ポイズンミストのコメント欄です。
初期のころから散々ポイズン弱いって言われてたのにまだ犠牲者増やすのか あえて弱いサブつけて武器のバランス取ろうとするの止めろ
スプリンクラー共々、1の懲罰受けさせ続けるくらいなら続投させるのをやめるべきだった
スプリンクラーは2の塗りナーフが止めになったから塗り戻せば生き返るはず ポイズンは…デバフ系の時点で調整面倒だろうし、不快度はボムによるデス<<越えられない壁<<デバフだからなぁ… ポイズンミストが大暴れしたわけでも環境に多い訳でもないのにこんだけ反対意見が出るあたりデバフと言う時点で詰んでいると言えるだろうよ
個人的には好きだったのでボールに戻してくれても良いんだけど、強い弱い以前に悪用できるからなあ
ボールの効果にして移動すればその距離に応じて効果減衰・効果時間減少とかすればいいんじゃねって思った
具体的に悪用って何に使うの? ゆうたの楽園に侵入してポイズンで荒らし回るのは聞いたことあるけど…
…聞いたことあるなら、改めて聞く必要あるかい? まあ悪用できないような調整案はここでも色々出てるし、ボールに戻すなら戻すでいじればいいんだろうけど、それを1→2でやってイカ研の辿り着いた答えがミストってことなので…
懲罰用サブにするのはもちろん違うけど、変えようと思うと選挙じゃないけどポイズン変えたい情熱とエネルギーと能力と勇気漢気正義感度胸そして何よりも速さがある人間が侵入するしかない気もする
強化もダメ、現状もダメ、なのに微調整もされない そんなに調整できないならとっとと削除すればよかったのでは? 優秀なやつを待つってボール出してからもう何年経ってるのよ?3作目だぞ? プレイヤー側からも色々修正案も出てるのに何も目に見える改善をしない ポイズンボールを失くさないでほしいみたいな声も聴かないしなぜ残してるかわからない ポイズンボールがそんなに悪用されて調整のしようもないほどどうしようもなかったんならゲーム上からなくすべきだったのに、それをせずに懲罰用サブにするなんてひどすぎない?つけられた武器のことまるで考えてないよね 意図して弱い武器作ってるっていうならせめてマッチングしないようにブロックさせてくれよ、相手に同じ射程の枠で強い武器がきてこっちに意図した作った弱い武器が来るとか無理だわ そんなに悪くないだの何かに使えるだの、他のボムのほうがよほどできることを書かれて持ってこられて理不尽な差を作られちゃたまらないよ
改善したいなら待っても無駄だって分かってるならお前がその優秀なやつになるんだよォ! ガス抜き出来たのならそれはそれで良いし、現状がそれだけ不満ならぜひ俺からも頼むぞォ!
別にスプリンクラーは弱くないどころかついたらありがたいブキ結構あると思うんです 最も塗り面積が広い+継続塗りがあるサブは伊達じゃない
>> 1296 なんて言うか…悪用とか言ってた割にはスケールがショボイ もっとこう…特定の条件で処理落ち誘発とかカウント荒稼ぎとかやばいグリッチ技やバグ技でもあると思ったがそんなロマンはやっぱないか…
相手の嫌がることをして何が悪いの? 対戦ゲームだから勝ちを狙うためにデバフばら撒くことの何処が悪用? そもそもなんでそんな最下層帯のことをポイズンだけ考えなきゃダメなのか理解できん 全部のメインサブスペが最下層帯に配慮するなら理解するけどポイズンだけは理不尽にもほどがある! 右も左もわからんプレイヤーに配慮したサブウェポンなんぞ本当に使い物になると考えてんの?はっきり言おうそんな物で詰むならスプラ向いてない! こっちは真面目に戦うことを想定に入れて話している!ガチガチの強武器相手にそんな玩具で戦えと? はぁ…スマーフしてそんな最下層帯で遊ぶ不真面目な野郎が悪いという発想が生まれなくて、サブで調節するあたり…はぁ… 本当に最下層帯に配慮して上げるなら強化しなくていいよ。なんならナーフも許してあげる…初心者が入ってこないのはゲームの存亡に関わるから仕方がない。
繰り返しになるのはすまないが、君がショボいと思ってても当時のイカ研がこれはいけない、と思ったからこうなってるのが全てなんだが… ぶっちゃけ今はもう上方してもいいやろと思ってるのは俺もそうだから、ずっとそう主張してるんだけど一向に変わらんのだ なので、明かぬと不平を言うよりも(ry
インク消費量を25%にする代わりに同時に設置できる上限を一人につき2個までにするとかはどうかな
性能自体は悪くないんだよなぁ。 インクロック重めにして連投牽制すれば、消費量減らせないかなぁ。 強くして、ポイズン連投マン作りたくないなぁってのは解るんだが 検証含めてなんか触って欲しいサブよな。 めんどいのか知らんけど、サブの消費量はブキごとに調整すりゃいいじゃんとも思うのだけど。
使う側としては対面で気軽に牽制一発投げたい(現状一発が重いから連投とか考えない)ってのが基本的なとこだから、ポイポイできないようにさえすればいいんじゃないかな そこがむずいんでしょうけども
インクロック重めにして連投牽制すれば、消費量減らせない
まさにこれです。 長射程にポイズン持たせるなら消費量考えてほしいですね、、
ポイズンを簡単に投げられる燃費にするのはいいね! ただまあ、現状の性能で連投されたところでスプボ2連投以下のインクの無駄行動だから相手に来たらカモだぞ
