも優秀だがどうしようもないときは学習でも出せる。聖剣じゃれでCC2枚持ち、特性込みで削り優秀、ユナイトや強化技でラスヒもばっちり。ただし持ち物が実質ちかはちしかないのでハードモード過ぎる。あと点数管理が極めてシビアになる。
結論：学習持ってさらにオブジェクトの面倒を見るのは大変なので、他に担当できるキャラを味方がしっかり用意すべき。それを用意できない時点で編成が変。その状況からどうしてもオブジェクト意識高めるなら学習ザシアンやリスみたいな「変なやつ」を出すことになる。
>> 509リス一択。サポタンの中ではオブジェクトをある程度触れる上にユナイトを絡めたオールインもかなり強いためファイトもできる。ついでに機動力もあるから、カジャンやバックドアも得意とかなり自由が利く。 ただ裏目として、序盤が強くないのとマクロ、ミクロ共に激ムズってのがある。それを乗り越えられれば、個人的にソロランで最も勝ちやすいサポタンだと思う。(リスをサポタンと呼ぶかはともかく)
時々リスを学習タンクとして採用してるけど別に不自由ないぞ ただし技1は欲しがるに限る
どっちがラストヒットとってもいいのか。それは知らなかった。
というか学習装置持ちタンクでチルタリスかったら、近くにいた中央レーンのアサシンから嫌みのありがとう言われた 後ろから敵来てるしそもそも、お前に経験値いくんだけど俺の学習装置見てないの？ 嫌み言うなら最低限調べてちょーだい。しかも役に立ってなかったんだからなおさら経験値いらんでしょうが 仮にこっちに経験値いくとしても敵がきてんだからさっさととるでしょうが、アホすぎる......
それは普通にありがとうでは？？
邪推しすぎ 敵が来てる状態で中央アサシンが野生にリソース使ったり体晒すの考えたらタンクが取るのは至って普通だしアサシン目線ありがたいよ むしろわざわざありがとう言ってくれとるやん
本当にありがとうかなぁ....まぁでも邪推しすぎたかもしれん。 ピン指しや、試合放棄するやつが重なって疑心暗鬼になってたかも ちょっと落ち着くまでやめるわ
あーその前にありがとう連打からピン指してやついたからちょっと疑心暗鬼なってたかも ちょっと落ち着くまでやめるわメンゴメンゴ そうねえ普通にいい人かも知れんしねえ。前向きにとるか
装置メイジより装置タンクの方がそりゃ嬉しいけど何も無いよりマシだな 9割9分の人は装置サポタン2枚見えたら他のに変えてくれるし 自我アタッカー使い続ける人よりは1.5倍くらいマシ
装置サポタンが既に二枚居るのに、時間ギリギリで装置メイジ出して装置三枚にするのやめて欲しい。
編成的にそこ装置タンクいた方がいいだろ！ってとこに装置メイジが居座って泣く泣く別キャラ使うことになるのホンマ...
相手にザシフーパ取られるみたいなイカれたドラフトの時は逆にちゃんとした装置メイジいないとレーン戦終わるから取ってるのに、後から装置ハピロットみたいな序盤弱いの被せてくるのも戦犯だってこと分かってる人はどれだけいるんだろうか
序盤ならレーン戦に負けたとかで、装置持ってるポケモンよりレベル低くなるのは分かるけど、レックウザ戦になってもレベル低いのはやめて欲しい。
野良ランクでアタック型に学習装置は本当にやめた方がいい 学習装置持てるほどの練度があるなら火力持ち物の方がいいし、耐久上げるにしてもタスキでいいよ… 行くルートの片方が学習装置サポタンなのに学習装置持つアタック型とかもよくわからんし
残り2分でレベル低いアタック型はリスクが高すぎる せめてマスター1400以上のマッチングとかで持つ理由付けもちゃんと出来るならいいよ 少なくともマスター未満の帯域でやる必要はほぼほぼ無い
自力でレート1400到達すらできない層の話をされても困る
「自分の貰える量を減らす」さえ無くなれば最強アイテムなんだけどなぁ…3割減は正直つらい
もとの時点でホルビー1匹分の経験値が1.3匹分に増える最強アイテムなのを忘れてはいけない
レベル遅れてる時のオート経験値量も増えるしな 大局見た時の恩恵デカすぎんよ
既にサポタン必須級のなのにこれ以上ほしいと申すか
ん？コレ今回のアプデでどうなるんですか？
新学習装置の仕様が判明してないけど、経験値分配に学習装置は関わらなくなる。総量が130%になるのは勝手な予想だけど以下のようなイメージ。 1名：経験値100% 2名：それぞれに経験値65%。総量130% 3名：それぞれに経験値43%。総量130% 特定のポケモンに経験値を集中しにくくなった代わりに学習装置の呪いから解放された。中盤以降余裕があればキャリーがファームしてる横に学習装置で寄って経験値を増やすようにしてたけど、アプデ後はNGになる。逆に育ちたいポケモンが一緒にファームするのが効率が良い。新学習装置がどうなるか分からないけど、存在を忘れていい程度の性能になってほしいという願望。
