エナジースタンドのコメント欄です。
黒ZAPくんがこちらを見ている!
「エナスタ持てばいいじゃん!」 なんで好きなブキ持たせてくれないんですか
それはそう、非常にそう。だが自分にされて嫌なことを進んでやるのが対人戦の基本だし、武器を変えることで対策できると言われたら何も言い返せないのよね。 だから良い塩梅に調整しようね。
好きなブキ持っていいよ! その上でエナスタに勝てるよう考えて動けるといいよ! 「自由にさせてほしい」「良い結果がほしい」の両立を模索するのがゲーマーってものだよ!
端的に言うなら配分の話です。 選択の自由度と結果、いま現在の実力でどちらをどれほど譲歩できますかってことであって。
横からなんだお前 両方模索するのがゲーマーって言われたからどうやって自由なブキで良い結果が手に入るかのヒントを教えてもらおうとしてるのに意味わからんことを
いや……両立を模索しろ自体がヒントであり答えなんだが、伝わらなかった? ゴメンな!
こたえになってないけど どうやって片エナスタで勝つか聞いてるんです
こんなとこじゃね
どうやって一番最初に鉛筆落とすんだ…無理では?
「順当に強いブキ・キャラを使う」っていう対戦ゲームの大原則に逆らってるんだから、そりゃ勝ちに行くのはキツいでしょうよ 「好きなブキで勝ちたい!」っていうのが対戦ゲームにおいてワガママでしかないんだから
なるほど、エナスタ使いは「弱いブキは強いブキの養分になっとけ」が考えなのね ありがとう
なんか曲解されてるなぁ 別にエナスタに限らず、全ての対戦ゲームは「勝ちたきゃ強いの使え」が大原則なんだよ 好きなブキ使うために多少勝率を妥協するか、勝つために強いブキに持ち替えるかだ
確かに、強いブキ使うのもエナスタ愚痴るのも自由だしね ありがとう
弱いやつは勝ち方を選べねぇという格ゲーマーの発言がありまして。
マジレスすると 好きなブキで好きな立ち回りで勝ちたい 強いブキで好きな立ち回りで勝ちたい 好きなブキでそのブキの立ち回りで勝ちたい 強いブキでそのブキの立ち回りで勝ちたい
の順に茨の道なので勝ちたいなら〇〇持てよと言われる人が大半だよ。勝ててるならこんなところで管巻いてないでしょ。
自分が強い上で味方がエナスタなのが強いのであって、自分でエナスタ持っても味方依存になるから安定しないんよ。
あんまりスプラ詳しくないなら知らないかもしれないけどエナスタって自分にも効果あるんだよね だから自分が強い人なら自分のエナスタで自分強化して勝っていけるんじゃないかな
エナスタの機動力上昇だけじゃ敵を圧倒できるほどの差は生まれないでしょ。エナスタ飲んだ2〜3人による電撃戦ならともかく。 ZAPだって機動力上がったところで52には不利だろうし、ザミナーはエナスタ飲もうとSブラには勝てん。それができるのはメインが最強に近いラピエリWNTRくらい。 ゾンビできるのは強いけど復活後はまたエナスタ溜めんといかんだろうし。
いうて片エナスタに絶対的な優位は感じないなと思ったから自分の戦績の勝敗を実際に数えてみたけど、直近50戦32勝18敗のうち 相手にのみエナスタ2 : 0-1 自チームエナスタ1,相手エナスタ2 : 1-0 相手にのみエナスタ1 : 7-2 自チームにのみエナスタ1 : 4-3 自チームにのみエナスタ2 : 0-1 でなんならエナスタ不利の方が勝率良かったわ ブキやパワーにもよるんだろうけど野良マッチならそこまでビビらなくても良い気がする
ここ最近で一番ヤバいやつがいるな エナスタ=強いは認知が相当に歪みきってるとしか というかバトルメモリーのところに負け試合を貼ってみたら案外みんな優しくしてくれるかもよ〜
あんまり虎の威を借るキツネみたいなこと言いたくないんだけど、いくらでも嘘つけるこんな掲示板よりも配信でパワー示してる上位の人たちのほうが信用できるからその辺のこと書かせてもらうね。 ここ1年くらいで出されたスペシャルTierみたいなの、全てエナスタは最強格として載ってます。 配信でも相手だけ片エナスタは無理だよって言いながらやってる4000↑の人もいました。 逆に、C帯のスペシャルTierリストみたいなのだとエナスタは大体どべ。 もうこれ以上言わせないでよね。
これ普通に誰のこと言ってるのか分からない
あのごめん普通にエナスタは強くないよwって言ってる人たち、Xマッチやってる?大会とか見てる?エナスタブキの使用率みてる?マジで不安になってくる 自分のウデマエ帯だとほぼエナスタブキいるんだけどなんか違うゲームやってる?
