ポイズンミストのコメント欄です。
ポイズンミストの置物どうゲットするの？教えてくれ
ミストがついたブキを買う
別のサブのこと考えてて思ったけど、ミストの範囲内にいるときにスライドのインク消費が激しくなる効果あるんだし、マニューバーだけは不公平だからほかのブキ種も激しくさせちゃおう ・チャージャー、ノーチラス、ラクト→内部でチャージキープできない。ミストの外側からチャージキープでミストの内部に入った場合、チャージキープは解除される ←というかこれがほしい ・フデ、ローラー→内部で塗り進むとインク消費が激しくなる ・ワイパー→内部でスティック前倒しの踏み込みをするとインク消費が激しくなる
キープだけじゃなくて チャー速も落として欲しい
筆はもう投げられると筆移動とんでもなく遅くなるよ…
7年前の借金を一生かけて返済し続けているサブ
実際どうなんだと思ってたけど、ヒッセンで使ってる分にはなかなか悪くない 想像していたよりかは使える子ですね、ボムの方が使うのが楽ではあるけども
ほかのサブよりは弱いってだけで、お前はこれからヒッセンだけを使ってバンカラマッチを100戦しないと家族が全員死ぬって言われてヒッセンで戦ったとしたらポイズンを投げる場面は割と多いと思う ジェットスイーパーだったらこんなことにはなってないはず
ミスト内にいる敵にかかるエフェクトが目視出来るようになったのって今作から？ラピエリだとあの地味な索敵効果のおかげで結構助かってる部分がある ただサインク19は載せないと使いたい時に使えんしインクロックも気になるから燃費周りになんかテコ入れ欲しい ギア周りめちゃんこ緩いラピエリだからサインクガン積みで済んでるけどヒッセンとかギア枠余してられるのか心配
ミスト内に入ったらインクを即時に減らすとか付かないかな、10%減らすでもいいから欲しいわ 現状だと効果時間もそこまで長いものじゃないから、効果的に使えるタイミングが限定的できつい
スライドに無力なのが酷い
かと言って禁止すると死体蹴りなだけ
どゆこと？ ポイズン内でスライドできない＝「禁止」 って意味なら、他のブキは現状その状態だし、それでも大した効果はないのが現状でしょう。 死体蹴りって言えるようなデメリットをそもそも押し付けられていない。
元々のマニューバがねぇ
>> 176 横からだけどポイズン内でスライドできなかったとして、マニューバー以外のブキと同様にイカになって出ればいいだけで実質なんの効果もないから蹴ってなくない？って言い分だと思うよ 書き方的に、マニューバーが現環境では死体なのは百も承知だと思うよ
不利な状況だとイカ速がポイズンで下がっててスライドで緊急回避ができなくなってしまう
いやそもそもミスト内でスライド使うとスライドのインク消費量が激増する効果あるよ？ それが「無力」って意味ならまあわからなくはないけど、それなら即ち「相手のインク残量を奪う効果に意味はない」ってことだから、マニューバーのスライドを対策するより前に強化しないとならんこと山ほどありそう
どの程度を無力とするかは人によるか…。 激増って言ってもどのマニュ種も２回スライドできてしまう程度だし、 「１回スライドすれば範囲から逃げれるのに２回もできるんかーい」と僕は思ってしまうんだ。 効果が不十分だと思うのよ。
まあインク満タンで想定したらそうだけど マニューバーなんか乱戦でごちゃごちゃさせるのが使命みたいなもんだから、そこにポイズンなんか投げられたらスライド2回できないことに1回してから気づいてひいひい塗ってイカで脱出みたいになりやすいよ、というかなる 効果が高かったら高かったで最初からスライドできない前提で動くだけだし、こんくらいでいいと思う
