バケットスロッシャーのコメント欄です。
サブスペが環境的に強いから最近目立ってる印象
・メインの消費量が上がって1発減る ・スペシャルポイント10p増加
みたいな弱体化を予想してる
まあポイントでしょ デコ殺したらあかんし
メインとサブスペが強いんですよ
メイン強いのは分かるけどデコは全く見ないからサブスペが特に強いよねっていう事です
「もう片方の武器セットを見ないからメインよりサブスペが評価されてるんだ」論理、たまに見るけど普通に謎だわ
同じメインでサブスペが上位のものがあったら普通そっち使うから偏るのなんて当然じゃん
例えばボトルは片方サブスペ最強かたや普通って感じで使用率かなり偏ってるけど「じゃあボトル無印は何が強いんですか？」って話になったら大抵の人はメインって言うだろうし
メインの強さは否定してなくない？ メインは勿論強いけど選ばれてる理由はサブスペだって言いたいんじゃないの
いやそういうことじゃなくて
サブスペ点数80点と20点だったとしても50点と20点だったとしても結局20の方は使われないんだからデコが話に出てくるのも変だし20と比べて80と50を評価もできないだろって話
自分は弱体化なし予想 理由はボトルとロングの台頭
いつも一手二手遅いイカ研のことだから調整入るとしても今シーズン末になると思うわ
メインが70なのが偉い そのおかげで普通にスプボムでコンボできるから
コンブのバケスロ強過ぎる
正直ロングよりぶっちぎりで強いこのブキ
デコ使いだから弱体化なしめちゃくちゃ嬉しいけど本当にいいんですか？という気持ち
ヒッッヒューから乗り換えたんだけど、良くも悪くも雑に使えないから大変だわ。 キル速が遅いのがネックだな。
サブ減積みたくないから1発68ダメージに減らしてほしいわ これならデコにも影響少ない
・最大68ダメ・spp増加・次回作からスプボ禁止 くらいで済めば無印の使い手としては嬉しい みんなサブ減付けた上で強いと評価されてるのが今のバケツだし、これだけ強いメインに安易にサブとのコンボを付けるべきではないと思う。あるとしてもライコンくらいの難易度であるべき。
スプボの方弱くするのはダメなんか
政治でサメ殺したゴミブキ どう考えてもトルネの方が性能おかしいだろ安全圏から投げるんだから
イカ研としてはスシとスシコラの使用率見てるんだろ スシが環境扱い、ボム性能で有利なはずのスシコラが地雷扱いされてる時点でトルネは弱いって認識なんだと思う
スプラ3狂気のメイン強化四天王 ・スシZAPのブレ軽減 ・ロングの塗り半径 ・スロラの1確範囲拡大 ・バケツの50ダメ保証
初代からバケツ使ってるけど50ダメージ保障は同意せざるを得ないな 今でも高低差2確で少し驚く事がある
ローラーの範囲拡大はそこに並べるような大きな強化じゃないよ
ローラー外れてジム入る感じかな。 縦横共に塗り強化されたあたりから評価上がったような？
にしてもバケツの二確保証は狂気過ぎて使い手としては狂喜した
塗り強化されてたの、おもっくそドライブワイパーやったね(たまたまジム強いが認知される頃とタイミング被ってて間違って認識していたようだ……恥ずかしい笑) むしろジムの塗りは狭められる一方だったんだね。
それはそうとして 無駄に言葉強いというか……相手を貶すような言葉選び、良くないよ 指摘自体はありがたいし嬉しいので、贅沢かもだけど可能なら普通に指摘して下さい
ロクに調べもしないでコメントするような奴はそら害悪やろ
暴言を言って良い理由にはならないという話では？ あとただの記憶違いの問題で、調査の問題ではないでしょ
暴言はよくないよな でもまあ、どういう理由であれ嘘を平然と撒き散らすのもよくないよ 間違えたら恥ずかしがる前に謝るんだよ 贅沢かもしれないけど可能なら普通に調べてからコメントして下さい
仰る通りです よく調べもせず、何となくこうだった気がするってだけで情報を書き込んでしまい、申し訳ありませんでした
バケツ、ずっと知る人ぞ知る強武器ってイメージだったけど流石に下位帯含めてだいぶ増えてしまったな SPP210ぐらいはしても良さそう
スプラ2のバケツソーダ、スプボクイボピッチャーなの知ったんだけどやばくないか？普通に最強武器だったんじゃないの？トルネよりやばくない？