エナスタの強さは味方の強さに依存するから、今いるパワー帯次第じゃない? 最上位帯でプレイしてるとかだったら「お辛いでしょうけど頑張ってください」ってなるし、大してパワー高くないんだったら「エナスタが強くない帯域なんだから言い訳するな」としか言えない
あのソースの話してるんで…はい…パワーはそんな重要じゃないんで… 数人のフレと500位以内のスペ一覧の信用度の差なので…
2000位帯よりも上ならエナスタが強くなってくるはずなので、それはそれで上で書いたようにキツいけど頑張って下さいねとしかいえない
ちなみに500位以内のスペ一覧が他のレート帯でも同じくらいの強さになる根拠やデータとかあったりしますか? 上位帯で強い武器が他のレート帯でも同様に強いとは限らないと思ってるから、スペもそれに当たると思ってるので、根拠やデータなどあったら提示して下さい
なんでこの人そんなボソボソ喋ってるんだろう? 普通に書き込めば良いのに
そうですね…エナスタ強い帯にいるのでまあ頑張りますかね 上位帯のスペはこのサイトのブキ環境のとこのコメントとか参照に ボソボソ喋ってるのは相手が強気だからよほど根拠有りで勝てると思ったらソース無しで気が抜けたから
ボソボソ喋ってるのなんで?って聞いた君、横からいきなり勝てる!って感じで乱入してきてていいね 好きだよ
いや、上位帯で強いエナスタがどのレート帯でも同様に強いと思う根拠を答えて下さい 今は知りませんが、最初はエナスタがどのレート帯でも強いって強気な発言をしてたと思います どのような根拠やデータがあってそう主張していたのか教えて下さい
横からいきなり勝てる!ってなんだ??? 何の勝ち負けの話をしてるんだ? 何をそんなにボソボソ喋ってるんだ?と思ったからそれを質問したんだけどそこに何の勝ち負けがあるんだ?よく分からんけど好かれてるならええか
私は「低レートだとエナスタが弱い根拠がない」と言ったのになんで「低レートでもエナスタが強い根拠を出して」になるんだよイコールじゃないわ そもそも私は最初レートなんて単語出してないわ もういいよエナスタは低レートで弱いんでしょはいはい私そこまで低レート行けないからわからないわ
枝元がエナスタは味方依存で強さが変わるってのを論点に反論してるからレートを論点に話してるんでしょ? 自分も低レート帯じゃないけど、エナスタは味方依存になるスペだから低レート帯では強くないって気持ちは分かる でも、木主はこの枝で低レートでも弱いとは限らないって主張をしてるから、どのようなデータや根拠があってそう思ってるの?って聞いただけだぞ
「味方依存で強さが変わる」は、たぶん相対的な話 その部屋で相対的に自分が一番強くて、キャリーする場合なら 味方にエナスタ使ってもらって、 自分はウルショジェッパやらのキル力高いスぺや、メインでキル力が高いブキを使った方が勝てる エナスタはキャリーされ能力が最強のスぺ、強い弱いで言ったら当然強いだろう だから最上位の奴らも自分でエナスタ使わずに味方に来い来い言ってる この構図はどのレート帯でも同じだろうと予測するが違うんだろうか?
正直低レート帯と上位帯は別ゲームだと思うよ ハンコで3キル,ソナーで2キルは当たり前 エナスタが活きるレート帯で試合してみたいよ
ええ…(驚愕)ハンコとソナーって強かったんだな…
他人が使ったら強い 自分が使ったら無難に強い程度じゃない? 正直、現状のXマッチで自分が持ちたいほど強いとは思ってないけどなぁ
無難に強い、それが強いんだよなあ 一部の強スペ以外は無難どころか使い所ミスるだけで強くもなんともなくなるから それこそがエナスタの強みか、なんか腑に落ちたわ
自分の書いた意見を否定しちゃうけど、前中衛武器のエナスタが微妙だなって評価だったけど、後衛武器に付いて1番強いスペシャルなのはエナスタだし、自分が後衛使いだったらエナスタ武器握るな 逆に後衛にカニやウルショが付いても微妙なわけで、メインとスペの噛み合わせの問題だった 結論エナスタは強い
毎試合エナスタが出てくる割りには、自分のチームに配属されない程度の使用率。>> 3693 なら強さの認知もそのぐらいってことなんじゃないのん。 本当にみんなして強い!って認識なら、片どころか両陣営ともシラフの時間のほうが少ねぇレベルでドリンク漬けの毎日になりそうだけど。
金モデラーとかスゲエぞ? あんだけ弱い弱い言われてるのに、相手に3人、味方に2人とか普通に出てくる。自分はナイスダマで死ぬ。
エナスタは味方に来ると強いけど自分で持っても運ゲーになるだけだろうし、金タマンは脳死でできるけどエナスタ回しは考えること多いからな。赤ZAPが使われるのも脳への負荷が少ないから。 エナスタは活かせる人が2人はいないと弱い。自分が持っても味方3人は運だけど、味方が持ってくりゃ自分とエナスタ持ちの2人揃う。だから強い。 私はエナスタ使いこなせないので、味方に来られても困るが。 こっちに頼るな、エナスタいくら回しても活かせるやついないぞ
ちなみにここ評価は強スペと比較した場合です。使ってもなんも起こらんか自殺するだけのスペシャルと比べたら、運が良ければ味方が勝手に打開してくれるエナスタのが遥かに強い。
やっぱり夏休みは荒れやすいな 不必要に攻撃的になったり、いたずらに煽ったり、本筋とは関係ない話し方にダメ出ししたり エナスタでも飲んで頭を冷やしたら?