ポイズン側の心構えとしては普段チャージャーが立ってるような高台で立ち打ち垂れ流してるマニューバーは、なんかあったらすぐ逃げる前提でスライドいつでもできるように構えながら塗りつつ様子見してるだけなので、ポイズン（というかボム全般）投げても意味はないし、逆に投げなくてもあんまり脅威はないよ マニューバーに嫌がらせをするつもりなら先にスライドをさせてから当てる、これは対面とだいたい同じ
すまないが「乱戦でポイズンぶつけられてもスライド１回で逃げられる」と受け取ってしまうなー。 （１）相手の機動力を奪う効果 （２）相手のインクを微減させる効果 （３）索敵する効果 （４）間接的に相手をその場からどかしやすくする効果 のうち（１）が実質無効化されてるのがキツいって話なのは伝わってると思うけど、 それを重要視するかの違いかな。 運用については概ね賛同するよ。コメントありがとうね！
そうだね、たぶん運用の違いなんだと思う 「不利な塗り状況を脱出できる機動力」がマニューバー（とフデ）の数少ない武器だし、現状ではしょうがないんだと思う たぶんそれ以上のことをスライド（や塗り進み）ができるようになったら、それらのほうが弱体化されるだろうしポイズンのほうに手が入ることはないだろうな
暇だからサブインク効率の効果見てたら、炭酸ボム2でサブインク効率の効果のノリ悪くなったのにポイズンミストと消費とサブインク効率の軽減率一緒なのか…… ポイズンミスト持ちが炭酸ボムになったら暴れそうな組み合わせはあるけど逆はあんまりなさそうなのが目に見えててるぐらいパワー差あるから炭酸ボムの効き目下げるか、ポイズンミストの効き目上げるかしません？
敵のインクを減らすとか動きにくくするとかそういう性能の不足ももちろんなんだけど、使うと敵以上に自分のインク無くなるから状況によってはむしろ不利になるんよ…
麻痺の状態異常でもない限りポイズンミスト内に留まる状況なんてなくない？範囲外に出ても数秒遅くなってほしい……
ホコ強くなりそうだよねその仕様にすると
フィールド効果でデバフするんじゃなくて、触れたら状態異常になってそれで一定時間デバフとかだと結構強くなりそう
それ１のポイズンボールでは
たぶんポイズンボールは強すぎたんだろうなぁ スピコラの悪夢が蘇るわ…
スピコラはバリアがなければチャージの隙があったから一方的になることはなかった。 つまりイカ研が毎回サブスぺ構成でやらかしてるだけ。(1のスピコラ2のデュカス3のスクスロ)
センサー類と違ってポイズンは移動速度低下が目に見えて不快だからね仕方ないね
同時に設置できる数を2個に制限してフィールドに自分が置いた（味方が置いたではない）ポイズンミストが2個ある場合は3個目を投げようとしても「×使用不能」にしていいから 消費インクが15％くらいになればもうちょい使いやすい気がする
これ投げて引く人多い。同時に突っ込んでこられてたら多分負けてただろうなって状況結構あるのに
ホコで強すぎるって言ったってホコへの効果を落とせばいいだけだからなあ あとどこぞの芸術スナイパーくらい相手の輪郭を丸見えにしてくれ 投げた側がよく見えん
ある日突然ポイズンボールに変わったらどれだけ環境に影響出るんだろう
ミストすぎて当てたとて敵が見えにくくて当てられんわ
ミスト内の敵はサーマル効果でいいよな
ポイズンボールみたく一度でも触れたらマップを経由するあらゆる行動が取れなくなるとか
なんかサブインクをメイン1サブ4（22）とかメイン2サブ1（23）積んでも2連投出来なくない？ 26は連投確認できてるけど間はサブギア足りなくて試せてない
恐らくロビーや試し打ち場などでサブギアが効果発動しなくなるバグかと。さんぽで試したところメイン2サブ1で連投確認。どのギアでも試す時はさんぽに行くといいよ
なるほどそんなバグが....ありがとうございます
ロビーに入った時につけていたギアの効果は発動してる 一度でも変えるとサブの効果がなぜか消える インク影響軽減6とか試しててあれってなったわ
