ポイズンミストのコメント欄です。
こいつからしか得られない栄養はあると思うんだよなぁ… サブ性能で時間かサイズが改善されるならそれで結構救われるんじゃねえかな、と思うことがある(それだけじゃ下位サブには変わりないだろうけど)
サブ性能無しの射程をリッターと同射程くらいにする+サブ性能でデバフを強化できるようになるみたいな強化きたら使われるかな
射程そこまで長くしても追撃できるわけないし、芋って投げる奴が増えるだけで何の救いにもならなそう
スミナガシートと同じような視界阻害効果付かないかなあ
入った瞬間インク30%くらい持ってかれるとかだと強そう
ガクッとインク消費量とかインクロックを改善して 代わりに2個目を展開したら1個目の霧がすぐ引っ込むようにすれば？
範囲から出ても少し効果が続くようにしてもいいのでは？
移動速度低下かスペシャル減少のいずれかは少し継続してもいいと思う（後者なら悪さしないだろうし）
xスペシャル oインク
大雑把にだが検証してきた。正確ではないけど折角なので残します。
最初は少ないが3秒ほどで目に見えて減り始める。 8秒強から9秒ほどでインクが0になる。 間を入れて投げると15秒から16秒ほどでインクが0になった。 目視で確認してみたが5秒ポイズンに漬けても68%ほど残っているように見える。
検証方法ポイズンを端から端まで移動。 比較としてポイズンなしの場合の移動速度 イカダッシュ1秒、人速2秒 インク踏み7秒(小ジャンで4秒) インクを踏んだ状態は通常の25%ほどの速度 ポイズンあり イカダッシュ1秒強、人速3秒 中量級イカニン2秒強、重量級イカニン3秒
ジャンプ力低下、ポイズン内ではイカロールが出来ない(ただしポイズンの外からロールで侵入した場合一回だけ可能) イカ上り、壁ロールには特に影響は見られなかった。 ほとんどが自分の感覚頼りに測ったものなのでもしかしたら間違えているかも。これを機に誰か正確な検証をしてくれることに期待したい。
さらに検証を重ねてポイズンのインク減少をかなり割り出せました。検証勢ではないのでそれでもよければどうぞ。
前回は目測による所が大きかったが今回はサブウェポンが使用可能であることを知らせる音で判断します。 消費インク65%→音が鳴る、ポイズンが消えると同時に音が鳴るので35%以下は確実。 消費インク60%→音は鳴らない、インクが60%より減っていないので40%を越えて減少しない。 35.1%〜40%減少と判断。 続いてメインで検証、使用武器は96ガロン、パヒュー、金モデ、全てサブウェポンの消費が60%である。 メイン消費インクは2.5/2.0/0.5である。 ポイズン内でメインを使用し、音が鳴るか検証 96ガロン、2発で音が鳴った。(5%消費) パプロ、3振りで音が鳴った。(6%消費) 金モデ、10発で音が鳴った。(5%消費) 35.1+4.5=39.6-40=0.4 35.1%〜35.5%減少と判断。 正直計算などは大の苦手なので間違っているかも知れません。
トピにサインクを積んで(57表記で3)みたところ音が鳴らなかった。 この時サブ消費は62.8%である。(2.2%) サブウェポンだけでも35.1%〜37.3%減少と推測できる。
検証してみてなんかダメそうな感じのやつをここにあげます。
スパッタリー、スプラマニューバ スライド消費/5%/7% ポイズンスライド体感消費 スパ/20%/35% スプマニュ/30%/60% 割と良いデータが取れたスパの検証のみ表記 ポイズンスライド→ポイズンの外へ出る→ビーコン設置→スライド→射撃4〜5 消費にして75+5+4=84-100=16？ おそらくだがスライドには3〜4倍の消費補正がかかると思う。 かなり難しい操作をする上にこのゲームは人状態で1秒もあれば10%もインクが回復するのでポイズンの外に出た時点でインク回復やインクロックの計算が必要になる…誰かスライドの検証方法思いつかないかな。