夏休み期間であることってなんか関係あるの? エナスタは飲めないし
匿名掲示板群における、荒れてるときの定型文みたいなもん。 類似に冬休みだなあとか、GWだなあとかある。 要は長期休暇=学生や児童による書き込みが増える(だろう)ということから。
春だなぁの親戚か
でも不思議とそういう長期の休みになると本当に増えるんよな。 単純に1日のネットをしている時間が増えるからここに辿り着く者が増える、みたいなイメージ。 あとスプラをやる時間も増えるだろうからエナスタでボコられる体験数も増える、とか?
エナスタは強いというよりは強いチームのエナスタは強いな気はするんだよな 勝敗を覆すというよりは既に傾いてる戦力差を決定的にするものというイメージがある
いうて相手だけエナスタある時の打開は相手を2回落とさないといけなくなるしなあ…単純に打開に時間かかってその間カウントも進むし対抗してスペシャル切って落としても向こうはSP減らないから次の敵のSPに対応できない ドリンク無しでドリンク編成に勝つ時って初動で勝ちきってきっちり抑えたときくらいで他は敵がドリンク飲んだら猪になる依存症患者だったときくらいな気がするんだ
ロラフデ使い目線だと、エナスタ自体が相性悪いから 敵でも味方でも居ない方が快適なんだよな。
ローラーは潜伏ブキだけどキルしにかかるときは速さが勝負だから、エナスタあれば普通に飲む。フィンセントも同様。他のフデや後衛ローラーは知らんけど。 大会でスプロラいる編成にも確実にエナスタは組み込まれてるし、長期潜伏するとき以外はどんなブキも飲んだほうがメリット多いと思う。
ありがとうございます。 どちらかと言えば、他の武器に比べてエナスタの恩恵が薄いという意が強いです。
対面に恩恵が乗らない分、飲んで 移動が速くなるメリットよりも、 飲まずに 対面せず済ませられるメリットの方が大きいなと感じてます。 もちろん飲んだ方が良い場面や、ステージによっても変わるのは前提ですが、 基本飲まない方が見つかりづらい分、動きやすいと感じています。
せめてスペ減部分でも削除してくれればエナスタ飲んでても多少は倒し甲斐があるんだがなあ あと飲んでる時のセンプク潰しがエフェクト表示よりいっそマーキングかサーマル状態にでもなってくれればと思ったり飲んだら発光するとか益々ヤバい飲み物に…
最近肩身が狭いエナスタが強いのは上位帯だけなので俺らには関係ないからナーフはいらないよ派閥(ヘイトのガス抜きにナーフは形だけにして欲しい)なんだが、ナーフ来るとしたら復活短縮以外29相当にするくらいで良いんじゃないかとは思ってる
仮にエナスタがSPじゃなくてステージギミックだったらどうなってただろうな?ドリンク工場みたいなステージで特定の場所にエナスタがあって一定時間ごとにドリンクがそこに供給されるみたいな
前作のインクアーマーが弱体化しつつイカロールになったみたいに、特定の手順を踏めば誰でも弱めのエナスタの効果を得られる様になったらヘイトも減るかな
ホコ持ちがエナスタ効果発動するのは良かったと思う。 改造ガチホコまでいかなくていいけど、あのエナスタ効果はホコ持ったろうって気にさせる良い仕組みだった。
エナスタは機動力型とゾンビ型で2つのスペシャルに分けるのがいいと思う。 ・機動力型:イカ速,ヒト速,アク強,安全靴,ジャン短 ・ゾンビ型:復活短縮,スペ減 赤スパとかZAPとか積極的に前出る前衛にはゾンビ型エナスタを、ペンとかザミナーとか足が遅い後衛には全体の機動力を上げる機動力型エナスタを付ければよさそう。 一番暴れてるペンのナーフにもなってバランスも取れそうだし。
弾の邪魔になる位置に置くやつウザすぎる、どこ置けばいいかくらい調べろよ
味方の弾の邪魔になるということは、敵の弾の邪魔にもなるということ。遮蔽として使えということじゃない?
ボムを敵味方問わず即爆判定にする(爆風を貫通させる)はどうだろう?