バケツ自体強いのは少なくとも2末期からだったけど、ソーダ注目されてた印象はそんなにないな…前作はサブとスペシャル同時に爆減で対策できたし、擬似とかいうおバカ機能のおかげで安全靴が増えててコンボ成立することが少なそう
スペは…わかんない
2経験者だけど別に上位でも上手いわけでもなんでも無かった自分の感想。 実際使える人が使えば強いけど極めて無いとそもそもバケツが難しいので言うほど見なかった。 多分使ってみたけど他の方が楽に強さ安定して出せるし辞めたって人多いと思う。 クイボピッチャーのパワーは知らん。ただマルミサとハイプレと玉(全盛期？)が居たしメインとの連携がーとか考えなくていいこいつらの方が自分は楽だった。
最強ってほどではないけどバケツならソーダが一番強かったよ とはいえアーマーがあったからそこまで暴れてなかったかな
上の枝の内容はほとんど誤り
2のソーダが注目されたのは2末期 バケスロ3種全体で言うと、バケデコの登場から半年くらいにはデコが大会で見るようになり、そのうちほとんどの優勝チームが採用、野良でも王冠使用率は長期に渡り最上位を占めていた
ソーダが登場してからはソーダも大会や王冠で使われ始めるが、あくまでもデコの方が主流の状態が続いた
しかし、末期のスフィアのナーフで長期に渡るデコの占有がとうとう落ち始め、入れ替わるようにソーダが大会と王冠に占めるようになった
ただ興味深いのはこれ程の戦績を上げながらもバケスロ系統は2でもヘイトを買っていなかった
諸悪の根源メイン性能のせいだろうねぇ あとは即割バブル、ハイプレ、ナイスダマと他にもつえースペシャルがあったってのもあるんじゃないかな ボムピにおいてはクイボよりスプボキューバンの方が(個人的には)厄介だし
メインの最低50は一回なくしてもいいとは思う。 これとスクスロのナーフが重なったのもでかい。
使い手は許された感出してるけど普通に次回のナーフ対象に入ってると思うあまりに増えすぎた どこでも２確はやりすたけどそこを直すとは思えないからスクスロやテイオウみたいにフレームいじられるかもね
洗濯機は色々弱体化した上でそれでも最強だったから最終手段として連射感覚弱体化って感じだと思う spp増加すらしてないのに初めての弱体化でそこまではやらないはず 当時の洗濯機よりは全然暴れてないしヘイトもそこまで買ってないし
メイン解説でキル速、機動力、燃費が弱点と書かれているけども全くその印象ないわ シューター属には劣るというだけで、単発攻撃武器じゃかなり優秀じゃないか？
少なくともキル速は普通に遅いよ。先に当てられると実感しにくいだけで
これな 割と対面時はしにものぐるいで先に一発目当てる事に集中するわ
機動力無いのもそう より具体的には振りが遅い事が原因で足元塗りが難しく、単発の間が長いので移動の自由度が低い
確かに人速は遅いなと思うけど射程の割には機動力低いとは思わんな、使ってる限りは
ロングとかと比べて硬直短いから対面時にイカ移動挟みやすいしブレないからジャンプの択取りやすいし、弾曲げられるから詰めてくる相手に当てやすて誤魔化しも効くとか思い当たる理由はいくつもある
機動力に関しては塗りのあるなしで話がかなり変わると思う ある時はそんな低いと思わないけど、ない時は前線武器としてはかなり不自由な部類だと思うよ
ジムのキル速早いと勘違いしてるのと同じ スロッシャー、ワイパーはキル速最低レベル
何が怖いって、この武器のメインが弱化されてデコにも影響が出ることだと思ってる (コイツを弱化するのは反対ではないけど…) 50ダメ範囲増加とかだと辛い。 50ダメ+ラインマーカーで"やったか!?"ってなるのよくあるからやめてほしい
デコとかいう産廃セット作ったやつが悪い あんなもんが使えるようになる強化しようとしたらそらメイン壊れるわ 正直無印カーボンとかバケデコとかは捨て置いた方が全体のバランス良くなる
ライコン、ショクワンめっちゃ楽しいけどなあ
デコのサブスペを強化するとか必要ポイントを減らすとかすれば解決すると思うのだが
ひどいセリフだけどあながち間違いでもないのがなぁ… アレはもうサブスペの問題と割り切るしかないだろう、そもそも片方が強いだけでも武器としては幸せと言えなくないのがねぇ
ラインは相変わらず使用率ドベだからまた強化来ると思う