装置無くなっていいとかいうならサポタンで絶対にキャリーからKO経験値奪うなよ もちろんキャリーでどれだけ吸われても文句NGな
一番レベル低い時に経験値もらえる効果とステアップのみの効果になるのかな? ヤミラミ専用orチームで一番下手なやつが持つ
新仕様で70/70（仮数値）で等分になるとして、装置ありだと100/40になるとかどうすかね
そういう面倒い(別に面倒くない)のを廃止するための調整やぞ
全く関係ないんだけど、ブイブイフェスの隠しミッション手伝ってくれる方いますか？募集掲示板にいます
お願いします
場違い、マルチポストやめようね
偽軽石に成り下がっちまったよ
経験値仕様変更は18日だからまだやぞ
結局こいつの効果はどうなるん？
初期も1人は装置持ってたからまだ使うんじゃないかなあ
というか装置が総経験値増える仕様なくして自分30%味方100%でよかった気がするわ
というか2人以上だと130%って仕組みにした上で装置を総経験値増えずに配分だけ変える仕様にしてくれればよかったのに
分かりやすくなったらしいがむしろ逆に複雑になった気がしてならないんだよね 野生に寄るな！みたい感じでサポタンが育ちにくいみたいなことになったらマジで最悪ですわよ 装置は据え置きにしてほしかったな
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ぶっちゃけもはやサポタンが持つものじゃなくなってるよね。
誰でもいいからとりあえず2個持ってけって感じ。
寡聞にして、キャリータンク+装置メイジ以外でサポタンじゃないやつが装置持っている例を知らない
今だとY X スイクン ダークライ ピカチュウ ミュウぐらいかな？
ゼラ・インテ・ゲコ・エスバ・サナetc
えりゃーもんがマスターにもたくさんおるでよ()
カイリキーとマッシも時々見る
強いとは思えないけど
アサルトブレイク終わったし、確かに有用な学習メイジもあるかもしれんけど、自分のピック通したいがために無理矢理装置つけるのやめてくれ〜
結局、そいつが育たず大したバリューを出ずに終わるんだから
学習持ってんだからいいだろ(負けたらお前のせい)の精神でレーン不適合ポケ出してくる奴ほんま...
そもそもちゃんと構成見れる有能が使うならともかく学習メイジ自体ロクなもんじゃない。
装置被キャリー(赤)+キャリー(赤)とか何度見たことか
装置メイジ使うなら装置つけ続けてくれ
最終準備画面でごちゃごちゃして結局装置３枚になったら目も当てられん
学習装置の名前を何か別のものに変えてほしい
元作品の効果と勘違いして自分のレベルを上げやすくする効果だと思ってるのがいまだにいる
サポタンの装置→基本必須
メイジの装置→一部キャラは開拓
ファイタの装置ー→一部キャラは開拓
アサシン→一部キャラは開拓
マークスマンの装置→未だに有り得ない
いつになったらマークスマンの装置が開拓されるのだろう？？？
レベルの低いうちが弱く、レベルが上がるごとにどんどん強くなる
レベルに関係なくバリューの出るCCもほとんどない、などの理由から装置と最も相性が悪いからだね
オーロラベールアロキュウの学習がたまに議論されてると感じるけれど主的にはあれはマークスマンではないという感じなのかな。そうかも
lolでいうアッシュ辺りがサポで出てくるくらいの感覚でいいなら視界取りorスタンと後方支援orオブジェクト削りを握れるジュナイパーは真面目に開拓する価値はあるんじゃないかと思うんだけれど、風当たりとかの問題を気にしてしまう
凝り固まった定石が全力で否定してくるところには集団心理的な恐怖を感じる、っていうのは俺個人の感覚なんだけれど、そういうところは共通の感覚で、わざわざ開拓したいと思う人自体が少ないんじゃないかとも思……いたい
オブジェクト任せられて相手のメイジを他でメタれないっていうかなりニッチな需要満たしてようやく採用に至るタイプだからなあ…
汎用性が皆無でフルパでしか採用の余地がないキャラだろ、野良で編成事故の対策で装置メイジ出すのとは違う
アサルトブレイク時は「どうせすぐ死ぬなら火力ある方がマシ」理論で学習メイジ多かっただけで、別に強いわけでもないんだからおとなしく学習持ったサポタン使ってくれよ
オブジェクトの削りかラスヒ強めの装置枠って誰かいますか?