キューインキのインク減少について体感8割なおキューインキのページにフレーム単位で消費量記載されていたのでキューイン6秒と掛けて 0.22×360=79.2%減少となった。 ポイズンは5秒で35.1〜35.5%減少である。 移動速度減少に関してはキューインキページにも記載されておらず、ポイズンも移動速度は体感による計測なのでスルーしました。 ポイズン+キューインキの組み合わせについて ラピエリを使用(野生の環境下では超激レア) 体感による計測だが重複させてもインクの減る速度は変わらないように見える。 (ポイズンとは違いインクの減少速度は一定なのだろう、ポイズンのインク減少はおそらく上書きされているのでは？) 一応ポイズン5秒→キューインキでインク切れが狙える。
こいつとサメの組み合わせまだ無いじゃん 早くどうでもいい武器についてくれ
嘆かわしいことにリッターに付いたらそれはそれでうざい
状況ガス！
プレイヤーの視界に干渉するのが有りなら、ミストにも似たような効果つければいいのに
ミスト強化があり得ない理由増やしてて草 これだからイカ研はセンス無いんだよ
これでポイズンは一生強化こないの確定ですねおめでとう
間接的にエリブラとか殺してるのやべえよな
誠に遺憾である。(2のころからジェッスイ使い)
なんで現状の性能でも十分使いこなせそうな奴につけちゃうのよお…
まあポイズンミスト自体が好きな人には嬉しいことなんじゃない？ ポイズンとあそこまで相性良さそうな武器他にないし。
ポイズンはジムを求めたけど、ジムは別にポイズン要らないからな
ポイズンもきっと強化を求めてるからジムによって強化の目が消えたことに絶望してるよ
一応使い道を考えるなら
クイボショクワンで前よりの無印。 ポイズンカニで後ろよりの亜種。 無印と比べて抑えに特化してそうなのが亜種である。 ポイズンはクソ雑魚とはいえ、一応速攻性と地形貫通と5秒展開、悲しみの妨害能力だが1秒を争う時や相手が打開したい時、ジムのメインでは届かないがスペ使うほどではない時に役立つだろう。(抑えはまあ…使えなくもない。打開は…無理) 正直ジムのメイン性能を考えるならポイズンを使えこなせなくても問題ないだろう。(ポイズンで妨害するよりもメインでぶん殴った方が早い) ミラー相手はジム以外にはまあまあ効かなくもないだろう。 このサブで信用して良いのは封鎖とちょっとした妨害と接近対策くらいである。ポイズンに触れると音が鳴るので索敵にも使えなくないぞ。 イカにこのサブウェポンを使いこなせるか楽しみだぞ！よきポイズンライフを！
強いメインに弱いサブスペが付いていると強化されないなどと言うことはおそらくない多分。 一番腹立つのは「〇〇が強くなるから強化やめろ」とか言ってくる輩である。この手の奴は自分の武器がサブスペが違うことを良いことにあれこれ言ってくるのが面倒だ。おまけにいざ強化くると「〇〇が強くなった！強化無しにしろ！」「〇〇しか居ないのだから強化要らねえだろ！」と他の使い手のことすら考えずうだうだ文句しか言わねえので本当に不愉快な相手である。(まあ自分でも苦戦している相手が強くなったら文句言うだろうけど、強くもないむしろ弱いサブスペにすら文句言ってくんので少し憂鬱である。)
まあ色々あるけどジム、お前もポイズンを楽しむと良いよ。ポイズン使いとして歓迎する。
いっそのことジム使いたちがポイズンの性能に文句言って強化される可能性を見出した方が楽だな。(元からかなり強化の見込みが薄い。具体的に言って前作の頃からお茶汚しみたいなものしか来ない)
ポイズンの性能を正しく把握できる奴はポイズン使いくらいしか居ないうえ、これを実戦でまともに受ける奴なんていないだろうし、真っ向から突っ込む奴もいないだろう。 その結果、今みたいな妨害性能()だけが一人歩きして「ポイズンうざい」みたいな具体性のない言葉が生まれるのだろう。(実際どう効くのだろうか？カタログスペックと実戦想定のあれこれだと本当に効果あんの？と疑いたくなる)
