ポイズンミストのコメント欄です。
まあジムに付いたところで強化して壊れるようなサブでもないし、インク軽くしてくれるのを気長に待たせてもらいます
スプリンクラーと最弱争いしてるとずっと思ってるけど、ジムくらいの壊れメインに付くのは初めてだから、もしかしたら付いてるメインがダメだっただけな可能性ある？
あのレベルのメインじゃないと活かせない時点で弱いとか、こんなもん使わずにメイン振ってた方が強いから結局使われないとかの可能性もあるけど
ヒッセンもジェッスイもメインは強い ヒッセンはともかくジェッスイ（カスタム）が評価を大きく落としている理由がこれだと思う
ヒッセンジェッパ持ちだからポイズンではなく何らかのボム系ならヒューと双璧をなしてたかもな
2のスパヒューの場合はメインの燃費がよかったからなんとか噛み合った ジムの燃費だと重すぎて使いにくいのは間違いない
はい、ポイズンナーフしろ
これ以上弱くするとこあるか？いっそのこと最弱のサブとして名を馳せる方向に持っていく方が幸せかもな。
ポイズンは結局のたころ、インクをこれだけ無駄に消費するのに塗りが一切発生しないのが弱い。 ポイズンを使えば使うほどスペシャルが貯まらないから自分へのデバフになる
敵のインクはちょっと減ります。 自分のインクはごっそり減ります。
はぁ
ジム目線で見た場合、某プロゲーマーの言葉を借りるなら「ラーメンハンバーグ」で そこに寿司のわさび部分だけついて来たサブなんだけど
ポイズン目線で見た場合、カニとの相性が良すぎる 元々閉鎖が強みだったサブなので相手の逃げ場を封じつつ、カニの対面押し付けられるのはえぐ過ぎる 例えるなら、わさびハンバーグと言ったところ
ジェッカス的には弱いけど相性いいサブなので、もう少しどこか伸びれば全然やれると思い 強化を願っていたが・・・ダメそうですね
ポイズンジム ジムの唯一の難点である横振りのキルタイムの遅さで逃げられるのがある程度カバー出来る ポイズンカニ イカロールとかの抵抗を抑制できる ポイズンミストを強くして欲しいとはいったがこういうことではないんですよね…
ポイズンの強化をまだ俺は望んでいる せめて燃費、インクロック、継続時間、範囲、霧の濃さのどれか一つで良いから強化して欲しい
本当にどれも絶妙に一歩足りないんだよね 対戦ゲームでストレス与える系の要素を弱めにするのは理解できるんだけども
意図的に弱サブにしてるのは分かったけどじゃあ何でそんな強くないメインスぺの奴にも配られてるんすか…
違うぞ 配られたからメインのパワーが 下がったように感じられているんだぞ
スプスピは強かった…？
メインはある程度強い
5秒か...短いな...
トーピードと同じで複数重ねる／効果時間切れ目なく投げる類のサブ
これ強いとか言ってるの全員エアプまであるだろ
ジムヒューのページでやたら持ち上げられてんの、ほんと謎なんだよな どう考えてもこんなもん投げるインクあるなら最強メイン振ってろよって感じだし
ポイズンの弱さを知らず、クイボとかいう最強サブに甘えてきた奴らだから「サブなんて全部強くて当然っしょ！」みたいに思ってるんじゃない？
>> 1034どっちかと言うとジムもポイズンもよく知らない奴がジム嫌いのあまりまた相性サブ貰ってズルいって言ってると思うんだが
ジムまともに使ったらわかるけど動き回ってる相手に縦決めるの意外と難しいんだよ だからそこをポイズンで補えるんじゃないかと期待してるやつは一定数いる
その使い方でも塗って足元取れるクイボの方が明らかに強くない？ ポイズンの拘束力マジで弱いぞ
投げて即縦横なら問題ないでしょ クイボのがってのは大体その通りだけどクイボにカニは付かないので
？？？マ「おっそうだな」
そいつが持ってるからもう付かないってことじゃないの
ポイズンごときの拘束で縦切り当たるようになるならポイズン無しでも当たるわ
このサブはヒッセンについてても弱かったから 今回も強いブキに弱サブを付けてバランスをとるっていうやり方にしたんだろうな イカ研はポイズンを弱サブって認識してる上で放置してるわけだ
ジムまともに使ってるならクイボの1.3倍インク消費するサブなんてまともにメインと絡めて使えないことくらいわかるでしょ
ラスパ発動状態でもクイボ(インク系ギアなし)にインク消費とインクロック負けてんだぜ…