現状でもインクロックはだいぶ重い方なんだよな……… 連投に制限かけてでもいいからインク消費軽くしてほしいっていうのは同意 トピみたいな連投不可の仕様にしてもらう代わりにインク消費40%にしてもらおう なんなら効果の微妙さ的に消費30%にしてほしいレベル
同時設置よりも一箇所を持続時間活かして永遠に封鎖できたほうが強いから連投抑制は意味ない気がする
だから強化するなら2の調整前との間くらいでインク消費を重くする代わりに持続時間を伸ばして一回の効果を大きくするか、内部に入った際にチャージ不可やドットダメージが入るなど直当てを強くするかじゃないかな
逃げないと死ぬぞっていうのを突き付けられるキューバンボムと違って、留まって応戦する選択肢を相手に与えるから、封鎖目的でも正直そんなに強くないんだよなこれ 消費20とかならそれでも別にいいんだけど、現状本当に重すぎる
弓とかジェットで相手の強ポジをポイズンで封鎖すると射程活かして一方的に攻撃できてそのままノックアウトとかある 基本的にこのサブは射程有利を絶対にするのが強い 留まって応戦もなにもそもそもこちらに攻撃を当てる位置まで迎撃されにくい道で来られなくできるからね
それ、射程の暴力で痛ぶってるだけでは? と言うか現状の能力だと封鎖と接近拒否…というか抑制がメインと言われとるよ あとそもそもこのゲームポイズンなくても長射程に近づくの大変だぞ? なんせ塗り替えしが必要だからな ↓そうかそうか分かった、クイボかポイセンかトラップ頂戴♪
封鎖と接近拒否≒抑制でしょ つまり相手の行きたいところを塞いで動けなくするんだから。 その大変を無理にし得る性能があるんだからそこをいじるべきじゃないという話。 もしインク消費軽くしたいなら持続時間も合わせて短くするのが妥当だと思うよ
そもそもその辺の抑制はボム類でも可能だぞ?封鎖だけじゃやってけないから強化しろ言われてんだよなぁ… ちなみに良いことを教えよう イカ状態の移動で2ラインを移動しようとすると1秒ちょい掛かる でポイズンミストの範囲2ラインを突っ切ろうとすると1秒強かかる 強よすぎだと思わんか(笑)(白目) ↓まあちゃんと実戦で使い物になるなら強化方針はなんでもいいよ ちゃんと使い物になるならな
ボム類でも可能だけどポイズンは持続時間があるのでキューバンやスプボムよりもその性能が高い。だからこれを無限にするべきじゃない
それに「抑制だけじゃやっていけない」ならなおさらインク消費じゃなくて直当て時の効果をいじるべきでしょ
ポイズンミストをイカのまま移動できるケースってもう使い方の時点で弱いし、それもインクじゃなくて効果の方をいじってなんとかすべき課題だよね
Wikiの内容に関わるので、>> 1307の
イカ状態の移動で2ラインを移動しようとすると1秒ちょい掛かる でポイズンミストの範囲2ラインを突っ切ろうとすると1秒強かかる
の部分を調べた方がいらっしゃいましたらご連絡願います 現在のWikiには
恐らく50%低下?要検証
とあり、情報が求められています
あー、その部分ね…以前にフレンドと2人で素人ながら適当に検証したことがあるのよ だからwikiに乗っけられるほど正確な情報じゃないよ、ほとんど体感で計測したし。 あとできればインク減少に付いても検証してもらいたいです。そっちも体感検証で40%も減ってない感じだったのでお願いします。 一応、以前の検証データは3〜4ページ前くらいのコメント欄に残っているので何かに使えれば良いですけど…
・発売当初から何で続投したのかと言われ続けてる ・サブの中で常に最弱の位置付け ・索敵、塗り、妨害、即効性、手軽さなどほぼ全ての要素でクイボに負けてる ・使われたら不快な性能→使った側にメリットあるような強化とかいくらでもやりようあるのに放置 ・強化どころか全く見向きもされない ・でも数合わせで何かしらの武器に付けられる ゲームバランスの調整は大変云々で済まされるレベルじゃないと思うの
グレバリもそうだけど 仕様結構変えてる割には まんま続投されてる奴いるのが辛いわ しれっと外されてる奴もいる中でだよ (ホッブラ竹クーゲルとか)
そういや2では元々効果が無かったイカスフィアに速度低下が効くようになるアプデがあったんだよね その頃はスフィア弱体化済であんまり強くなかったし、スフィア付いてるブキが流行ってたわけでもないからポイズンの評価が上がったわけではなかったんだけど…… テイオウに効くようになったらどうだろうか?現在進行形で暴れてて、これからも増えそうだし結構影響デカいのでは? 近接攻撃しかできないテイオウの動きを封じることができれば無駄吐きにできるんじゃないか……まあ完全に動けなくするんじゃなくて鈍足にするだけだから、テイオウメタですとは言いきれないだろうけど、ほんの少しくらいは評価上がるかな
ポイズン強化は影響大きいからダメなんてのは前提からおかしくて、存分に歪むくらいの強化しても大勢に影響はない。そう言うブキセットが2つも3つも揃っているのだから。
メインが届かないところに届くことが強みといえばだが、それって他のサブでも当たり前に出来ることなんだよな いっそ射程バカみたいに伸ばすとかどうだろうか