エナスタ飲むのにそんな神経使いたくない
飲みに来た所をボムで爆殺すんのね。 一応ドリンク横受け取り半径1.4でキューバンボム近爆風半径0.9でスタンドが若干デカいことを考えて…端っこでとれば問題ないね。 (バトル中にそんな余裕があるかは知らんが) スタンドの近くで立ち回るなら爆殺するぞという脅しにもなるね。
個人的に大反対 そもそもボムの即爆とかいうほぼ回避できない即死攻撃っていう仕様が大分チートだと思ってる 固形ボム出来ること多すぎるんだよ
いまでさえ取りにいったらボムやセンプクに気づかずに死、みたいなのも普通にある(あった)しな。 ぶっちゃけ、他責思考の人たちに新たな口実を与えるのもねぇ~ってカンジ。
これ持ってきてるプレイヤー だいたい部屋内でドベ2の弱さだから 「弱い奴に飲ませても意味無い」を自ら証明してる場合が多い
ペン以外のエナスタ弱すぎる 普段は存在感がないうえにエナスタ飲んだら突っ込んで即死ぬから後ろも任せられない
ペンのエナスタがぶっ壊れてるだけ定期
芋長射程が自分しかいない高台に置いてるのバカすぎるんだけど1人で飲むと効果時間4倍になるとでも思ってるんかな
壊れない最強の盾
ただし、根本はスカスカだし、爆風は通すので油断は禁物です。
この味方エナスタ吐いたの1度くらいじゃないか?って感じた試合のリザルト見ると3、4回は発動していたことが割とよくある
ペン以外のエナスタ正直そんな強くないからペンのポイント250くらいにすればナーフいらないんじゃない
ラピブラ弱かったんか
ペンはティアトップのつよつよ武器ではあるがメインスペック最強のRブラ、スペシャルポイント最少のスパッタリー、全衛エナスタブキで前線上げやすいヒッヒュー、ダイナモ
要するにエナスタ強すぎ安定すぎナーフ城
ラピエリの問題はメインだからそっちナーフすればいいし、下3つはせいぜい準環境程度で、環境ブキには及ばん エナスタをナーフするとカニやジェッパとかのキルスペが今以上に跋扈するし、そんなのは御免。大会環境で見りゃナーフ必須なんだろうけど、Xマッチだけ見りゃナーフは不要でしょ
カニとかジェッパが回るのはエナスタのスペ減のせいでもあるし、キルスペ抑制どころか、キルスペ✕エナスタの相性はいいんだから効果量はともかくいくつか強化は差し戻してもいいでしょ。 水平で取れる距離とか投げの射程とか
どうだろうね エナスタ飲んだ他3人が全員抱え落ちとして、SPゲージカニ150%分を得てエナスタの100%と差し引きして50%のプラス でも実際は味方3人全員ドリンク飲んで抱え落ちなんて状況は少ないし、味方がスペ減ギア積んでてもエナスタの効果は低減する 味方3人カニ+エナスタと味方4人カニだったら後者の方が回るんじゃないかな
スペ減の恩恵はキルスペ以外の全スペシャルに入るけど、ゾンビによりキルの価値が下がるデメリットはキルスペしか受けない 効果時間伸ばしたのは差し戻してもいいけど、ペナ増打ち消しを復活させてあれが更に増えるのは困る。取れる範囲や投げ射程は差し戻した所で評価変わらんし、無駄に使いにくくなるだけの嫌がらせ
どれもメインもサブも強い武器ばっかやんけそりぁ強いやろ それにダイナモが前衛は無いぞ
エナスタでそんな強くないのはH3だけな気が
上で当然のように強い武器みたいに言われてるヒッヒューとダイナモだって中堅~中堅上位でしょ と思ったけどヒッヒューはまだ強武器名乗れるか
エナスタ武器全部が強いとは限らないからな 実際トルネやハンコ、カニウルショが付いている武器でもサブとの相性やメインの強さで スペシャルは変わると思うなぁ〜
このインチキスペシャルいつまで強いままなんだろうね これのせいでつまらなくなってるのに気が付かないのかな
エナスタはぶっ壊れじゃない「最高」の塩梅のスペシャルなんですけど…?ここのみんながそう言ってるよ?
みんなって誰だよ?
ここのログ漁ればわかるけどわざわざエナスタの掲示板に書き込む人はエナスタ強く無い派が多いよ
おみくじ即死早撃ちショットと接近拒否戦車のほうが強いと100倍おもんないスペだからね、しょうがないね
まあそのスペシャルと組み合わせて使うんですけどね
カニとカニの組み合わせのほうがおもんないからね、しょうがないね
おっと、ヤグラバリア様が通るぞ
まぁけど、使われておもんないスペの方が使っておもんないスペよりマシよね(一部スペを見ながら
エナドリが強いっていうより片エナドリの編成不利がきついだけだからみんなスペシャル発動した瞬間ついでにエナドリが降ってくるようにしたらいいと思うな
それやるとウルショカニジェッパはいいけどアメとかデコイとかがより弱くなって格差広がるだけな気がするんだが
木主に見て欲しいわ みんなやっぱ強いとは思ってないと
真のバランスブレイカーはエナスタではなくスパジャン
エナドリが強いことは確かだが結局は味方任せなんだよな 味方が強い場合は輝くし、弱い場合は自分でどうにかしないといけないし、そうなるとどのみち厳しい 即スパジャンと即復活は中でも特に強いと思うしそれだけでもいいけど 初代のバリアや2のインクアーマーとは違うからどこに置くかによって味方や自分が取れるかが変わるし まぁサポートスペシャルの宿命だとは思うがな強いと言われても仕方ないのはわかるが テイオウウルショサメとはちがい状況が一瞬で変わるとは思えんし
ウルショはともかくテイオウサメ(特にサメ)よりは全然状況変わるぞ
状況によっては刺さる刺さらないはあるけど エナドリ飲んだとて自分達よりプレイが上手い人には勝てないわけじゃん? そうなった時ってどうすんの?サメでエリアなりホコなり止めた方がよっぽど良くない? それにエナドリで一瞬で変わるか?っていってるの 状況は良くなるかもしんないけどそんな一瞬で変わることある?エナドリだけで 味方がウルショなりトルネなり合わせてくれたら鬼強いとは思うが どういう風に状況が変わるのか理由はないのか?
これはあくまでも雑魚の戯言なのでね
エナスタ強化されるとしてどこ強化入るだろうか 効果時間は長くするとまずそうだからまずは取得範囲増加あたりが丸いかね
!?ナーフじゃなくて強化!?珍しいねぇ! で取得範囲増加か、楽に飲みやすくなるのは良いんじゃないか? 効果時間に関してはスペ強積んでくれ。結構時間伸びる方やし。
まあ強化が妥当では?ここの掲示板も上位以外ではエナスタは弱い、が常だし
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「エナスタ持てばいいじゃん!」
なんで好きなブキ持たせてくれないんですか
それはそう、非常にそう。だが自分にされて嫌なことを進んでやるのが対人戦の基本だし、武器を変えることで対策できると言われたら何も言い返せないのよね。
だから良い塩梅に調整しようね。
好きなブキ持っていいよ! その上でエナスタに勝てるよう考えて動けるといいよ!