スミナガシートが許されるんならこいつにもそれ系の視界妨害機能つけてくれや サブとスペの違いはあるし軽くでいいから
持続時間、倍の10秒あっても弱いと思う が、10秒も持てば面白い使い方は出来ると思う ウザそうだしね
ジムに付いただけで強いサブだとか言われるのウケるな。60%もインク消費するなら普通にメインだけでキルした方がいいだろと思うけど。ジム触ったことある人なら分かるでしょ。
今までのジムじゃ触りづらかった所にもちょっかいをかけやすくはなると思う 壁裏とか地形がガチャガチャしててだるい場所とか ジムに付いてるポイズンが強いと評価されるかどうかは個人的には半々かな ただまあメインスペは地形の影響を受ける場面もあるだろうからそういう意味では噛み合ってはいそう
これを強いと思ってたエアプがアプデ後に掌返しで弱すぎる強化しろって言い出すの楽しみだな
今までのジムって45%で壁裏に投げれるクイボ持ってますよね
エアプ上位勢がジムにポイズンやばい！とか言ってるのまじで滑稽よね ジムのインク効率でまともに運用出来るわけない
（ジムにポイズンがついちゃうと）ジムに（評価引きずられて見かけだけ強くなった）ポイズン（が一生強化されなくなっちゃって）やばい！
スプラスピナーのクイックボムと、 スプラスピナーコラボのポイズン
この二つ、サブが違うだけで強さに天と地ほどの差があるからなあ クイックボムが汎用性最強ってのもあるけど、ポイズンが最弱といっていいくらいの弱さだからね
あと、クイックボムは使ってて楽しいが、ポイズンは使ってて楽しくないのも致命的だぞ
これ1の仕様に戻ったらどうなるかな ポイズンボールは結構強かったらしいけど
初代Wikiの情報によると。 インク消費50%、インクロック50f 効果範囲1ライン程、効果時間5秒 外すと効果なし メインサブインク消費2倍 インク回復3/4(0.75ほど初代と3のインク回復速度が同じとして3秒潜伏で全回復、人状態で10秒で回復。たぶん4秒潜伏で全回復。) 移動速度低下、イカ速人速半分以下にまで低下 ジャンプ力半分以下
ポイズンミスト インク消費60%、インクロック75f 効果範囲2ライン程、効果時間5秒 着弾地点にミストを展開 ミストに触れている間のみ効果発動、ミストに触れている時間が長いほどインク減少量が増加する(少しでも抜ければ解除される) インク減少(5秒浸かってたぶん35.1%〜35.5%) インク回復不能 移動速度低下、イカ速人速の低下(体感だがかなりショボい、イカ移動で普段1秒で通れるとこを1秒強にする程度、人速で2秒のとこを3秒にする)ジャンプ力低下
ヒッセン、バリア スプラスピナーコラボ、バリア あとの武器は紅葉、スパセン、エリデコ、メガホン、Ｌ3、メガホン、竹乙、スパセン、ホッブラ、メガホン
移動速度減少はインク踏みと同じと考えれば非常に強く、対面戦闘はおろか回避や撤退、攻め込みなどを封殺できる。 インク消費2倍はメインサブの安易な使用を抑制し、相手の塗りや攻撃を減らせる事ができ、特に遠距離攻撃を得意とするが消費の激しい後衛にも良く効くだろう。 インク回復抑制も継戦能力低下に繋がり、インクは常に満タンしたいプレイヤーには遅延に繋がる。 当たれば5秒間これらが付き纏うことになりミストとは違い解除方が存在しないので5秒間じっとするか危険を承知で動くかの2択となる。 ミストとは比べ物ならないほど強力と言える。非ボム系なら最強と言えるだろう。
キューバンクイボスプボ炭酸トピには劣る。 結局のところ塗れはしない、ダメージを与えられないのでメインの弱みをカバーしづらい。妨害という観点で見れば最強だがキルやそれらに付随するさまざまな効果で考えればボムで良くねとも言える。(塗れて妨害もそこそこでラッキーキル、即爆も狙えるボム類。ポイズンはメイン或いはスペシャルでしかキル出来ないのでメインの性能が良くないと…) 妨害とキルならキルの方がより強力である。スペ半減、7.5秒行動不能、リスポン送り、相手に人数不利を押し付けれる。 ポイズンは相手の強さをある程度抑制することしかできない。別に相手の戦闘力を0にする訳ではないので相手を倒すまでそいつに注意しなくてはならない。