ポケモンユナイト Wiki

まじで願い事の優位性なんて一切ないと言っていいレベル
火炎ボールの比じゃない弱さだし、紹介してる人も一切いない
そんなのが4割もいるんだから世も末

むしろ視界取りやリソース受けに限れば願い事は優秀。ただそれ以外の性能がゴミだからブラッキーを無視して動ける(動くことを狙う)ファイター連中や火力タンク、アサシンが火力担当にいる構築相手の時は使えない。
それなのに無理やり使って味方守るためとかぬかして後ろ下がってサポみたいな立ち回りするから劣化バクアの雑魚ビルドに成り下がるのよね。その立ち回りすんならバクア取れよ、その立ち回りが要らない相手の時に願い事取れよに尽きる。

殆どライセンス持ってる人には縁が無いと思うが
タンク・ヒーラー・アシストを１キャラでできるのでライセンスの汎用性が高いんよ
枚数少ない時サポートの代替品としての起用もあり得る話
プレイヤーの各ライセンスの所持状況で判明するんだけどね
あとはファイト下手でも回復できりゃ仕事はした感じになれるからか

乱戦のときとか間違って願い事を取ってイカサマ・願い事っていう構成になっちゃうときがたまにあるけど、タイマンだとすごく粘れるんだよね。
でも仕留めきれないし、集団戦でバリュー出しづらいしで、やっぱり中途半端なのよね…

サマバクアで試合後に敵のアタッカーの与ダメ見てニチャるより黒まな願いで歯茎出しながら殴る方が使っている側からは楽しいのではなかろうか
サマ2段目で味方に敵を献上する方がサポタンしてる感あって楽しいんだけどね

ねがいごとの勝率が良くないのは一般論
わざは強いが使ってる層が弱いだけ
そんでそれを扱き下ろす人は「使い方がわからない」
そういう住み分け方でいいのよ
例え悪いが犬に算数教えても判らないし感謝もされない

大会でも役割持てるとこは火炎ボールや竜波と明確に違うけど、勝率の話するなら同ポケの別の技との比較もしないと。願いごととの択になるバクアは勝率52％だから3％もの差があるんだから

ポークメイジとタンクとサポだけしかいない事故編成が相手なら取れると思う
つまりブラインドではほぼ無用の技

バークアウトがまるで刺さらない構成ってのは一つのポイントになると思う
だけど自分じゃ全然思いつかない
どんなんある？

前に出て堅い体で味方のリスクを肩代わり、相手のリソースを使わせるのもタンクの役割
ブラッキーしか見えなきゃわざは使ってくれるしわざ１温存してりゃ無視もできない
その点では自己回復で単体完結できるねがいごとは理想的
問題なのはその想像ができずにCCするのがタンクだと思ってる輩
間違いではないがそれだけではない

味方に負担を押し付けずに動ける時に使う願い事はちゃんと強いのよ。前衛火力が足りなくて強気に踏み込んできたり視界取ってくるブラッキーへの対処を後衛が下がりながら行うしかない時みたいにただ硬いってだけで役割が持てる相手もいる。
前衛火力が高い相手に持ち出して味方の近くで動いたり回復したりをメインにするから劣化バクアや劣化サポになるし、無視されて終わりのなんの役割も持てない雑魚になる。サポと比較したりサポ運用とか言ってる人多いけど根本的にやるべき立ち回りとピック理由が違う。

早速混同してるな？「勝率が伸びないのは」だ
強いか弱いかは使ってる個人によるよ
ただ雑に50％勝てるビルドを弱い、勝てない言うのは何を意味するか分かってるか？

捨てることになるもう片方の技より弱ければ弱いと言っていいでしょ
3%以上ある勝率の差を貴方がどの程度鑑みてるかは分からないけど

それディスエンゲージ編成でもないのにブラッキー以外誰も前に出ていけないからサマバクア安定じゃない？
他の面子でピクシー崩すの難しいしリーフィア素通しで崩壊しそう。岩石封じやエーフィのお香も厳しい。