「自由にさせてほしい」「良い結果がほしい」の両立を模索するのがゲーマーってものだよ!
端的に言うなら配分の話です。
選択の自由度と結果、いま現在の実力でどちらをどれほど譲歩できますかってことであって。
横からなんだお前
両方模索するのがゲーマーって言われたからどうやって自由なブキで良い結果が手に入るかのヒントを教えてもらおうとしてるのに意味わからんことを
いや……両立を模索しろ自体がヒントであり答えなんだが、伝わらなかった? ゴメンな!
こたえになってないけど
どうやって片エナスタで勝つか聞いてるんです
こんなとこじゃね
どうやって一番最初に鉛筆落とすんだ…無理では?
「順当に強いブキ・キャラを使う」っていう対戦ゲームの大原則に逆らってるんだから、そりゃ勝ちに行くのはキツいでしょうよ
「好きなブキで勝ちたい!」っていうのが対戦ゲームにおいてワガママでしかないんだから
なるほど、エナスタ使いは「弱いブキは強いブキの養分になっとけ」が考えなのね
ありがとう
なんか曲解されてるなぁ
別にエナスタに限らず、全ての対戦ゲームは「勝ちたきゃ強いの使え」が大原則なんだよ
好きなブキ使うために多少勝率を妥協するか、勝つために強いブキに持ち替えるかだ
確かに、強いブキ使うのもエナスタ愚痴るのも自由だしね
ありがとう
弱いやつは勝ち方を選べねぇという格ゲーマーの発言がありまして。
マジレスすると
好きなブキで好きな立ち回りで勝ちたい
強いブキで好きな立ち回りで勝ちたい
好きなブキでそのブキの立ち回りで勝ちたい
強いブキでそのブキの立ち回りで勝ちたい
の順に茨の道なので勝ちたいなら〇〇持てよと言われる人が大半だよ。勝ててるならこんなところで管巻いてないでしょ。
自分が強い上で味方がエナスタなのが強いのであって、自分でエナスタ持っても味方依存になるから安定しないんよ。
あんまりスプラ詳しくないなら知らないかもしれないけどエナスタって自分にも効果あるんだよね
だから自分が強い人なら自分のエナスタで自分強化して勝っていけるんじゃないかな
エナスタの機動力上昇だけじゃ敵を圧倒できるほどの差は生まれないでしょ。エナスタ飲んだ2〜3人による電撃戦ならともかく。
ZAPだって機動力上がったところで52には不利だろうし、ザミナーはエナスタ飲もうとSブラには勝てん。それができるのはメインが最強に近いラピエリWNTRくらい。
ゾンビできるのは強いけど復活後はまたエナスタ溜めんといかんだろうし。
いうて片エナスタに絶対的な優位は感じないなと思ったから自分の戦績の勝敗を実際に数えてみたけど、直近50戦32勝18敗のうち
相手にのみエナスタ2 : 0-1
自チームエナスタ1,相手エナスタ2 : 1-0
相手にのみエナスタ1 : 7-2
自チームにのみエナスタ1 : 4-3
自チームにのみエナスタ2 : 0-1
でなんならエナスタ不利の方が勝率良かったわ
ブキやパワーにもよるんだろうけど野良マッチならそこまでビビらなくても良い気がする
ここ最近で一番ヤバいやつがいるな
エナスタ=強いは認知が相当に歪みきってるとしか
というかバトルメモリーのところに負け試合を貼ってみたら案外みんな優しくしてくれるかもよ〜
あんまり虎の威を借るキツネみたいなこと言いたくないんだけど、いくらでも嘘つけるこんな掲示板よりも配信でパワー示してる上位の人たちのほうが信用できるからその辺のこと書かせてもらうね。
ここ1年くらいで出されたスペシャルTierみたいなの、全てエナスタは最強格として載ってます。
配信でも相手だけ片エナスタは無理だよって言いながらやってる4000↑の人もいました。
逆に、C帯のスペシャルTierリストみたいなのだとエナスタは大体どべ。
もうこれ以上言わせないでよね。
これ普通に誰のこと言ってるのか分からない
あのごめん普通にエナスタは強くないよwって言ってる人たち、Xマッチやってる?大会とか見てる?エナスタブキの使用率みてる?マジで不安になってくる
自分のウデマエ帯だとほぼエナスタブキいるんだけどなんか違うゲームやってる?
エナスタの強さは味方の強さに依存するから、今いるパワー帯次第じゃない?
最上位帯でプレイしてるとかだったら「お辛いでしょうけど頑張ってください」ってなるし、大してパワー高くないんだったら「エナスタが強くない帯域なんだから言い訳するな」としか言えない
あのソースの話してるんで…はい…パワーはそんな重要じゃないんで…
数人のフレと500位以内のスペ一覧の信用度の差なので…
2000位帯よりも上ならエナスタが強くなってくるはずなので、それはそれで上で書いたようにキツいけど頑張って下さいねとしかいえない
ちなみに500位以内のスペ一覧が他のレート帯でも同じくらいの強さになる根拠やデータとかあったりしますか?