ポイズンで弱らせて油断した結果、カウンターが飛んできたり、スペシャル使われたり、別の敵にやられたり、スパジャンで逃げられるなどということも十分考えられる。 相性で考えるならメインがオールラウンダーでスペが強力な物ほど相性が良い。つまりは「ボムなんぞ要らない」と言えるほどつよつよメインならば最強と言える。 反対に塗りが弱い、攻撃力が低い、性能が不安定、射程が短い、スペシャルが弱い物とは相性最悪である。 本当によく言われるぶっ壊れサブならばスピコラ以外も初代でかなりの頻度で遭遇してもおかしくはないのだが…(スピコラが当時暴れたらしいが自分の武器がロラコラで潜伏武器なのでポイズン関係なしにバレたらやられる、ポイズンバリアコンボされても大王で何とかなる、気付かれる前に刈り取れば特に問題なかったので記憶が薄い。誰か情報求む)
こうやって見ると案外移動拘束力あるな 範囲に広がってもらったほうが良さそう
毒撒くの結構すきな一方、入っててもそこまでこまらないブキが多いのがねぇ フルチャしてるハイドラとかリッターなら十中八九5秒踏み倒すなりしてそれでおしまいなのはちょっと悲しい 他の味方から逃げてるパブロとかに当てると苦しんでるのがよく見えるけど
正直ポイズンが弱くて良かったと思ってるよ(パ使並感)
ジムヒュー軽く使ったけどポイズン封印した方が絶対強いな
最弱のサブ投げるより最強格のメイン振れとしかならんからな インク消費が20%とかならともかく、現状重すぎて使う価値無し
ジムヒュー俺も使ったけどポイズンやっぱいらない ヒッセンと同じでサブ使わないほうが強い
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まあジムに付いたところで強化して壊れるようなサブでもないし、インク軽くしてくれるのを気長に待たせてもらいます
スプリンクラーと最弱争いしてるとずっと思ってるけど、ジムくらいの壊れメインに付くのは初めてだから、もしかしたら付いてるメインがダメだっただけな可能性ある？
あのレベルのメインじゃないと活かせない時点で弱いとか、こんなもん使わずにメイン振ってた方が強いから結局使われないとかの可能性もあるけど
ヒッセンもジェッスイもメインは強い
ヒッセンはともかくジェッスイ（カスタム）が評価を大きく落としている理由がこれだと思う
ヒッセンジェッパ持ちだからポイズンではなく何らかのボム系ならヒューと双璧をなしてたかもな
2のスパヒューの場合はメインの燃費がよかったからなんとか噛み合った
ジムの燃費だと重すぎて使いにくいのは間違いない
はい、ポイズンナーフしろ
これ以上弱くするとこあるか？いっそのこと最弱のサブとして名を馳せる方向に持っていく方が幸せかもな。
ポイズンは結局のたころ、インクをこれだけ無駄に消費するのに塗りが一切発生しないのが弱い。
ポイズンを使えば使うほどスペシャルが貯まらないから自分へのデバフになる
敵のインクはちょっと減ります。
自分のインクはごっそり減ります。
はぁ
ジム目線で見た場合、某プロゲーマーの言葉を借りるなら「ラーメンハンバーグ」で
そこに寿司のわさび部分だけついて来たサブなんだけど
ポイズン目線で見た場合、カニとの相性が良すぎる
元々閉鎖が強みだったサブなので相手の逃げ場を封じつつ、カニの対面押し付けられるのはえぐ過ぎる
例えるなら、わさびハンバーグと言ったところ
ジェッカス的には弱いけど相性いいサブなので、もう少しどこか伸びれば全然やれると思い
強化を願っていたが・・・ダメそうですね
ポイズンジム ジムの唯一の難点である横振りのキルタイムの遅さで逃げられるのがある程度カバー出来る
ポイズンカニ イカロールとかの抵抗を抑制できる
ポイズンミストを強くして欲しいとはいったがこういうことではないんですよね…
ポイズンの強化をまだ俺は望んでいる
せめて燃費、インクロック、継続時間、範囲、霧の濃さのどれか一つで良いから強化して欲しい
本当にどれも絶妙に一歩足りないんだよね
対戦ゲームでストレス与える系の要素を弱めにするのは理解できるんだけども
意図的に弱サブにしてるのは分かったけどじゃあ何でそんな強くないメインスぺの奴にも配られてるんすか…
違うぞ
配られたからメインのパワーが
下がったように感じられているんだぞ
スプスピは強かった…？
メインはある程度強い
5秒か...短いな...