強い強い言われるけど上位の武器に全然ない時点でクソサブでしかない 削除してほしい
いや強い強い言われてるの聞いたことないぞ…？
なんか白い部屋に閉じ込められて「これからヒッセンだけ持ってバンカラ100勝しなければ家族を皆○しにする」って言われて仕方なくヒッセン持ったときにはわりと使うだろうけど 「ヒッセンに付けるサブ、自由に選んでいいよ」って言われたら絶対これは選ばない その程度の強さでしかないよ
ストリンガー複数いたりしてめちゃめちゃ投げられるとクソウザいけどクソウザいでしかないんだよな 同じ飛んでくるならキューバンのほうが数十倍怖い
うざいだけいいじゃん、ラインマーカーなんて無だぞ
中にいるとイカロールできなくなるのが地味にうざい
「〇〇と比べたらマシ」ということと、ポイズンミストに強化の余地があるか、は別問題で考えようや。その理論使うと話が進まないのよ。
2で5年間ゴミ扱いされてたのに全く変更入らず3に実装されたの見るに、今後強化される見込みすらなさそう
というか強く刺さる相手が結局のところ機動力のある前衛とか後衛に詰めてくる前衛とか、前衛ばっかりなので、後衛トゥーンの今作で強化する必要がそもそもなさそう
ナメロウの中央とかマテガイの段差付近とか、 そういう立ち止まったら間違いなく死ぬ場所に配置するとちゃんと機能する クソ地味だけど
霧もうちょっと広くして、中の敵はサーマル状態に、 中にアメよりちょっと弱いぐらいのダメージつけるのはどうだろうか。 結構武器に嚙み合ってると思うんだけど
インク踏んだときのスリップダメージでいいよ それなら最大で40しか与えられないし
今の環境だとチャージスライドなどの特殊操作禁止(チャージは強制解除)付けて中にいる敵が色で強調表示されりゃ消費60%の価値に見合うだけの使いやすさにはなりそう。
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ミストがついたブキを買う
別のサブのこと考えてて思ったけど、ミストの範囲内にいるときにスライドのインク消費が激しくなる効果あるんだし、マニューバーだけは不公平だからほかのブキ種も激しくさせちゃおう
・チャージャー、ノーチラス、ラクト→内部でチャージキープできない。ミストの外側からチャージキープでミストの内部に入った場合、チャージキープは解除される ←というかこれがほしい
・フデ、ローラー→内部で塗り進むとインク消費が激しくなる
・ワイパー→内部でスティック前倒しの踏み込みをするとインク消費が激しくなる
キープだけじゃなくて
チャー速も落として欲しい
筆はもう投げられると筆移動とんでもなく遅くなるよ…
7年前の借金を一生かけて返済し続けているサブ
実際どうなんだと思ってたけど、ヒッセンで使ってる分にはなかなか悪くない
想像していたよりかは使える子ですね、ボムの方が使うのが楽ではあるけども
ほかのサブよりは弱いってだけで、お前はこれからヒッセンだけを使ってバンカラマッチを100戦しないと家族が全員死ぬって言われてヒッセンで戦ったとしたらポイズンを投げる場面は割と多いと思う
ジェットスイーパーだったらこんなことにはなってないはず
ミスト内にいる敵にかかるエフェクトが目視出来るようになったのって今作から？ラピエリだとあの地味な索敵効果のおかげで結構助かってる部分がある
ただサインク19は載せないと使いたい時に使えんしインクロックも気になるから燃費周りになんかテコ入れ欲しい
ギア周りめちゃんこ緩いラピエリだからサインクガン積みで済んでるけどヒッセンとかギア枠余してられるのか心配
ミスト内に入ったらインクを即時に減らすとか付かないかな、10%減らすでもいいから欲しいわ