回復サポがいるなら脳死でバクアでいいだろ。てかタンク枠でイカサマを使う気がない時点で問題がある

さらっとブイズ5体…さてはブイズファンだな？

ちなみにこの構成、昨日のNA大会の決勝(Alter Ego vs Luminosity)の2試合目のもの
全体的にねがいごとのピックも多くて、ちゃんと良さが出てる場面が多かった
イカサマバクアも楽しいけど、ソロランでも使い分けられると強いよ

毎回首を傾げるのだけど
くろまなが味方依存度高いのはそうだが
イカサマが低いわけでも無い
むしろ突っ込む分合わせてくれなきゃ戻ってこれないし
リスクの面では遠距離で拘束できるくろまなが優位なのだけど
その辺どう折り合いつけてるのだ？

横から失礼します。ブラッキーは大して硬くないタンクですので、イカサマバクア型のエンゲージ判断はかなり慎重に行う必要があります。もし飛び込んだ先にメイジも待ち構えていた場合は一気に倒されかねませんので、敵の枚数や位置が明らかになっていない場合は、立ち廻りはディスエンゲージに寄せざるを得ません。飛び込んで来た敵をバクアで一旦受けて、イカサマで行動阻害、誘拐、のような組み立ての場合もあります。イカサマバクア型は、エンゲージ/ディスエンゲージの枠には少し嵌めにくく、どちらもある程度こなせるわざセットだという感じがします。

いや、イカサマもバクアも妨害耐性で対策されるから
完璧なタイミングで打っても尚止められないことがある
自陣深くまで切り込む輩なら尚更対策してることは多い
奥に引っ込まれる可能性はそりゃあるが
輪っかが出たら対策不能な拘束より合わせやすいことはないでしょ

装置ブラッキーじゃバックラインワンコンできないし崩せない、だったらアサシン持ては極論すぎる
相手のピールをバクアで透かしながらイカサマとユナイトで強引に入っていけるのが強みの筈だけど

度重なるナーフでイカサマバクア型のバックライン荒し性能は低くなってはいますが、初期ブラッキーの性能が異常だったというだけで、今でも集団戦の勝ち筋に繋がるなら取るべき行動です。私はいま火力もちものなしのビルドでプレイしていますが、キルラインが低くなったというだけで、常にチャンスは伺ってますね。見極めは初めは難しいかもしれませんが、試合数をこなせば自然と身についてくると思います。

そもそも勝ち筋って言葉が出てくるのは既に劣勢だってことだと思うけどね
以前のブラならまだしも、今はそれを単独で覆すパワーはないよ。言われるように5対5のゲームで、ブラはスノーボール寄りの性能だし、あくまで装置持ってタンク運用してるなら特に
極論って、まぁ編成バランスもあるからアサシン出せないんだが？みたいなことがあるだろうけどね。ちょっと言い方が悪かったかもしれないな
でも、ブラの堅さってバクア願いありきのとこがあるから、それをタンクのCCをかわすのに使うと奥には入れても一瞬で沈みやすい（ユナイトシールドが雀の涙だから）し、ピールがどうとかという想定なら治しアマージョやガブユナイトの方が多分バックラインを崩す精度は高いはず
個人的に言いたいのは、あくまでタンクならブラッキーでバックラインを崩す想定でピックするべきじゃないってことかな
以前確かここで、味方ブラがイカサマじゃないから誰もバックラインに触れない、みたいなのを見かけたからその指摘というか、いやバックラインに触れないのは味方ブラのせいじゃなく君と他の味方がアサシンしないからでしょ、というのを言いたかった
主に有利な状況下なら、バックラインに圧くらいはかけられるけどね。崩すには他と合わせてじゃないと到底無理だよ