強めってほどじゃないかもだけどリスとか？
サポタンの中では比較的オブジェクト殴りに参加できたりラスヒ取れたりっていうのはあるけど
そもそもの役割じゃないのでアタッカーばりにやるのは土台無理です
どうしてもならアタッカーで装置持たせられるやつから見繕って下さい
装置持って序盤勝ってても、レックウザで負けるのが多すぎるから、比較的でも良いから強いサポタンを知りたい。
基本的にサポタンはオブジェクトの削りやラスヒに向いてない。あえて言うなら優先的にちかはち持てるやつは削りに向いて、単発強めなやつはラスヒに向いてる。ただしそれを学習枠でやるとかなりカツカツ。
この点を考慮すると、サポートはシラガがぎりぎり削りに向いてるくらいであとは全滅。
タンクはヌメカメがちかはち持てて削れる。一応イワパも削れる。理論上はじたカビもやれるけど学習に向いてないから却下。
渦ホウオウやゲップリスはラスヒ狙える。でも削りはそこまで得意じゃない。
いかにサポタンでのオブジェクトがきついかは、上1残りでエレキ取るまでをやってみたらわかると思う。
・マッシ。とくに吸血なら疲労なく削りできてラスヒもかなり強め。妨害持ちなのでわりとすんなり学習にシフトできる。ただエンゲージが壊滅的なので別途優秀なエンゲージが欲しい。
・タイレーツ。とくにメガホ背水は削りもラスヒもトップクラスに優秀。割合もあるから学習でも機能して、最終完成も12で早い。ただし存在そのものが利敵になる危険がありリスキー。
・ザシアン。非学習でも優秀だがどうしようもないときは学習でも出せる。聖剣じゃれでCC2枚持ち、特性込みで削り優秀、ユナイトや強化技でラスヒもばっちり。ただし持ち物が実質ちかはちしかないのでハードモード過ぎる。あと点数管理が極めてシビアになる。
結論：学習持ってさらにオブジェクトの面倒を見るのは大変なので、他に担当できるキャラを味方がしっかり用意すべき。それを用意できない時点で編成が変。その状況からどうしてもオブジェクト意識高めるなら学習ザシアンやリスみたいな「変なやつ」を出すことになる。
>> 509リス一択。サポタンの中ではオブジェクトをある程度触れる上にユナイトを絡めたオールインもかなり強いためファイトもできる。ついでに機動力もあるから、カジャンやバックドアも得意とかなり自由が利く。
ただ裏目として、序盤が強くないのとマクロ、ミクロ共に激ムズってのがある。それを乗り越えられれば、個人的にソロランで最も勝ちやすいサポタンだと思う。(リスをサポタンと呼ぶかはともかく)
時々リスを学習タンクとして採用してるけど別に不自由ないぞ
ただし技1は欲しがるに限る
どっちがラストヒットとってもいいのか。それは知らなかった。
というか学習装置持ちタンクでチルタリスかったら、近くにいた中央レーンのアサシンから嫌みのありがとう言われた
後ろから敵来てるしそもそも、お前に経験値いくんだけど俺の学習装置見てないの？
嫌み言うなら最低限調べてちょーだい。しかも役に立ってなかったんだからなおさら経験値いらんでしょうが
仮にこっちに経験値いくとしても敵がきてんだからさっさととるでしょうが、アホすぎる......