射程どれだけ伸びても元々の発動した際に与える影響力なさすぎて解決したとは言い難いね
射程増やせば間違いなく今の性能でも強くなるよ そもそもタンサントーピードに射程負けてるのがおかしいけど
射程伸ばしたからって、射程伸びればどのサブの性能もとりあえずは上がるだけの話じゃん インクロックも長いし消費も多い、場は塗り返せない、お気持ち程度のデバフを小さい範囲に張るだけ、その他諸々の性能も変えてくれなきゃ今の環境じゃ話になんないでしょ サブ性能つけなくても投げてるだけで初心者でも役割持てるスプポ、キューバン、トーピード、タンサンに射程差だけで性能が釣り合うとは到底思えないですね
射程ナメすぎだろ普通に相当強くなるわ そもそもポイミを環境に着いて行けるほど強化する義理も無いし 不遇だからといって調子乗るなよ
普通に相当強くなる?このサブウェポンを余程評価していると見た。 学びたいから具体的にどう強いのか聞きたいなあ。射程が伸びた所で相手をどうにかするパワーが無けりゃ、それは脅威になりえるか? まあ、飛距離強化は扱い安さが上がるからあとあと強くなった時に便利ではあるし、ポイセンもラインマーカーも飛距離伸びたから強化で貰える可能性は高い。
スリップダメージ入れようぜ!上限40の! 敵インク上と同等の影響ってことにするわけよ!
ふと思ったけど上の「ポイズンミストをイカのまま移動できるケースってもう使い方の時点で弱いし」を対策しようと思うとメインが届く範囲でしかほぼ封鎖が機能しないのでは? つまり射程が短いヒッセンは碌な封鎖ができないのでは? ポイズン対長射程無理だし塗れないキルできないで短射程に持たせると長射程武器より雑魚なのでは? 燃費安くしたところで役に立ちそう?
それはまぁ 基本的に圧力を強くするサブで、サブの枠を使った以上は自前で出せる圧力は基本的にメインだし ポイズンメガホンのノリでポイズンジェッパは有効なんだろうか
ポイズンジェッパ自体は有効コンボなんだけど 普段のメインがポイズンと噛み合ってない そもそも初代でボールの方持ってただけだから ミストじゃしゃあないんよ
使いようによってはの枕詞がある人たちって大抵長射程がこれを持った話しか想定してないんだよな スピコラなんかろくに見ないぞ、ヒッセンはヒューのほうしか見ない スピコラ実装当時、性格スピコラとか言ってた連中誰一人としてもはや動画すら上げやしない あんなゴミみたいなサブスペで脅威とかよく冗談でも言えたものだよ
圧力(ほぼメインのこけ脅し)…まあ知ってた 実際にこれの封鎖力は信用してないし、デバフもないものとして使ってるからなぁ… 主に性能が知れ渡ってないからのとなんだかんだでデバフを避けようとする心理が働くから忌避剤としては使える
(ただし、使えるだけ、それ以外はゴミ、劣化、果てしなく下限値が低い上に上限に上振れてやっとギリ中堅性能の他サブでもできることがやっとできる程度の無いよりマシなサブなのに悪くはない性能とかふざけてんのか?)
ああしたらヤバい、ここしたらヤバい、ポイズンボールに近づけるなとか、封鎖がヤバいだの、連投がやんのやんの…わかるけど現状そんな強化を選り好みする余裕なんてないのに…強すぎてナーフされて強化前より弱体化すんのは嫌だが弱すぎる現状も嫌
ラインマーカーと合体させてポイズンアロー的な名前にして出していたらどうなっていたんだろう 今なんとなく思いついたけど
当たった奴にデバフ与えるなら、ラインマーカーの弾速と射程じゃポイズンボール以上の何かが誕生しそうだからアカン 逆に触ってる間だけなら今以上のゴミが誕生しそうだが
ポイズン内だとスリップダメージを食らうようにしてほしい。相手インク踏んだときと同じように。 そうすればジェッカスや和傘乙がコンボで使える
その要望はスプラ2の頃からニンテンドーに送ってる
実装されてるがバグってるのをなかなか言い出せなくてここまで来てしまった説
ジ、ム
・ギアパワーのインク効率、移動速度、安全靴効果分を打ち消し(カムバック・スタダ等含む) ・遠距離から見るほど霧が濃くなる(スプチャ射程でほぼ視認不可くらい) このあたりの強化来たら良い感じに環境メタれないかしら
ギアパワー無効化いいね どうせならアク強とサブ減にも効果ついてほしい
>> 1329>不遇だからといって調子乗るなよ これは酷い
中心になるにつれて効果が強くなんないかな ぶっちゃけ言われてるほど弱くはないんだけどほんのちょっと足りない
かつてのマニューバーに対する調整のように、チャージが必要なブキのチャージ時間を長くする効果があってもいいんじゃなイカ? 付いてる短射程ブキの使い道も増えるだろうし👏
この手の調整内容はよくあるけど具体的にチャージ時間弄るならどれくらいがいいんだろ? 参考までにインク切れ時のチャージにかかる時間は武器にもよるが3倍から4倍 武器ごとのチャージ時間は早くて20f30f45f 普通で60f75f遅くて92f120f150f 1.5倍くらいだと普通にチャージ完了されてぶち抜かれるかも
単純にちょっとでも範囲が広がればだいぶ強くなりそう でも嫌だからやっぱこのままで居てほしい
カーリングみたいに溜めたら強くなるとか
炭酸入りポイズンにして振って投げたら霧がデカくなるようにしよう