上位帯で強い武器が他のレート帯でも同様に強いとは限らないと思ってるから、スペもそれに当たると思ってるので、根拠やデータなどあったら提示して下さい
なんでこの人そんなボソボソ喋ってるんだろう?
普通に書き込めば良いのに
そうですね…エナスタ強い帯にいるのでまあ頑張りますかね
上位帯のスペはこのサイトのブキ環境のとこのコメントとか参照に
ボソボソ喋ってるのは相手が強気だからよほど根拠有りで勝てると思ったらソース無しで気が抜けたから
ボソボソ喋ってるのなんで?って聞いた君、横からいきなり勝てる!って感じで乱入してきてていいね 好きだよ
いや、上位帯で強いエナスタがどのレート帯でも同様に強いと思う根拠を答えて下さい
今は知りませんが、最初はエナスタがどのレート帯でも強いって強気な発言をしてたと思います
どのような根拠やデータがあってそう主張していたのか教えて下さい
横からいきなり勝てる!ってなんだ???
何の勝ち負けの話をしてるんだ?
何をそんなにボソボソ喋ってるんだ?と思ったからそれを質問したんだけどそこに何の勝ち負けがあるんだ?よく分からんけど好かれてるならええか
私は「低レートだとエナスタが弱い根拠がない」と言ったのになんで「低レートでもエナスタが強い根拠を出して」になるんだよイコールじゃないわ
そもそも私は最初レートなんて単語出してないわ
もういいよエナスタは低レートで弱いんでしょはいはい私そこまで低レート行けないからわからないわ
枝元がエナスタは味方依存で強さが変わるってのを論点に反論してるからレートを論点に話してるんでしょ?
自分も低レート帯じゃないけど、エナスタは味方依存になるスペだから低レート帯では強くないって気持ちは分かる
でも、木主はこの枝で低レートでも弱いとは限らないって主張をしてるから、どのようなデータや根拠があってそう思ってるの?って聞いただけだぞ
「味方依存で強さが変わる」は、たぶん相対的な話
その部屋で相対的に自分が一番強くて、キャリーする場合なら
味方にエナスタ使ってもらって、
自分はウルショジェッパやらのキル力高いスぺや、メインでキル力が高いブキを使った方が勝てる
エナスタはキャリーされ能力が最強のスぺ、強い弱いで言ったら当然強いだろう
だから最上位の奴らも自分でエナスタ使わずに味方に来い来い言ってる
この構図はどのレート帯でも同じだろうと予測するが違うんだろうか?
正直低レート帯と上位帯は別ゲームだと思うよ
ハンコで3キル,ソナーで2キルは当たり前
エナスタが活きるレート帯で試合してみたいよ
ええ…(驚愕)ハンコとソナーって強かったんだな…
他人が使ったら強い
自分が使ったら無難に強い程度じゃない?
正直、現状のXマッチで自分が持ちたいほど強いとは思ってないけどなぁ
無難に強い、それが強いんだよなあ
一部の強スペ以外は無難どころか使い所ミスるだけで強くもなんともなくなるから
それこそがエナスタの強みか、なんか腑に落ちたわ
自分の書いた意見を否定しちゃうけど、前中衛武器のエナスタが微妙だなって評価だったけど、後衛武器に付いて1番強いスペシャルなのはエナスタだし、自分が後衛使いだったらエナスタ武器握るな
逆に後衛にカニやウルショが付いても微妙なわけで、メインとスペの噛み合わせの問題だった
結論エナスタは強い
毎試合エナスタが出てくる割りには、自分のチームに配属されない程度の使用率。>> 3693
なら強さの認知もそのぐらいってことなんじゃないのん。
本当にみんなして強い!って認識なら、片どころか両陣営ともシラフの時間のほうが少ねぇレベルでドリンク漬けの毎日になりそうだけど。
金モデラーとかスゲエぞ?
あんだけ弱い弱い言われてるのに、相手に3人、味方に2人とか普通に出てくる。自分はナイスダマで死ぬ。
エナスタは味方に来ると強いけど自分で持っても運ゲーになるだけだろうし、金タマンは脳死でできるけどエナスタ回しは考えること多いからな。赤ZAPが使われるのも脳への負荷が少ないから。
エナスタは活かせる人が2人はいないと弱い。自分が持っても味方3人は運だけど、味方が持ってくりゃ自分とエナスタ持ちの2人揃う。だから強い。
私はエナスタ使いこなせないので、味方に来られても困るが。
こっちに頼るな、エナスタいくら回しても活かせるやついないぞ
ちなみにここ評価は強スペと比較した場合です。使ってもなんも起こらんか自殺するだけのスペシャルと比べたら、運が良ければ味方が勝手に打開してくれるエナスタのが遥かに強い。
やっぱり夏休みは荒れやすいな
不必要に攻撃的になったり、いたずらに煽ったり、本筋とは関係ない話し方にダメ出ししたり
エナスタでも飲んで頭を冷やしたら?
夏休み期間であることってなんか関係あるの?
エナスタは飲めないし
匿名掲示板群における、荒れてるときの定型文みたいなもん。
類似に冬休みだなあとか、GWだなあとかある。
要は長期休暇=学生や児童による書き込みが増える(だろう)ということから。
春だなぁの親戚か
でも不思議とそういう長期の休みになると本当に増えるんよな。
単純に1日のネットをしている時間が増えるからここに辿り着く者が増える、みたいなイメージ。
あとスプラをやる時間も増えるだろうからエナスタでボコられる体験数も増える、とか?