インク減少とインク回復封じ 5秒で35.1〜35.5%減少 9秒でインクが0になるがそもそも5秒も9秒もミスト内に居るのがおかしいので実戦ではまずない。ミスト内に居ると減少速度が早くなるがほんの少しでもミストの外に出ると解除、減少速度も即座にリセットされる。 間を入れて投げると15〜16秒ほどでインクが尽きる。 少し掠った程度では無価値と言える。 移動速度減少について イカ速なしでポイズンを突っ切ろうとすると1秒強かかる。 ポイズンの効果範囲ライン2個分だがイカ速なしでも1秒あれば移動できる。 インクを踏んだ場合の移動にかかる時間は7秒(小ジャンで4秒)である。 実戦ではすぐに抜けられてしまう上。ダメも塗りもないためこれ単体の封鎖はおすすめできない。 また相手を拘束という観点で見るなら、爆風でダメも入り、塗りも発生するクイックボム方が特段優秀である。(インク踏みは通常25%ほどの速度しか出せない上、スリップダメ、強制人化とポイズンよりまじ強い)
クイボは足元塗りを強制するから結局ポイズン並に時間取られたりするんだよな
やっぱりバランス調整用のサブにされてるじゃないですかーやだー
これが公式に明らかになったのがキツい 今まではどう強化すればいいか悩んでいたと思っていたが(一縷の望みなのはわかっていたが・・) 今回のジムヒューの件で、運営としてもはずれサブの位置付けだったんだな
これはもう強化は期待出来ないな 強いメインにサブスペも強くするなとは言ったが それはメインの性能を抑えろって意味で はずれのサブスペ作れとは言っていない
こんなの不快なだけで面白くないじゃん
まあジムに付いたところで強化して壊れるようなサブでもないし、インク軽くしてくれるのを気長に待たせてもらいます
スプリンクラーと最弱争いしてるとずっと思ってるけど、ジムくらいの壊れメインに付くのは初めてだから、もしかしたら付いてるメインがダメだっただけな可能性ある？
あのレベルのメインじゃないと活かせない時点で弱いとか、こんなもん使わずにメイン振ってた方が強いから結局使われないとかの可能性もあるけど
ヒッセンもジェッスイもメインは強い ヒッセンはともかくジェッスイ（カスタム）が評価を大きく落としている理由がこれだと思う
ヒッセンジェッパ持ちだからポイズンではなく何らかのボム系ならヒューと双璧をなしてたかもな
2のスパヒューの場合はメインの燃費がよかったからなんとか噛み合った ジムの燃費だと重すぎて使いにくいのは間違いない
はい、ポイズンナーフしろ
これ以上弱くするとこあるか？いっそのこと最弱のサブとして名を馳せる方向に持っていく方が幸せかもな。
ポイズンは結局のたころ、インクをこれだけ無駄に消費するのに塗りが一切発生しないのが弱い。 ポイズンを使えば使うほどスペシャルが貯まらないから自分へのデバフになる
敵のインクはちょっと減ります。 自分のインクはごっそり減ります。
はぁ
ジム目線で見た場合、某プロゲーマーの言葉を借りるなら「ラーメンハンバーグ」で そこに寿司のわさび部分だけついて来たサブなんだけど
ポイズン目線で見た場合、カニとの相性が良すぎる 元々閉鎖が強みだったサブなので相手の逃げ場を封じつつ、カニの対面押し付けられるのはえぐ過ぎる 例えるなら、わさびハンバーグと言ったところ
ジェッカス的には弱いけど相性いいサブなので、もう少しどこか伸びれば全然やれると思い 強化を願っていたが・・・ダメそうですね
ポイズンジム ジムの唯一の難点である横振りのキルタイムの遅さで逃げられるのがある程度カバー出来る ポイズンカニ イカロールとかの抵抗を抑制できる ポイズンミストを強くして欲しいとはいったがこういうことではないんですよね…