ガスが誘爆するイメージで ・メインでミスト射撃すると範囲内の敵味方設置物全てにその何割かのダメージがはいる (範囲内で射撃したら自分にもその何割かダメージが入る) なんてのはどうだろうね
味方への妨害やチームキルができそうなのは却下で、ただでさえイメージ悪いのに悪化させてどうする… デメリットが自分にしかいかないなら遠慮なく使うのだが味方に影響出そうなのは…敵のみなら範囲攻撃+ミストの地形貫通で色々と悪用できそうなのだが… もしも重複するなら(メインショット+ミストダメージ)でキルタイム短縮や対物ダメ増加が狙えそう
…そもそもこれ遠距離から撃ち込んでも発動? それともミスト内でインク撃ったら発動? 自分のインクのみで作動するのか…敵味方問わず発動か…サブスペでも発動するのか… 遠距離でも発動なら遠距離武器の大強化 ミスト内で発動なら近距離戦覚悟で戦うしかない 自分のインクのみで作動するならメインショット等をミストに向かって撃たなければ大丈夫だし、敵でも発動可能なら敵に向けて投げるだけでも自傷ダメが狙える(スピナーイジメが捗る) サブスペでも発動ならスプリンクラーやシールドと合わせてダメージゾーンや高威力サブスペ(180〜220ダメ)と合わせて大ダメージも狙えるなぁ
味方には霧が薄く、敵には霧が濃く見えて視覚的妨害に使えるようにするとかどうだろう?
散々既出ながらアメフラシ同等のまだらな塗りだけでも追加してくれれば色々助かる 少なくともチャーキ妨害の嫌がらせにはなるから
コレ使われても普通に大ジャンプでしかこえられない段差超えられるんだっけ? あくまで距離だけか… 段差超えられないならめちゃくちゃ強い場面あるんだけど
いや高度も落ちる 大半のジャンプを要求する地形は通れなくなるはずだが
今までの投げは無駄じゃなかったか… 使われたことなさすぎて細かな仕様全然わかんないんだよねコレ
マニューバーのスライド移動絡みは消費インク増だけじゃなく、スライド距離半減もあっていんじゃないのかな?
範囲から抜けた瞬間に普通にインク回復するからマニュ云々関係なく投げるリスクに対してリターンが全く見合ってない…って何年言われてるんだこれ
範囲内にいた時間に比例したインクロック押し付けるぐらいの効果あってもいいよね
弱いけど強化したら強化したでホコアサリがクソゲーになるし次回作では消してほしいね
まあ削除した方が他サブ貰らえるからいいのだがサブの純粋なリストラは前例がないのよなぁ チェイスはカーリングとロボムになったし 強化したらホコアサリでクソゲーねー…一体全体どのような強化を考えたのか聞いて見たい物だ 大抵奴は具体例すら書かずに性能も知らないのにヤバいとかしか書かないからな
これが実用レベルになる強化はダメージ付与くらいしか思いつかんがこいつが環境に顔出すようになるとホコガチアサリを簡単に遅延できるゲームになる 現状の性能でもホコアサリをストレスゲーにする能力「だけ」はあるんだよ それしか出来ないから誰も使わんけど
環境に顔出さん程度に強化すれば良い話 トラップやジャンプビーコン、ラインマーカー、ポイセン、ロボム、カーリングとかあるだろうに… まあ精神的ストレスが強いのはすごくわかる、ごく稀に会うポイズンにイラッとくるからなぁなんの影響なくても …いっそのこと「精神的苦痛」という長所を伸ばす強化もありか?いやでも実戦で使いものになるレベルの精神的苦痛ってなんだろ? 追記:ホコアサリ運んでいる時にボム投げられても不快だわ、そもそも不快にならないサブウェポンなんて敵に対して何もできないも同然じゃないか…こんなの渡されている方が一番ストレスやぞ…突然変異でも起こさねえかなポイズン…
毎回ボムの存在完全無視してボムでできることをポイズンの長所みたいに言う人にいるけど、ボムがポイズン以上にできることめちゃくちゃ多いのにそれを話に入れないとか使ったことあるのか? これがサブについてる武器使えば使うほどボム持ちが羨ましくなるぞ
ダメージとか塗りとかが駄目なら、効果範囲を倍にすると通り抜けるのが億劫になるから良さそう。相手を中央に捉えて投げてもすぐ抜けられなくなるのも良い
本当にデバフ強化か範囲強化や更なる機能能力追加がないとダメな子扱いのままだろな 最低限でも燃費と飛距離アップは絶対欲しい
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初期のころから散々ポイズン弱いって言われてたのにまだ犠牲者増やすのか
あえて弱いサブつけて武器のバランス取ろうとするの止めろ
スプリンクラー共々、1の懲罰受けさせ続けるくらいなら続投させるのをやめるべきだった
スプリンクラーは2の塗りナーフが止めになったから塗り戻せば生き返るはず
ポイズンは…デバフ系の時点で調整面倒だろうし、不快度はボムによるデス<<越えられない壁<<デバフだからなぁ…
ポイズンミストが大暴れしたわけでも環境に多い訳でもないのにこんだけ反対意見が出るあたりデバフと言う時点で詰んでいると言えるだろうよ
個人的には好きだったのでボールに戻してくれても良いんだけど、強い弱い以前に悪用できるからなあ
ボールの効果にして移動すればその距離に応じて効果減衰・効果時間減少とかすればいいんじゃねって思った
具体的に悪用って何に使うの?