それは普通にありがとうでは？？
邪推しすぎ
敵が来てる状態で中央アサシンが野生にリソース使ったり体晒すの考えたらタンクが取るのは至って普通だしアサシン目線ありがたいよ
むしろわざわざありがとう言ってくれとるやん
本当にありがとうかなぁ....まぁでも邪推しすぎたかもしれん。
ピン指しや、試合放棄するやつが重なって疑心暗鬼になってたかも
ちょっと落ち着くまでやめるわ
あーその前にありがとう連打からピン指してやついたからちょっと疑心暗鬼なってたかも
ちょっと落ち着くまでやめるわメンゴメンゴ
そうねえ普通にいい人かも知れんしねえ。前向きにとるか
装置メイジより装置タンクの方がそりゃ嬉しいけど何も無いよりマシだな
9割9分の人は装置サポタン2枚見えたら他のに変えてくれるし
自我アタッカー使い続ける人よりは1.5倍くらいマシ
装置サポタンが既に二枚居るのに、時間ギリギリで装置メイジ出して装置三枚にするのやめて欲しい。
編成的にそこ装置タンクいた方がいいだろ！ってとこに装置メイジが居座って泣く泣く別キャラ使うことになるのホンマ...
相手にザシフーパ取られるみたいなイカれたドラフトの時は逆にちゃんとした装置メイジいないとレーン戦終わるから取ってるのに、後から装置ハピロットみたいな序盤弱いの被せてくるのも戦犯だってこと分かってる人はどれだけいるんだろうか
序盤ならレーン戦に負けたとかで、装置持ってるポケモンよりレベル低くなるのは分かるけど、レックウザ戦になってもレベル低いのはやめて欲しい。
野良ランクでアタック型に学習装置は本当にやめた方がいい
学習装置持てるほどの練度があるなら火力持ち物の方がいいし、耐久上げるにしてもタスキでいいよ…
行くルートの片方が学習装置サポタンなのに学習装置持つアタック型とかもよくわからんし
残り2分でレベル低いアタック型はリスクが高すぎる
せめてマスター1400以上のマッチングとかで持つ理由付けもちゃんと出来るならいいよ
少なくともマスター未満の帯域でやる必要はほぼほぼ無い
自力でレート1400到達すらできない層の話をされても困る
「自分の貰える量を減らす」さえ無くなれば最強アイテムなんだけどなぁ…3割減は正直つらい
もとの時点でホルビー1匹分の経験値が1.3匹分に増える最強アイテムなのを忘れてはいけない
レベル遅れてる時のオート経験値量も増えるしな
大局見た時の恩恵デカすぎんよ
既にサポタン必須級のなのにこれ以上ほしいと申すか
ん？コレ今回のアプデでどうなるんですか？
新学習装置の仕様が判明してないけど、経験値分配に学習装置は関わらなくなる。総量が130%になるのは勝手な予想だけど以下のようなイメージ。
1名：経験値100%
2名：それぞれに経験値65%。総量130%
3名：それぞれに経験値43%。総量130%
特定のポケモンに経験値を集中しにくくなった代わりに学習装置の呪いから解放された。中盤以降余裕があればキャリーがファームしてる横に学習装置で寄って経験値を増やすようにしてたけど、アプデ後はNGになる。逆に育ちたいポケモンが一緒にファームするのが効率が良い。新学習装置がどうなるか分からないけど、存在を忘れていい程度の性能になってほしいという願望。
装置無くなっていいとかいうならサポタンで絶対にキャリーからKO経験値奪うなよ もちろんキャリーでどれだけ吸われても文句NGな
一番レベル低い時に経験値もらえる効果とステアップのみの効果になるのかな?
ヤミラミ専用or
チームで一番下手なやつが持つ新仕様で70/70（仮数値）で等分になるとして、装置ありだと100/40になるとかどうすかね
そういう面倒い(別に面倒くない)のを廃止するための調整やぞ
全く関係ないんだけど、ブイブイフェスの隠しミッション手伝ってくれる方いますか？募集掲示板にいます
お願いします
場違い、マルチポストやめようね
偽軽石に成り下がっちまったよ
経験値仕様変更は18日だからまだやぞ
結局こいつの効果はどうなるん？
初期も1人は装置持ってたからまだ使うんじゃないかなあ
というか装置が総経験値増える仕様なくして自分30%味方100%でよかった気がするわ
というか2人以上だと130%って仕組みにした上で装置を総経験値増えずに配分だけ変える仕様にしてくれればよかったのに
分かりやすくなったらしいがむしろ逆に複雑になった気がしてならないんだよね
野生に寄るな！みたい感じでサポタンが育ちにくいみたいなことになったらマジで最悪ですわよ
装置は据え置きにしてほしかったな