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サブ性能で時間かサイズが改善されるならそれで結構救われるんじゃねえかな、と思うことがある(それだけじゃ下位サブには変わりないだろうけど)
サブ性能無しの射程をリッターと同射程くらいにする+サブ性能でデバフを強化できるようになるみたいな強化きたら使われるかな
射程そこまで長くしても追撃できるわけないし、芋って投げる奴が増えるだけで何の救いにもならなそう
スミナガシートと同じような視界阻害効果付かないかなあ
入った瞬間インク30%くらい持ってかれるとかだと強そう
ガクッとインク消費量とかインクロックを改善して
代わりに2個目を展開したら1個目の霧がすぐ引っ込むようにすれば？
範囲から出ても少し効果が続くようにしてもいいのでは？
移動速度低下かスペシャル減少のいずれかは少し継続してもいいと思う（後者なら悪さしないだろうし）
xスペシャル oインク
大雑把にだが検証してきた。正確ではないけど折角なので残します。
最初は少ないが3秒ほどで目に見えて減り始める。
8秒強から9秒ほどでインクが0になる。
間を入れて投げると15秒から16秒ほどでインクが0になった。
目視で確認してみたが5秒ポイズンに漬けても68%ほど残っているように見える。
検証方法ポイズンを端から端まで移動。
比較としてポイズンなしの場合の移動速度
イカダッシュ1秒、人速2秒
インク踏み7秒(小ジャンで4秒)
インクを踏んだ状態は通常の25%ほどの速度
ポイズンあり
イカダッシュ1秒強、人速3秒
中量級イカニン2秒強、重量級イカニン3秒
ジャンプ力低下、ポイズン内ではイカロールが出来ない(ただしポイズンの外からロールで侵入した場合一回だけ可能)
イカ上り、壁ロールには特に影響は見られなかった。
ほとんどが自分の感覚頼りに測ったものなのでもしかしたら間違えているかも。これを機に誰か正確な検証をしてくれることに期待したい。
さらに検証を重ねてポイズンのインク減少をかなり割り出せました。検証勢ではないのでそれでもよければどうぞ。
前回は目測による所が大きかったが今回はサブウェポンが使用可能であることを知らせる音で判断します。
消費インク65%→音が鳴る、ポイズンが消えると同時に音が鳴るので35%以下は確実。
消費インク60%→音は鳴らない、インクが60%より減っていないので40%を越えて減少しない。
35.1%〜40%減少と判断。
続いてメインで検証、使用武器は96ガロン、パヒュー、金モデ、全てサブウェポンの消費が60%である。
メイン消費インクは2.5/2.0/0.5である。
ポイズン内でメインを使用し、音が鳴るか検証
96ガロン、2発で音が鳴った。(5%消費)
パプロ、3振りで音が鳴った。(6%消費)
金モデ、10発で音が鳴った。(5%消費)
35.1+4.5=39.6-40=0.4
35.1%〜35.5%減少と判断。
正直計算などは大の苦手なので間違っているかも知れません。
トピにサインクを積んで(57表記で3)みたところ音が鳴らなかった。
この時サブ消費は62.8%である。(2.2%)
サブウェポンだけでも35.1%〜37.3%減少と推測できる。
検証してみてなんかダメそうな感じのやつをここにあげます。
スパッタリー、スプラマニューバ
スライド消費/5%/7%
ポイズンスライド体感消費
スパ/20%/35%
スプマニュ/30%/60%
割と良いデータが取れたスパの検証のみ表記
ポイズンスライド→ポイズンの外へ出る→ビーコン設置→スライド→射撃4〜5
消費にして75+5+4=84-100=16？
おそらくだがスライドには3〜4倍の消費補正がかかると思う。
かなり難しい操作をする上にこのゲームは人状態で1秒もあれば10%もインクが回復するのでポイズンの外に出た時点でインク回復やインクロックの計算が必要になる…誰かスライドの検証方法思いつかないかな。