ゆうたの楽園に侵入してポイズンで荒らし回るのは聞いたことあるけど…
…聞いたことあるなら、改めて聞く必要あるかい?
まあ悪用できないような調整案はここでも色々出てるし、ボールに戻すなら戻すでいじればいいんだろうけど、それを1→2でやってイカ研の辿り着いた答えがミストってことなので…
懲罰用サブにするのはもちろん違うけど、変えようと思うと選挙じゃないけどポイズン変えたい情熱とエネルギーと能力
と勇気漢気正義感度胸そして何よりも速さがある人間が侵入するしかない気もする強化もダメ、現状もダメ、なのに微調整もされない
そんなに調整できないならとっとと削除すればよかったのでは?
優秀なやつを待つってボール出してからもう何年経ってるのよ?3作目だぞ?
プレイヤー側からも色々修正案も出てるのに何も目に見える改善をしない
ポイズンボールを失くさないでほしいみたいな声も聴かないしなぜ残してるかわからない
ポイズンボールがそんなに悪用されて調整のしようもないほどどうしようもなかったんならゲーム上からなくすべきだったのに、それをせずに懲罰用サブにするなんてひどすぎない?つけられた武器のことまるで考えてないよね
意図して弱い武器作ってるっていうならせめてマッチングしないようにブロックさせてくれよ、相手に同じ射程の枠で強い武器がきてこっちに意図した作った弱い武器が来るとか無理だわ
そんなに悪くないだの何かに使えるだの、他のボムのほうがよほどできることを書かれて持ってこられて理不尽な差を作られちゃたまらないよ
改善したいなら待っても無駄だって分かってるならお前がその優秀なやつになるんだよォ!
ガス抜き出来たのならそれはそれで良いし、現状がそれだけ不満ならぜひ俺からも頼むぞォ!
別にスプリンクラーは弱くないどころかついたらありがたいブキ結構あると思うんです
最も塗り面積が広い+継続塗りがあるサブは伊達じゃない
>> 1296
なんて言うか…悪用とか言ってた割にはスケールがショボイ
もっとこう…特定の条件で処理落ち誘発とかカウント荒稼ぎとかやばいグリッチ技やバグ技でもあると思ったがそんなロマンはやっぱないか…
相手の嫌がることをして何が悪いの?
対戦ゲームだから勝ちを狙うためにデバフばら撒くことの何処が悪用?
そもそもなんでそんな最下層帯のことをポイズンだけ考えなきゃダメなのか理解できん
全部のメインサブスペが最下層帯に配慮するなら理解するけどポイズンだけは理不尽にもほどがある!
右も左もわからんプレイヤーに配慮したサブウェポンなんぞ本当に使い物になると考えてんの?はっきり言おうそんな物で詰むならスプラ向いてない!
こっちは真面目に戦うことを想定に入れて話している!ガチガチの強武器相手にそんな玩具で戦えと?
はぁ…スマーフしてそんな最下層帯で遊ぶ不真面目な野郎が悪いという発想が生まれなくて、サブで調節するあたり…はぁ…
本当に最下層帯に配慮して上げるなら強化しなくていいよ。なんならナーフも許してあげる…初心者が入ってこないのはゲームの存亡に関わるから仕方がない。
繰り返しになるのはすまないが、君がショボいと思ってても当時のイカ研がこれはいけない、と思ったからこうなってるのが全てなんだが…
ぶっちゃけ今はもう上方してもいいやろと思ってるのは俺もそうだから、ずっとそう主張してるんだけど一向に変わらんのだ
なので、明かぬと不平を言うよりも(ry
インク消費量を25%にする代わりに同時に設置できる上限を一人につき2個までにするとかはどうかな
性能自体は悪くないんだよなぁ。
インクロック重めにして連投牽制すれば、消費量減らせないかなぁ。
強くして、ポイズン連投マン作りたくないなぁってのは解るんだが
検証含めてなんか触って欲しいサブよな。
めんどいのか知らんけど、サブの消費量はブキごとに調整すりゃいいじゃんとも思うのだけど。
使う側としては対面で気軽に牽制一発投げたい(現状一発が重いから連投とか考えない)ってのが基本的なとこだから、ポイポイできないようにさえすればいいんじゃないかな
そこがむずいんでしょうけども
まさにこれです。
長射程にポイズン持たせるなら消費量考えてほしいですね、、
ポイズンを簡単に投げられる燃費にするのはいいね!