エナスタは強いというよりは強いチームのエナスタは強いな気はするんだよな
勝敗を覆すというよりは既に傾いてる戦力差を決定的にするものというイメージがある
いうて相手だけエナスタある時の打開は相手を2回落とさないといけなくなるしなあ…単純に打開に時間かかってその間カウントも進むし対抗してスペシャル切って落としても向こうはSP減らないから次の敵のSPに対応できない
ドリンク無しでドリンク編成に勝つ時って初動で勝ちきってきっちり抑えたときくらいで他は敵がドリンク飲んだら猪になる依存症患者だったときくらいな気がするんだ
ロラフデ使い目線だと、エナスタ自体が相性悪いから
敵でも味方でも居ない方が快適なんだよな。
ローラーは潜伏ブキだけどキルしにかかるときは速さが勝負だから、エナスタあれば普通に飲む。フィンセントも同様。他のフデや後衛ローラーは知らんけど。
大会でスプロラいる編成にも確実にエナスタは組み込まれてるし、長期潜伏するとき以外はどんなブキも飲んだほうがメリット多いと思う。
ありがとうございます。
どちらかと言えば、他の武器に比べてエナスタの恩恵が薄いという意が強いです。
対面に恩恵が乗らない分、飲んで 移動が速くなるメリットよりも、
飲まずに 対面せず済ませられるメリットの方が大きいなと感じてます。
もちろん飲んだ方が良い場面や、ステージによっても変わるのは前提ですが、
基本飲まない方が見つかりづらい分、動きやすいと感じています。
せめてスペ減部分でも削除してくれればエナスタ飲んでても多少は倒し甲斐があるんだがなあ
あと飲んでる時のセンプク潰しがエフェクト表示よりいっそマーキングかサーマル状態にでもなってくれればと思ったり飲んだら発光するとか益々ヤバい飲み物に…
最近肩身が狭いエナスタが強いのは上位帯だけなので俺らには関係ないからナーフはいらないよ派閥(ヘイトのガス抜きにナーフは形だけにして欲しい)なんだが、ナーフ来るとしたら復活短縮以外29相当にするくらいで良いんじゃないかとは思ってる
仮にエナスタがSPじゃなくてステージギミックだったらどうなってただろうな?ドリンク工場みたいなステージで特定の場所にエナスタがあって一定時間ごとにドリンクがそこに供給されるみたいな
前作のインクアーマーが弱体化しつつイカロールになったみたいに、特定の手順を踏めば誰でも弱めのエナスタの効果を得られる様になったらヘイトも減るかな
ホコ持ちがエナスタ効果発動するのは良かったと思う。
改造ガチホコまでいかなくていいけど、あのエナスタ効果はホコ持ったろうって気にさせる良い仕組みだった。
エナスタは機動力型とゾンビ型で2つのスペシャルに分けるのがいいと思う。
・機動力型:イカ速,ヒト速,アク強,安全靴,ジャン短
・ゾンビ型:復活短縮,スペ減
赤スパとかZAPとか積極的に前出る前衛にはゾンビ型エナスタを、ペンとかザミナーとか足が遅い後衛には全体の機動力を上げる機動力型エナスタを付ければよさそう。
一番暴れてるペンのナーフにもなってバランスも取れそうだし。
弾の邪魔になる位置に置くやつウザすぎる、どこ置けばいいかくらい調べろよ
味方の弾の邪魔になるということは、敵の弾の邪魔にもなるということ。遮蔽として使えということじゃない?
ボムを敵味方問わず即爆判定にする(爆風を貫通させる)はどうだろう?