トーピードと同じで複数重ねる／効果時間切れ目なく投げる類のサブ
これ強いとか言ってるの全員エアプまであるだろ
ジムヒューのページでやたら持ち上げられてんの、ほんと謎なんだよな
どう考えてもこんなもん投げるインクあるなら最強メイン振ってろよって感じだし
ポイズンの弱さを知らず、クイボとかいう最強サブに甘えてきた奴らだから「サブなんて全部強くて当然っしょ！」みたいに思ってるんじゃない？
>> 1034どっちかと言うとジムもポイズンもよく知らない奴がジム嫌いのあまりまた相性サブ貰ってズルいって言ってると思うんだが
ジムまともに使ったらわかるけど動き回ってる相手に縦決めるの意外と難しいんだよ
だからそこをポイズンで補えるんじゃないかと期待してるやつは一定数いる
その使い方でも塗って足元取れるクイボの方が明らかに強くない？
ポイズンの拘束力マジで弱いぞ
投げて即縦横なら問題ないでしょ
クイボのがってのは大体その通りだけどクイボにカニは付かないので
？？？マ「おっそうだな」
そいつが持ってるからもう付かないってことじゃないの
ポイズンごときの拘束で縦切り当たるようになるならポイズン無しでも当たるわ
このサブはヒッセンについてても弱かったから
今回も強いブキに弱サブを付けてバランスをとるっていうやり方にしたんだろうな
イカ研はポイズンを弱サブって認識してる上で放置してるわけだ
ジムまともに使ってるならクイボの1.3倍インク消費するサブなんてまともにメインと絡めて使えないことくらいわかるでしょ
ラスパ発動状態でもクイボ(インク系ギアなし)にインク消費とインクロック負けてんだぜ…
スミナガシートが許されるんならこいつにもそれ系の視界妨害機能つけてくれや
サブとスペの違いはあるし軽くでいいから
持続時間、倍の10秒あっても弱いと思う
が、10秒も持てば面白い使い方は出来ると思う
ウザそうだしね
ジムに付いただけで強いサブだとか言われるのウケるな。60%もインク消費するなら普通にメインだけでキルした方がいいだろと思うけど。ジム触ったことある人なら分かるでしょ。
今までのジムじゃ触りづらかった所にもちょっかいをかけやすくはなると思う
壁裏とか地形がガチャガチャしててだるい場所とか
ジムに付いてるポイズンが強いと評価されるかどうかは個人的には半々かな
ただまあメインスペは地形の影響を受ける場面もあるだろうからそういう意味では噛み合ってはいそう
これを強いと思ってたエアプがアプデ後に掌返しで弱すぎる強化しろって言い出すの楽しみだな
今までのジムって45%で壁裏に投げれるクイボ持ってますよね
エアプ上位勢がジムにポイズンやばい！とか言ってるのまじで滑稽よね
ジムのインク効率でまともに運用出来るわけない
（ジムにポイズンがついちゃうと）ジムに（評価引きずられて見かけだけ強くなった）ポイズン（が一生強化されなくなっちゃって）やばい！
スプラスピナーのクイックボムと、
スプラスピナーコラボのポイズン
この二つ、サブが違うだけで強さに天と地ほどの差があるからなあ
クイックボムが汎用性最強ってのもあるけど、ポイズンが最弱といっていいくらいの弱さだからね
あと、クイックボムは使ってて楽しいが、ポイズンは使ってて楽しくないのも致命的だぞ
これ1の仕様に戻ったらどうなるかな
ポイズンボールは結構強かったらしいけど
初代Wikiの情報によると。
インク消費50%、インクロック50f
効果範囲1ライン程、効果時間5秒
外すと効果なし
メインサブインク消費2倍
インク回復3/4(0.75ほど初代と3のインク回復速度が同じとして3秒潜伏で全回復、人状態で10秒で回復。たぶん4秒潜伏で全回復。)
移動速度低下、イカ速人速半分以下にまで低下