ただまあ、現状の性能で連投されたところでスプボ2連投以下のインクの無駄行動だから相手に来たらカモだぞ
現状でもインクロックはだいぶ重い方なんだよな………
連投に制限かけてでもいいからインク消費軽くしてほしいっていうのは同意
トピみたいな連投不可の仕様にしてもらう代わりにインク消費40%にしてもらおう
なんなら効果の微妙さ的に消費30%にしてほしいレベル
同時設置よりも一箇所を持続時間活かして永遠に封鎖できたほうが強いから連投抑制は意味ない気がする
だから強化するなら2の調整前との間くらいでインク消費を重くする代わりに持続時間を伸ばして一回の効果を大きくするか、内部に入った際にチャージ不可やドットダメージが入るなど直当てを強くするかじゃないかな
逃げないと死ぬぞっていうのを突き付けられるキューバンボムと違って、留まって応戦する選択肢を相手に与えるから、封鎖目的でも正直そんなに強くないんだよなこれ
消費20とかならそれでも別にいいんだけど、現状本当に重すぎる
弓とかジェットで相手の強ポジをポイズンで封鎖すると射程活かして一方的に攻撃できてそのままノックアウトとかある
基本的にこのサブは射程有利を絶対にするのが強い
留まって応戦もなにもそもそもこちらに攻撃を当てる位置まで迎撃されにくい道で来られなくできるからね
それ、射程の暴力で痛ぶってるだけでは?
と言うか現状の能力だと封鎖と接近拒否…というか抑制がメインと言われとるよ
あとそもそもこのゲームポイズンなくても長射程に近づくの大変だぞ?
なんせ塗り替えしが必要だからな
↓そうかそうか分かった、クイボかポイセンかトラップ頂戴♪
封鎖と接近拒否≒抑制でしょ
つまり相手の行きたいところを塞いで動けなくするんだから。
その大変を無理にし得る性能があるんだからそこをいじるべきじゃないという話。
もしインク消費軽くしたいなら持続時間も合わせて短くするのが妥当だと思うよ
そもそもその辺の抑制はボム類でも可能だぞ?封鎖だけじゃやってけないから強化しろ言われてんだよなぁ…
ちなみに良いことを教えよう
イカ状態の移動で2ラインを移動しようとすると1秒ちょい掛かる
でポイズンミストの範囲2ラインを突っ切ろうとすると1秒強かかる
強よすぎだと思わんか(笑)(白目)
↓まあちゃんと実戦で使い物になるなら強化方針はなんでもいいよ
ちゃんと使い物になるならな
ボム類でも可能だけどポイズンは持続時間があるのでキューバンやスプボムよりもその性能が高い。だからこれを無限にするべきじゃない
それに「抑制だけじゃやっていけない」ならなおさらインク消費じゃなくて直当て時の効果をいじるべきでしょ
ポイズンミストをイカのまま移動できるケースってもう使い方の時点で弱いし、それもインクじゃなくて効果の方をいじってなんとかすべき課題だよね
Wikiの内容に関わるので、>> 1307の
の部分を調べた方がいらっしゃいましたらご連絡願います
現在のWikiには
とあり、情報が求められています
あー、その部分ね…以前にフレンドと2人で素人ながら適当に検証したことがあるのよ
だからwikiに乗っけられるほど正確な情報じゃないよ、ほとんど体感で計測したし。
あとできればインク減少に付いても検証してもらいたいです。そっちも体感検証で40%も減ってない感じだったのでお願いします。
一応、以前の検証データは3〜4ページ前くらいのコメント欄に残っているので何かに使えれば良いですけど…
・発売当初から何で続投したのかと言われ続けてる
・サブの中で常に最弱の位置付け
・索敵、塗り、妨害、即効性、手軽さなどほぼ全ての要素でクイボに負けてる
・使われたら不快な性能→使った側にメリットあるような強化とかいくらでもやりようあるのに放置
・強化どころか全く見向きもされない
・でも数合わせで何かしらの武器に付けられる
ゲームバランスの調整は大変云々で済まされるレベルじゃないと思うの
グレバリもそうだけど
仕様結構変えてる割には
まんま続投されてる奴いるのが辛いわ
しれっと外されてる奴もいる中でだよ
(ホッブラ竹クーゲルとか)
そういや2では元々効果が無かったイカスフィアに速度低下が効くようになるアプデがあったんだよね
その頃はスフィア弱体化済であんまり強くなかったし、スフィア付いてるブキが流行ってたわけでもないからポイズンの評価が上がったわけではなかったんだけど……
テイオウに効くようになったらどうだろうか?現在進行形で暴れてて、これからも増えそうだし結構影響デカいのでは?