現状だと効果時間もそこまで長いものじゃないから、効果的に使えるタイミングが限定的できつい
スライドに無力なのが酷い
かと言って禁止すると死体蹴りなだけ
どゆこと？
ポイズン内でスライドできない＝「禁止」
って意味なら、他のブキは現状その状態だし、それでも大した効果はないのが現状でしょう。
死体蹴りって言えるようなデメリットをそもそも押し付けられていない。
元々のマニューバがねぇ
>> 176
横からだけどポイズン内でスライドできなかったとして、マニューバー以外のブキと同様にイカになって出ればいいだけで実質なんの効果もないから蹴ってなくない？って言い分だと思うよ
書き方的に、マニューバーが現環境では死体なのは百も承知だと思うよ
不利な状況だとイカ速がポイズンで下がっててスライドで緊急回避ができなくなってしまう
いやそもそもミスト内でスライド使うとスライドのインク消費量が激増する効果あるよ？
それが「無力」って意味ならまあわからなくはないけど、それなら即ち「相手のインク残量を奪う効果に意味はない」ってことだから、マニューバーのスライドを対策するより前に強化しないとならんこと山ほどありそう
どの程度を無力とするかは人によるか…。
激増って言ってもどのマニュ種も２回スライドできてしまう程度だし、
「１回スライドすれば範囲から逃げれるのに２回もできるんかーい」と僕は思ってしまうんだ。
効果が不十分だと思うのよ。
まあインク満タンで想定したらそうだけど
マニューバーなんか乱戦でごちゃごちゃさせるのが使命みたいなもんだから、そこにポイズンなんか投げられたらスライド2回できないことに1回してから気づいてひいひい塗ってイカで脱出みたいになりやすいよ、というかなる
効果が高かったら高かったで最初からスライドできない前提で動くだけだし、こんくらいでいいと思う
ポイズン側の心構えとしては普段チャージャーが立ってるような高台で立ち打ち垂れ流してるマニューバーは、なんかあったらすぐ逃げる前提でスライドいつでもできるように構えながら塗りつつ様子見してるだけなので、ポイズン（というかボム全般）投げても意味はないし、逆に投げなくてもあんまり脅威はないよ
マニューバーに嫌がらせをするつもりなら先にスライドをさせてから当てる、これは対面とだいたい同じ
すまないが「乱戦でポイズンぶつけられてもスライド１回で逃げられる」と受け取ってしまうなー。
（１）相手の機動力を奪う効果
（２）相手のインクを微減させる効果
（３）索敵する効果
（４）間接的に相手をその場からどかしやすくする効果
のうち（１）が実質無効化されてるのがキツいって話なのは伝わってると思うけど、
それを重要視するかの違いかな。
運用については概ね賛同するよ。コメントありがとうね！
そうだね、たぶん運用の違いなんだと思う
「不利な塗り状況を脱出できる機動力」がマニューバー（とフデ）の数少ない武器だし、現状ではしょうがないんだと思う
たぶんそれ以上のことをスライド（や塗り進み）ができるようになったら、それらのほうが弱体化されるだろうしポイズンのほうに手が入ることはないだろうな
暇だからサブインク効率の効果見てたら、炭酸ボム2でサブインク効率の効果のノリ悪くなったのにポイズンミストと消費とサブインク効率の軽減率一緒なのか……
ポイズンミスト持ちが炭酸ボムになったら暴れそうな組み合わせはあるけど逆はあんまりなさそうなのが目に見えててるぐらいパワー差あるから炭酸ボムの効き目下げるか、ポイズンミストの効き目上げるかしません？
敵のインクを減らすとか動きにくくするとかそういう性能の不足ももちろんなんだけど、使うと敵以上に自分のインク無くなるから状況によってはむしろ不利になるんよ…
麻痺の状態異常でもない限りポイズンミスト内に留まる状況なんてなくない？範囲外に出ても数秒遅くなってほしい……
ホコ強くなりそうだよねその仕様にすると