キューインキのインク減少について体感8割なおキューインキのページにフレーム単位で消費量記載されていたのでキューイン6秒と掛けて
0.22×360=79.2%減少となった。
ポイズンは5秒で35.1〜35.5%減少である。
移動速度減少に関してはキューインキページにも記載されておらず、ポイズンも移動速度は体感による計測なのでスルーしました。
ポイズン+キューインキの組み合わせについて
ラピエリを使用(野生の環境下では超激レア)
体感による計測だが重複させてもインクの減る速度は変わらないように見える。
(ポイズンとは違いインクの減少速度は一定なのだろう、ポイズンのインク減少はおそらく上書きされているのでは？)
一応ポイズン5秒→キューインキでインク切れが狙える。
こいつとサメの組み合わせまだ無いじゃん
早くどうでもいい武器についてくれ
嘆かわしいことにリッターに付いたらそれはそれでうざい
状況ガス！
プレイヤーの視界に干渉するのが有りなら、ミストにも似たような効果つければいいのに
ミスト強化があり得ない理由増やしてて草
これだからイカ研はセンス無いんだよ
これでポイズンは一生強化こないの確定ですねおめでとう
間接的にエリブラとか殺してるのやべえよな
誠に遺憾である。(2のころからジェッスイ使い)
なんで現状の性能でも十分使いこなせそうな奴につけちゃうのよお…
まあポイズンミスト自体が好きな人には嬉しいことなんじゃない？
ポイズンとあそこまで相性良さそうな武器他にないし。
ポイズンはジムを求めたけど、ジムは別にポイズン要らないからな
ポイズンもきっと強化を求めてるからジムによって強化の目が消えたことに絶望してるよ
一応使い道を考えるなら
クイボショクワンで前よりの無印。
ポイズンカニで後ろよりの亜種。
無印と比べて抑えに特化してそうなのが亜種である。
ポイズンはクソ雑魚とはいえ、一応速攻性と地形貫通と5秒展開、悲しみの妨害能力だが1秒を争う時や相手が打開したい時、ジムのメインでは届かないがスペ使うほどではない時に役立つだろう。(抑えはまあ…使えなくもない。打開は…無理)
正直ジムのメイン性能を考えるならポイズンを使えこなせなくても問題ないだろう。(ポイズンで妨害するよりもメインでぶん殴った方が早い)
ミラー相手はジム以外にはまあまあ効かなくもないだろう。
このサブで信用して良いのは封鎖とちょっとした妨害と接近対策くらいである。ポイズンに触れると音が鳴るので索敵にも使えなくないぞ。
イカにこのサブウェポンを使いこなせるか楽しみだぞ！よきポイズンライフを！
強いメインに弱いサブスペが付いていると強化されないなどと言うことはおそらくない多分。
一番腹立つのは「〇〇が強くなるから強化やめろ」とか言ってくる輩である。この手の奴は自分の武器がサブスペが違うことを良いことにあれこれ言ってくるのが面倒だ。おまけにいざ強化くると「〇〇が強くなった！強化無しにしろ！」「〇〇しか居ないのだから強化要らねえだろ！」と他の使い手のことすら考えずうだうだ文句しか言わねえので本当に不愉快な相手である。(まあ自分でも苦戦している相手が強くなったら文句言うだろうけど、強くもないむしろ弱いサブスペにすら文句言ってくんので少し憂鬱である。)
まあ色々あるけどジム、お前もポイズンを楽しむと良いよ。ポイズン使いとして歓迎する。
いっそのことジム使いたちがポイズンの性能に文句言って強化される可能性を見出した方が楽だな。(元からかなり強化の見込みが薄い。具体的に言って前作の頃からお茶汚しみたいなものしか来ない)
ポイズンの性能を正しく把握できる奴はポイズン使いくらいしか居ないうえ、これを実戦でまともに受ける奴なんていないだろうし、真っ向から突っ込む奴もいないだろう。