近接攻撃しかできないテイオウの動きを封じることができれば無駄吐きにできるんじゃないか……まあ完全に動けなくするんじゃなくて鈍足にするだけだから、テイオウメタですとは言いきれないだろうけど、ほんの少しくらいは評価上がるかな
ポイズン強化は影響大きいからダメなんてのは前提からおかしくて、存分に歪むくらいの強化しても大勢に影響はない。そう言うブキセットが2つも3つも揃っているのだから。
メインが届かないところに届くことが強みといえばだが、それって他のサブでも当たり前に出来ることなんだよな
いっそ射程バカみたいに伸ばすとかどうだろうか
射程どれだけ伸びても元々の発動した際に与える影響力なさすぎて解決したとは言い難いね
射程増やせば間違いなく今の性能でも強くなるよ
そもそもタンサントーピードに射程負けてるのがおかしいけど
射程伸ばしたからって、射程伸びればどのサブの性能もとりあえずは上がるだけの話じゃん
インクロックも長いし消費も多い、場は塗り返せない、お気持ち程度のデバフを小さい範囲に張るだけ、その他諸々の性能も変えてくれなきゃ今の環境じゃ話になんないでしょ
サブ性能つけなくても投げてるだけで初心者でも役割持てるスプポ、キューバン、トーピード、タンサンに射程差だけで性能が釣り合うとは到底思えないですね
射程ナメすぎだろ普通に相当強くなるわ
そもそもポイミを環境に着いて行けるほど強化する義理も無いし
不遇だからといって調子乗るなよ
普通に相当強くなる?このサブウェポンを余程評価していると見た。
学びたいから具体的にどう強いのか聞きたいなあ。射程が伸びた所で相手をどうにかするパワーが無けりゃ、それは脅威になりえるか?
まあ、飛距離強化は扱い安さが上がるからあとあと強くなった時に便利ではあるし、ポイセンもラインマーカーも飛距離伸びたから強化で貰える可能性は高い。
スリップダメージ入れようぜ!上限40の! 敵インク上と同等の影響ってことにするわけよ!
ふと思ったけど上の「ポイズンミストをイカのまま移動できるケースってもう使い方の時点で弱いし」を対策しようと思うとメインが届く範囲でしかほぼ封鎖が機能しないのでは?
つまり射程が短いヒッセンは碌な封鎖ができないのでは?
ポイズン対長射程無理だし塗れないキルできないで短射程に持たせると長射程武器より雑魚なのでは?
燃費安くしたところで役に立ちそう?
それはまぁ
基本的に圧力を強くするサブで、サブの枠を使った以上は自前で出せる圧力は基本的にメインだし
ポイズンメガホンのノリでポイズンジェッパは有効なんだろうか
ポイズンジェッパ自体は有効コンボなんだけど
普段のメインがポイズンと噛み合ってない
そもそも初代でボールの方持ってただけだから
ミストじゃしゃあないんよ
使いようによってはの枕詞がある人たちって大抵長射程がこれを持った話しか想定してないんだよな
スピコラなんかろくに見ないぞ、ヒッセンはヒューのほうしか見ない
スピコラ実装当時、性格スピコラとか言ってた連中誰一人としてもはや動画すら上げやしない
あんなゴミみたいなサブスペで脅威とかよく冗談でも言えたものだよ
圧力(ほぼメインのこけ脅し)…まあ知ってた
実際にこれの封鎖力は信用してないし、デバフもないものとして使ってるからなぁ…
主に性能が知れ渡ってないからのとなんだかんだでデバフを避けようとする心理が働くから忌避剤としては使える
(ただし、使えるだけ、それ以外はゴミ、劣化、果てしなく下限値が低い上に上限に上振れてやっとギリ中堅性能の他サブでもできることがやっとできる程度の無いよりマシなサブなのに悪くはない性能とかふざけてんのか?)
ああしたらヤバい、ここしたらヤバい、ポイズンボールに近づけるなとか、封鎖がヤバいだの、連投がやんのやんの…わかるけど現状そんな強化を選り好みする余裕なんてないのに…強すぎてナーフされて強化前より弱体化すんのは嫌だが弱すぎる現状も嫌
ラインマーカーと合体させてポイズンアロー的な名前にして出していたらどうなっていたんだろう
今なんとなく思いついたけど
当たった奴にデバフ与えるなら、ラインマーカーの弾速と射程じゃポイズンボール以上の何かが誕生しそうだからアカン
逆に触ってる間だけなら今以上のゴミが誕生しそうだが
ポイズン内だとスリップダメージを食らうようにしてほしい。相手インク踏んだときと同じように。
そうすればジェッカスや和傘乙がコンボで使える
その要望はスプラ2の頃からニンテンドーに送ってる
実装されてるがバグってるのをなかなか言い出せなくてここまで来てしまった説
ジ、ム
・ギアパワーのインク効率、移動速度、安全靴効果分を打ち消し(カムバック・スタダ等含む)
・遠距離から見るほど霧が濃くなる(スプチャ射程でほぼ視認不可くらい)
このあたりの強化来たら良い感じに環境メタれないかしら
ギアパワー無効化いいね
どうせならアク強とサブ減にも効果ついてほしい
>> 1329>不遇だからといって調子乗るなよ
これは酷い
中心になるにつれて効果が強くなんないかな
ぶっちゃけ言われてるほど弱くはないんだけどほんのちょっと足りない
かつてのマニューバーに対する調整のように、チャージが必要なブキのチャージ時間を長くする効果があってもいいんじゃなイカ? 付いてる短射程ブキの使い道も増えるだろうし👏
この手の調整内容はよくあるけど具体的にチャージ時間弄るならどれくらいがいいんだろ?