エナスタ飲むのにそんな神経使いたくない
飲みに来た所をボムで爆殺すんのね。
一応ドリンク横受け取り半径1.4でキューバンボム近爆風半径0.9でスタンドが若干デカいことを考えて…端っこでとれば問題ないね。
(バトル中にそんな余裕があるかは知らんが)
スタンドの近くで立ち回るなら爆殺するぞという脅しにもなるね。
個人的に大反対
そもそもボムの即爆とかいうほぼ回避できない即死攻撃っていう仕様が大分チートだと思ってる
固形ボム出来ること多すぎるんだよ
いまでさえ取りにいったらボムやセンプクに気づかずに死、みたいなのも普通にある(あった)しな。
ぶっちゃけ、他責思考の人たちに新たな口実を与えるのもねぇ~ってカンジ。
これ持ってきてるプレイヤー
だいたい部屋内でドベ2の弱さだから
「弱い奴に飲ませても意味無い」を自ら証明してる場合が多い
ペン以外のエナスタ弱すぎる
普段は存在感がないうえにエナスタ飲んだら突っ込んで即死ぬから後ろも任せられない
ペンのエナスタがぶっ壊れてるだけ定期
芋長射程が自分しかいない高台に置いてるのバカすぎるんだけど1人で飲むと効果時間4倍になるとでも思ってるんかな
壊れない最強の盾
ただし、根本はスカスカだし、爆風は通すので油断は禁物です。
この味方エナスタ吐いたの1度くらいじゃないか?って感じた試合のリザルト見ると3、4回は発動していたことが割とよくある
ペン以外のエナスタ正直そんな強くないからペンのポイント250くらいにすればナーフいらないんじゃない
ラピブラ弱かったんか
ペンはティアトップのつよつよ武器ではあるがメインスペック最強のRブラ、スペシャルポイント最少のスパッタリー、全衛エナスタブキで前線上げやすいヒッヒュー、ダイナモ
要するにエナスタ強すぎ安定すぎナーフ城
ラピエリの問題はメインだからそっちナーフすればいいし、下3つはせいぜい準環境程度で、環境ブキには及ばん
エナスタをナーフするとカニやジェッパとかのキルスペが今以上に跋扈するし、そんなのは御免。大会環境で見りゃナーフ必須なんだろうけど、Xマッチだけ見りゃナーフは不要でしょ
カニとかジェッパが回るのはエナスタのスペ減のせいでもあるし、キルスペ抑制どころか、キルスペ✕エナスタの相性はいいんだから効果量はともかくいくつか強化は差し戻してもいいでしょ。
水平で取れる距離とか投げの射程とか
どうだろうね
エナスタ飲んだ他3人が全員抱え落ちとして、SPゲージカニ150%分を得てエナスタの100%と差し引きして50%のプラス
でも実際は味方3人全員ドリンク飲んで抱え落ちなんて状況は少ないし、味方がスペ減ギア積んでてもエナスタの効果は低減する
味方3人カニ+エナスタと味方4人カニだったら後者の方が回るんじゃないかな
スペ減の恩恵はキルスペ以外の全スペシャルに入るけど、ゾンビによりキルの価値が下がるデメリットはキルスペしか受けない
効果時間伸ばしたのは差し戻してもいいけど、ペナ増打ち消しを復活させてあれが更に増えるのは困る。取れる範囲や投げ射程は差し戻した所で評価変わらんし、無駄に使いにくくなるだけの嫌がらせ
どれもメインもサブも強い武器ばっかやんけそりぁ強いやろ
それにダイナモが前衛は無いぞ
エナスタでそんな強くないのはH3だけな気が
上で当然のように強い武器みたいに言われてるヒッヒューとダイナモだって中堅~中堅上位でしょ
と思ったけどヒッヒューはまだ強武器名乗れるか
エナスタ武器全部が強いとは限らないからな
実際トルネやハンコ、カニウルショが付いている武器でもサブとの相性やメインの強さで
スペシャルは変わると思うなぁ〜
このインチキスペシャルいつまで強いままなんだろうね
これのせいでつまらなくなってるのに気が付かないのかな
エナスタはぶっ壊れじゃない「最高」の塩梅のスペシャルなんですけど…?ここのみんながそう言ってるよ?
みんなって誰だよ?
ここのログ漁ればわかるけどわざわざエナスタの掲示板に書き込む人はエナスタ強く無い派が多いよ
おみくじ即死早撃ちショットと接近拒否戦車のほうが強いと100倍おもんないスペだからね、しょうがないね
まあそのスペシャルと組み合わせて使うんですけどね
カニとカニの組み合わせのほうがおもんないからね、しょうがないね
おっと、ヤグラバリア様が通るぞ
まぁけど、使われておもんないスペの方が使っておもんないスペよりマシよね(一部スペを見ながら
エナドリが強いっていうより片エナドリの編成不利がきついだけだからみんなスペシャル発動した瞬間ついでにエナドリが降ってくるようにしたらいいと思うな
それやるとウルショカニジェッパはいいけどアメとかデコイとかがより弱くなって格差広がるだけな気がするんだが
木主に見て欲しいわ
みんなやっぱ強いとは思ってないと
真のバランスブレイカーはエナスタではなくスパジャン
エナドリが強いことは確かだが結局は味方任せなんだよな
味方が強い場合は輝くし、弱い場合は自分でどうにかしないといけないし、そうなるとどのみち厳しい
即スパジャンと即復活は中でも特に強いと思うしそれだけでもいいけど
初代のバリアや2のインクアーマーとは違うからどこに置くかによって味方や自分が取れるかが変わるし
まぁサポートスペシャルの宿命だとは思うがな強いと言われても仕方ないのはわかるが
テイオウウルショサメとはちがい状況が一瞬で変わるとは思えんし
ウルショはともかくテイオウサメ(特にサメ)よりは全然状況変わるぞ
状況によっては刺さる刺さらないはあるけど
エナドリ飲んだとて自分達よりプレイが上手い人には勝てないわけじゃん?
そうなった時ってどうすんの?サメでエリアなりホコなり止めた方がよっぽど良くない?
それにエナドリで一瞬で変わるか?っていってるの
状況は良くなるかもしんないけどそんな一瞬で変わることある?エナドリだけで
味方がウルショなりトルネなり合わせてくれたら鬼強いとは思うが
どういう風に状況が変わるのか理由はないのか?
これはあくまでも雑魚の戯言なのでね
エナスタ強化されるとしてどこ強化入るだろうか
効果時間は長くするとまずそうだからまずは取得範囲増加あたりが丸いかね
!?ナーフじゃなくて強化!?珍しいねぇ!
で取得範囲増加か、楽に飲みやすくなるのは良いんじゃないか?
効果時間に関してはスペ強積んでくれ。結構時間伸びる方やし。
まあ強化が妥当では?ここの掲示板も上位以外ではエナスタは弱い、が常だし