他と合わせないと無理じゃなくて他と合わせることを前提としてみんな話進めてると思うよ。単騎で突っ込んでも意味ないのは当たり前。ブラッキーがリソースを吸いつつCCを与えることで味方のファイターやアサシンが入りやすくなるんですよ

こういう考えを持てる人間になりたいしこういう人こそが幸せになってほしい

タンクの活躍は数字に出にくい
CCで固めて相手の攻撃を抑えているうちに味方が殴れば被ダメは少なくなるし、味方が殴る分自身の与ダメも低くなる
それこそ2万与ダメの10万被ダメとかだと何かしら問題がありそうだけど、キルアシ以外でリザルトから振り返れるものは少ないと思う

なのでリプレイを見返して要所要所で正しく動けてるか見ながら考えるのが良いんじゃないか
視界を取る、前を張ると言いながら前に出すぎて味方の後衛がアサシンに狩られていないか？
ヒーラーと連携が取れず回復を貰えないまま落ちていないか？
味方のファイターがウルトでオールインしたがっている雰囲気を感じ取れているか？
エレキを取られて下ファーストがある時、積極的に視界を取れているか？
当然最善の択は時によって違うだろうし、それこそ試合が終わって落ち着いてから考えないと答えは出ないわけで
数値だけ見るんじゃなくて、リプレイを活用して味方の位置や相手のウルトの枚数みたいな情報を踏まえたうえで反省会をするのがオススメ

被ダメと回復量

自分の取った行動でどれだけ影響を与えることができたかを振り返るのが大事
自画自賛すればいくらでも盛れるけど客観的に見て、ね
上で挙げられているけど自分のリプレイ見返して
「ここでこうすれば良かった」ことに気づくのが一番いい
その反省が取れる行動の択を増やして強みになる

多少味方が弱くても集団戦にいるべきであるサポタンに関してはアシスト回数が一応目安にはなるね、ボコボコの負け試合ならアシスト一桁でも仕方ない時もあるから絶対とは言えないけど
被ダメ多けりゃとかは一概には言えない、何も考えず味方の位置も見ないで脳死で突っ込んでりゃアホでも無駄にダメージ受けれる

木主です。みんなありがとう。

そうだね、リプレイ見返すのは重要だね。
後知恵になりやすいから、単に良い悪いだけ見るのではなく、「そのとき、どう判断してその行動を取ったのか」「仮に別の情報を持てていたら、もっとよい判断はできたのか」という Why や If のレベルまで深掘るのが大事だと思っている。

ただ、自分が実際に取った行動は簡単に振り返ることができても、取らなかった (大局的な意味での) 別の選択肢も含めての振り返りはなかなか難しいのよね。
結局、すでに自分が持ってる発想に閉じた振り返りしかできない、というか。

そんな現状を打破する物事の新しい見方を得られるように、みんなのアドバイスをよく反芻してみます。

というよりはバックライン狙えるのはディフェンスの一部で
それ以外でもタンクは名乗れる
イニシエートに焦点を当てるなら一部のアタッカーのが適正あるぐらいだ
結論、その行動はタンクに取っての必須行動ではない
選択肢の一つではあるけどね

部外者が失礼するけど見ている限り”倒す”部分が強調されていて安全マージンを取りつつバックラインを”崩しに行く”事と混同しているからでは無いかな？自身も特にナーフ直後は凸り過ぎて即溶けみたいなのを結構やらかしていたのでそのイメージで語っているのかも、とか思ったりした。逆に基本願い眼差し型は派手なエンゲージや能動的なイニシェートというよりサポート寄りのパッシブな立ち回りがメインになるのでリスクを負う必要もないし負うべきでもないんよね

味方を守る、自分が狙われることで味方を狙わせず間接的に味方を守るという動きがタンクの役割。イニシエートはタンクのできる行動の一つであり、肝心の味方ではなく自分を狙わせるという役割を放棄して特攻するのは役割放棄。ってか味方が狙われてる状態で突っ込んだところで味方が攻撃できないんだからそれはイニシエートとは呼ばない。無意味な突出。
役割こなした上でイニシエートもこなすのは優秀なタンクだから前提を勘違いしていないんなら大丈夫。野良タンクは前提を勘違いしてる奴多すぎるけど。