参考までにインク切れ時のチャージにかかる時間は武器にもよるが3倍から4倍
武器ごとのチャージ時間は早くて20f30f45f
普通で60f75f遅くて92f120f150f
1.5倍くらいだと普通にチャージ完了されてぶち抜かれるかも
単純にちょっとでも範囲が広がればだいぶ強くなりそう
でも嫌だからやっぱこのままで居てほしい
カーリングみたいに溜めたら強くなるとか
炭酸入りポイズンにして振って投げたら霧がデカくなるようにしよう
ガスが誘爆するイメージで
・メインでミスト射撃すると範囲内の敵味方設置物全てにその何割かのダメージがはいる
(範囲内で射撃したら自分にもその何割かダメージが入る)
なんてのはどうだろうね
味方への妨害やチームキルができそうなのは却下で、ただでさえイメージ悪いのに悪化させてどうする…
デメリットが自分にしかいかないなら遠慮なく使うのだが味方に影響出そうなのは…敵のみなら範囲攻撃+ミストの地形貫通で色々と悪用できそうなのだが…
もしも重複するなら(メインショット+ミストダメージ)でキルタイム短縮や対物ダメ増加が狙えそう
…そもそもこれ遠距離から撃ち込んでも発動?
それともミスト内でインク撃ったら発動?
自分のインクのみで作動するのか…敵味方問わず発動か…サブスペでも発動するのか…
遠距離でも発動なら遠距離武器の大強化
ミスト内で発動なら近距離戦覚悟で戦うしかない
自分のインクのみで作動するならメインショット等をミストに向かって撃たなければ大丈夫だし、敵でも発動可能なら敵に向けて投げるだけでも自傷ダメが狙える(スピナーイジメが捗る)
サブスペでも発動ならスプリンクラーやシールドと合わせてダメージゾーンや高威力サブスペ(180〜220ダメ)と合わせて大ダメージも狙えるなぁ
味方には霧が薄く、敵には霧が濃く見えて視覚的妨害に使えるようにするとかどうだろう?
散々既出ながらアメフラシ同等のまだらな塗りだけでも追加してくれれば色々助かる
少なくともチャーキ妨害の嫌がらせにはなるから
コレ使われても普通に大ジャンプでしかこえられない段差超えられるんだっけ?
あくまで距離だけか…
段差超えられないならめちゃくちゃ強い場面あるんだけど
いや高度も落ちる
大半のジャンプを要求する地形は通れなくなるはずだが
今までの投げは無駄じゃなかったか…
使われたことなさすぎて細かな仕様全然わかんないんだよねコレ
マニューバーのスライド移動絡みは消費インク増だけじゃなく、スライド距離半減もあっていんじゃないのかな?
範囲から抜けた瞬間に普通にインク回復するからマニュ云々関係なく投げるリスクに対してリターンが全く見合ってない…って何年言われてるんだこれ
範囲内にいた時間に比例したインクロック押し付けるぐらいの効果あってもいいよね
弱いけど強化したら強化したでホコアサリがクソゲーになるし次回作では消してほしいね
まあ削除した方が他サブ貰らえるからいいのだがサブの純粋なリストラは前例がないのよなぁ
チェイスはカーリングとロボムになったし
強化したらホコアサリでクソゲーねー…一体全体どのような強化を考えたのか聞いて見たい物だ
大抵奴は具体例すら書かずに性能も知らないのにヤバいとかしか書かないからな
これが実用レベルになる強化はダメージ付与くらいしか思いつかんがこいつが環境に顔出すようになるとホコガチアサリを簡単に遅延できるゲームになる
現状の性能でもホコアサリをストレスゲーにする能力「だけ」はあるんだよ
それしか出来ないから誰も使わんけど
環境に顔出さん程度に強化すれば良い話
トラップやジャンプビーコン、ラインマーカー、ポイセン、ロボム、カーリングとかあるだろうに…
まあ精神的ストレスが強いのはすごくわかる、ごく稀に会うポイズンにイラッとくるからなぁなんの影響なくても
…いっそのこと「精神的苦痛」という長所を伸ばす強化もありか?いやでも実戦で使いものになるレベルの精神的苦痛ってなんだろ?
追記:ホコアサリ運んでいる時にボム投げられても不快だわ、そもそも不快にならないサブウェポンなんて敵に対して何もできないも同然じゃないか…こんなの渡されている方が一番ストレスやぞ…突然変異でも起こさねえかなポイズン…
毎回ボムの存在完全無視してボムでできることをポイズンの長所みたいに言う人にいるけど、ボムがポイズン以上にできることめちゃくちゃ多いのにそれを話に入れないとか使ったことあるのか?
これがサブについてる武器使えば使うほどボム持ちが羨ましくなるぞ
ダメージとか塗りとかが駄目なら、効果範囲を倍にすると通り抜けるのが億劫になるから良さそう。相手を中央に捉えて投げてもすぐ抜けられなくなるのも良い
本当にデバフ強化か範囲強化や更なる機能能力追加がないとダメな子扱いのままだろな
最低限でも燃費と飛距離アップは絶対欲しい