フィールド効果でデバフするんじゃなくて、触れたら状態異常になってそれで一定時間デバフとかだと結構強くなりそう
それ１のポイズンボールでは
たぶんポイズンボールは強すぎたんだろうなぁ
スピコラの悪夢が蘇るわ…
スピコラはバリアがなければチャージの隙があったから一方的になることはなかった。
つまりイカ研が毎回サブスぺ構成でやらかしてるだけ。(1のスピコラ2のデュカス3のスクスロ)
センサー類と違ってポイズンは移動速度低下が目に見えて不快だからね仕方ないね
同時に設置できる数を2個に制限してフィールドに自分が置いた（味方が置いたではない）ポイズンミストが2個ある場合は3個目を投げようとしても「×使用不能」にしていいから
消費インクが15％くらいになればもうちょい使いやすい気がする
これ投げて引く人多い。同時に突っ込んでこられてたら多分負けてただろうなって状況結構あるのに
ホコで強すぎるって言ったってホコへの効果を落とせばいいだけだからなあ
あとどこぞの芸術スナイパーくらい相手の輪郭を丸見えにしてくれ 投げた側がよく見えん
ある日突然ポイズンボールに変わったらどれだけ環境に影響出るんだろう
ミストすぎて当てたとて敵が見えにくくて当てられんわ
ミスト内の敵はサーマル効果でいいよな
ポイズンボールみたく一度でも触れたらマップを経由するあらゆる行動が取れなくなるとか
なんかサブインクをメイン1サブ4（22）とかメイン2サブ1（23）積んでも2連投出来なくない？
26は連投確認できてるけど間はサブギア足りなくて試せてない
恐らくロビーや試し打ち場などでサブギアが効果発動しなくなるバグかと。さんぽで試したところメイン2サブ1で連投確認。どのギアでも試す時はさんぽに行くといいよ
なるほどそんなバグが....ありがとうございます
ロビーに入った時につけていたギアの効果は発動してる 一度でも変えるとサブの効果がなぜか消える
インク影響軽減6とか試しててあれってなったわ
強い強い言われるけど上位の武器に全然ない時点でクソサブでしかない
削除してほしい
いや強い強い言われてるの聞いたことないぞ…？
なんか白い部屋に閉じ込められて「これからヒッセンだけ持ってバンカラ100勝しなければ家族を皆○しにする」って言われて仕方なくヒッセン持ったときにはわりと使うだろうけど
「ヒッセンに付けるサブ、自由に選んでいいよ」って言われたら絶対これは選ばない
その程度の強さでしかないよ
ストリンガー複数いたりしてめちゃめちゃ投げられるとクソウザいけどクソウザいでしかないんだよな
同じ飛んでくるならキューバンのほうが数十倍怖い
うざいだけいいじゃん、ラインマーカーなんて無だぞ
中にいるとイカロールできなくなるのが地味にうざい
「〇〇と比べたらマシ」ということと、ポイズンミストに強化の余地があるか、は別問題で考えようや。その理論使うと話が進まないのよ。
2で5年間ゴミ扱いされてたのに全く変更入らず3に実装されたの見るに、今後強化される見込みすらなさそう
というか強く刺さる相手が結局のところ機動力のある前衛とか後衛に詰めてくる前衛とか、前衛ばっかりなので、後衛トゥーンの今作で強化する必要がそもそもなさそう
ナメロウの中央とかマテガイの段差付近とか、
そういう立ち止まったら間違いなく死ぬ場所に配置するとちゃんと機能する
クソ地味だけど
霧もうちょっと広くして、中の敵はサーマル状態に、
中にアメよりちょっと弱いぐらいのダメージつけるのはどうだろうか。
結構武器に嚙み合ってると思うんだけど
インク踏んだときのスリップダメージでいいよ
それなら最大で40しか与えられないし
今の環境だとチャージスライドなどの特殊操作禁止(チャージは強制解除)付けて中にいる敵が色で強調表示されりゃ消費60%の価値に見合うだけの使いやすさにはなりそう。