そもそもタンクって前張りでリソースを受ける、ブッシュ確認や視界どり、入ってきたブリンク持ちにCCをかけて味方を守る、等をベースに、イニシエートで攻める時は対象は先ずファイターとかが多いはずなんだが。
言われてるけど、基本的に集団戦でバックラインを捕まえられるタンクなんて限られてるし、タンクに捕まる後衛のミスってだけのことが多いでしょうよ…
付け加えるなら、これもまた他の人の指摘通り、タンクが後衛を捕まえに行く時、肝心の本分である前衛を放棄している可能性があるということ。それでも初期ブラッキーならば相手の後ろから崩せるパワーがあったけど、今は無理。まして、倒せもしないのにタンク等のシールド吸収が可能なユナイトを吐くとか論外。
結果、ブラッキーで後衛まで荒らせるのって、多分結構な優勢の時なんだよね。でもタンクって本当は、不利な状況でどう味方を支えるのかが最も大事だと思ってる。下振れの為の装置だし。そんな時に相手のバックを、所詮装置ブラで狙ったところで、落とし切れずに返り討ちに遭うのが関の山だよ

だから前のブラやラプが異常だっただけで、タンク担当、しかも装置まで持ったのが相手の後衛を捕まえられるかどうかで色々判断するのは、ちょっと違うって思うんだよ。別にブラが捕まえられなくても、そのせいで負けたってのはないでしょって話。

レックウザ戦で、敵メイジの立ち位置が少し前に寄る状況は特段珍しくことではなく、敵のHP残量、敵味方の立ち位置などを考慮して、エンゲージ判断をしていきます。イカサマ二段で敵メイジを少し引き込めれば、味方がわざを当てて倒してくれる場合もあり、どのカードを切っていくのかは状況次第になります。取れる行動の柔軟さがイカサマバクア型の面白みであり、強みだと考えています。

ソロ専、イカサマバクア型の今シーズン戦績です。

タンクもヒーラーもいないがかろうじてバランスが1体だけの時に悪あがきとして選択してる
勝負に仕掛ける時以外はイカサマは先っちょを当てて突き飛ばして、いざという時は自身に願い事をかけながら突撃してる
脱ボを持たせているからいざという時は奥にいる敵アタッカーを引っ張ってこれるというメリットもある

ヒーラー依存性の人間が悪あがきに使うものじゃないかなぁ､､､

一言で言えば、あまりに平凡すぎる
ブラッキーの硬さも機動力も補って個としてはそこそこなんだが、圧は足りないから不器用貧乏状態

ごく稀に使うことあるんだけど、基本使わないな
使う時はこっちがメレーとかタンク多めで、相手がレンジ多めとかレンジばっかみたいなソロランでたまにあるクソ歪な編成になった時だけ使う
自分はイカサマであっちゃこっちゃかき乱しながら自分を回復したりダメカ入れながら動いて、暇あれば味方をちょっと回復したりしてって感じで使ってる
マジで器用貧乏ってか上の人も言ってるけど不器用貧乏って感じだけど、動きながら回復たまにできるから相手がレンジばっかで尚且つ連携取りづらいソロランでは有りかなって思ってる
プリメではそんな歪な構成になることないから使わないけど

いっそのことカオスゲイザー化も…無いか…

それなんだよな
イカサマバクアが刺さらないってことほぼないからとりあえずその動きを練習してほしい

イカサマを使えるようにしとけば、黒まなの強みと使いどころもわかってくるはず
逆は多分ない

確かにイリュージョンで毎回避けてくるゾロアークがいたの覚えてる
しっかり覚えておく、ありがとう

視界とってくれないと戦えない組が揃いすぎるとキツイな。