ジャンプ力半分以下
ポイズンミスト
インク消費60%、インクロック75f
効果範囲2ライン程、効果時間5秒
着弾地点にミストを展開
ミストに触れている間のみ効果発動、ミストに触れている時間が長いほどインク減少量が増加する(少しでも抜ければ解除される)
インク減少(5秒浸かってたぶん35.1%〜35.5%)
インク回復不能
移動速度低下、イカ速人速の低下(体感だがかなりショボい、イカ移動で普段1秒で通れるとこを1秒強にする程度、人速で2秒のとこを3秒にする)ジャンプ力低下
ヒッセン、バリア
スプラスピナーコラボ、バリア
あとの武器は紅葉、スパセン、エリデコ、メガホン、Ｌ3、メガホン、竹乙、スパセン、ホッブラ、メガホン
移動速度減少はインク踏みと同じと考えれば非常に強く、対面戦闘はおろか回避や撤退、攻め込みなどを封殺できる。
インク消費2倍はメインサブの安易な使用を抑制し、相手の塗りや攻撃を減らせる事ができ、特に遠距離攻撃を得意とするが消費の激しい後衛にも良く効くだろう。
インク回復抑制も継戦能力低下に繋がり、インクは常に満タンしたいプレイヤーには遅延に繋がる。
当たれば5秒間これらが付き纏うことになりミストとは違い解除方が存在しないので5秒間じっとするか危険を承知で動くかの2択となる。
ミストとは比べ物ならないほど強力と言える。非ボム系なら最強と言えるだろう。
キューバンクイボスプボ炭酸トピには劣る。
結局のところ塗れはしない、ダメージを与えられないのでメインの弱みをカバーしづらい。妨害という観点で見れば最強だがキルやそれらに付随するさまざまな効果で考えればボムで良くねとも言える。(塗れて妨害もそこそこでラッキーキル、即爆も狙えるボム類。ポイズンはメイン或いはスペシャルでしかキル出来ないのでメインの性能が良くないと…)
妨害とキルならキルの方がより強力である。スペ半減、7.5秒行動不能、リスポン送り、相手に人数不利を押し付けれる。
ポイズンは相手の強さをある程度抑制することしかできない。別に相手の戦闘力を0にする訳ではないので相手を倒すまでそいつに注意しなくてはならない。ポイズンで弱らせて油断した結果、カウンターが飛んできたり、スペシャル使われたり、別の敵にやられたり、スパジャンで逃げられるなどということも十分考えられる。
相性で考えるならメインがオールラウンダーでスペが強力な物ほど相性が良い。つまりは「ボムなんぞ要らない」と言えるほどつよつよメインならば最強と言える。
反対に塗りが弱い、攻撃力が低い、性能が不安定、射程が短い、スペシャルが弱い物とは相性最悪である。
本当によく言われるぶっ壊れサブならばスピコラ以外も初代でかなりの頻度で遭遇してもおかしくはないのだが…(スピコラが当時暴れたらしいが自分の武器がロラコラで潜伏武器なのでポイズン関係なしにバレたらやられる、ポイズンバリアコンボされても大王で何とかなる、気付かれる前に刈り取れば特に問題なかったので記憶が薄い。誰か情報求む)
こうやって見ると案外移動拘束力あるな
範囲に広がってもらったほうが良さそう
毒撒くの結構すきな一方、入っててもそこまでこまらないブキが多いのがねぇ
フルチャしてるハイドラとかリッターなら十中八九5秒踏み倒すなりしてそれでおしまいなのはちょっと悲しい
他の味方から逃げてるパブロとかに当てると苦しんでるのがよく見えるけど
正直ポイズンが弱くて良かったと思ってるよ(パ使並感)
ジムヒュー軽く使ったけどポイズン封印した方が絶対強いな
最弱のサブ投げるより最強格のメイン振れとしかならんからな
インク消費が20%とかならともかく、現状重すぎて使う価値無し
ジムヒュー俺も使ったけどポイズンやっぱいらない
ヒッセンと同じでサブ使わないほうが強い