その結果、今みたいな妨害性能()だけが一人歩きして「ポイズンうざい」みたいな具体性のない言葉が生まれるのだろう。(実際どう効くのだろうか？カタログスペックと実戦想定のあれこれだと本当に効果あんの？と疑いたくなる)
インク減少とインク回復封じ
5秒で35.1〜35.5%減少
9秒でインクが0になるがそもそも5秒も9秒もミスト内に居るのがおかしいので実戦ではまずない。ミスト内に居ると減少速度が早くなるがほんの少しでもミストの外に出ると解除、減少速度も即座にリセットされる。
間を入れて投げると15〜16秒ほどでインクが尽きる。
少し掠った程度では無価値と言える。
移動速度減少について
イカ速なしでポイズンを突っ切ろうとすると1秒強かかる。
ポイズンの効果範囲ライン2個分だがイカ速なしでも1秒あれば移動できる。
インクを踏んだ場合の移動にかかる時間は7秒(小ジャンで4秒)である。
実戦ではすぐに抜けられてしまう上。ダメも塗りもないためこれ単体の封鎖はおすすめできない。
また相手を拘束という観点で見るなら、爆風でダメも入り、塗りも発生するクイックボム方が特段優秀である。(インク踏みは通常25%ほどの速度しか出せない上、スリップダメ、強制人化とポイズンよりまじ強い)
クイボは足元塗りを強制するから結局ポイズン並に時間取られたりするんだよな
やっぱりバランス調整用のサブにされてるじゃないですかーやだー
これが公式に明らかになったのがキツい
今まではどう強化すればいいか悩んでいたと思っていたが(一縷の望みなのはわかっていたが・・)
今回のジムヒューの件で、運営としてもはずれサブの位置付けだったんだな
これはもう強化は期待出来ないな
強いメインにサブスペも強くするなとは言ったが
それはメインの性能を抑えろって意味で
はずれのサブスペ作れとは言っていない
こんなの不快なだけで面白くないじゃん
まあジムに付いたところで強化して壊れるようなサブでもないし、インク軽くしてくれるのを気長に待たせてもらいます
スプリンクラーと最弱争いしてるとずっと思ってるけど、ジムくらいの壊れメインに付くのは初めてだから、もしかしたら付いてるメインがダメだっただけな可能性ある？
あのレベルのメインじゃないと活かせない時点で弱いとか、こんなもん使わずにメイン振ってた方が強いから結局使われないとかの可能性もあるけど
ヒッセンもジェッスイもメインは強い
ヒッセンはともかくジェッスイ（カスタム）が評価を大きく落としている理由がこれだと思う
ヒッセンジェッパ持ちだからポイズンではなく何らかのボム系ならヒューと双璧をなしてたかもな
2のスパヒューの場合はメインの燃費がよかったからなんとか噛み合った
ジムの燃費だと重すぎて使いにくいのは間違いない
はい、ポイズンナーフしろ
これ以上弱くするとこあるか？いっそのこと最弱のサブとして名を馳せる方向に持っていく方が幸せかもな。
ポイズンは結局のたころ、インクをこれだけ無駄に消費するのに塗りが一切発生しないのが弱い。
ポイズンを使えば使うほどスペシャルが貯まらないから自分へのデバフになる
敵のインクはちょっと減ります。
自分のインクはごっそり減ります。
はぁ
ジム目線で見た場合、某プロゲーマーの言葉を借りるなら「ラーメンハンバーグ」で
そこに寿司のわさび部分だけついて来たサブなんだけど
ポイズン目線で見た場合、カニとの相性が良すぎる
元々閉鎖が強みだったサブなので相手の逃げ場を封じつつ、カニの対面押し付けられるのはえぐ過ぎる
例えるなら、わさびハンバーグと言ったところ
ジェッカス的には弱いけど相性いいサブなので、もう少しどこか伸びれば全然やれると思い
強化を願っていたが・・・ダメそうですね
ポイズンジム ジムの唯一の難点である横振りのキルタイムの遅さで逃げられるのがある程度カバー出来る
ポイズンカニ イカロールとかの抵抗を抑制できる
ポイズンミストを強くして欲しいとはいったがこういうことではないんですよね…