公開当時、考えうる最悪のサブスペ構成ホントに付けて来やがったって思ったのが懐かしい 流石にしっかり強化はされたけど、足りてるんかなアレ…
最低保証50に甘えてたから無くなるのキツイっちゃキツイけど仕方ないのかなとも思ったり 最大65とか根本を40にするとかだけで勘弁してくれないかね
根本40は薙ぎ払い×2不安定になってクソ弱くなるぞ
流石に40はキツイか、なら最大65で手を打ってほしい
判定縮小などのラグ対策もあれば、最大65でも全然いいんだけど、そういうのはイカ研しなさそう
SPP220くらいでいいよ
言われてる割にそこまで強いか？と思ってたんだけど2600くらいに来ると強い使い手が増えてくるなあ し薙ぎインクの軌跡がキモい！判定が意味不明で怖い
こいつカニメタな気がする
ボトルロングウルショナーフならバケツもナーフ入らないと１強になっちゃうよぉ ってのは本音だがデコがデコがとナーフ必要無い論には辟易するわ甘えんな
フォイルがフォイルがぁ、が存在するから杞憂 2強にしかならない
じゃあデコ使ってみな、飛ぶぞ (byラインマーカー使い) まぁ弱化には賛成だけどできるだけデコには影響ないようにして欲しい 例えばメイン最大65ダメにするとか
俺はバケツ使いなのではなくスプボ使いなのかもしれない
中遠距離で強い代わりに近距離で強い
バケは許されそうだから練習しとくが吉よ
相対的に最終環境単独トップになりそう 次のアプデでナーフされるとしてもどうせspp210にされるぐらいのしょうもないナーフ
デコに極力影響なくコイツを弱体化するなら、メインの保証ダメージを35に戻しつつ、ショクワンに｢発動中の攻撃はy軸距離よる減衰なし｣みたいな特殊効果付けるとかかなぁ 1番現実的なのは、根本の50ダメージ部分は落下減衰によって35ダメージまで落ちるように戻すとかかなぁ
そもそもショクワンダーにメイン性能アップ付与はあって良いと思う。じむはともかく。
個人的にはナーフするなら先端塗りかなって思ってる 先端塗りが広いせいで直接メインが当たらなくても足元塗りを奪って追撃できるから相手を逃さない能力がやたら高くて理不尽感が強い
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サブスペが環境的に強いから最近目立ってる印象
・メインの消費量が上がって1発減る
・スペシャルポイント10p増加
みたいな弱体化を予想してる
まあポイントでしょ
デコ殺したらあかんし
メインとサブスペが強いんですよ
メイン強いのは分かるけどデコは全く見ないからサブスペが特に強いよねっていう事です
「もう片方の武器セットを見ないからメインよりサブスペが評価されてるんだ」論理、たまに見るけど普通に謎だわ
同じメインでサブスペが上位のものがあったら普通そっち使うから偏るのなんて当然じゃん
例えばボトルは片方サブスペ最強かたや普通って感じで使用率かなり偏ってるけど「じゃあボトル無印は何が強いんですか？」って話になったら大抵の人はメインって言うだろうし
メインの強さは否定してなくない？
メインは勿論強いけど選ばれてる理由はサブスペだって言いたいんじゃないの
いやそういうことじゃなくて
サブスペ点数80点と20点だったとしても50点と20点だったとしても結局20の方は使われないんだからデコが話に出てくるのも変だし20と比べて80と50を評価もできないだろって話
自分は弱体化なし予想
理由はボトルとロングの台頭
いつも一手二手遅いイカ研のことだから調整入るとしても今シーズン末になると思うわ
メインが70なのが偉い
そのおかげで普通にスプボムでコンボできるから
コンブのバケスロ強過ぎる
正直ロングよりぶっちぎりで強いこのブキ
デコ使いだから弱体化なしめちゃくちゃ嬉しいけど本当にいいんですか？という気持ち
ヒッッヒューから乗り換えたんだけど、良くも悪くも雑に使えないから大変だわ。
キル速が遅いのがネックだな。
サブ減積みたくないから1発68ダメージに減らしてほしいわ
これならデコにも影響少ない
・最大68ダメ・spp増加・次回作からスプボ禁止
くらいで済めば無印の使い手としては嬉しい
みんなサブ減付けた上で強いと評価されてるのが今のバケツだし、これだけ強いメインに安易にサブとのコンボを付けるべきではないと思う。あるとしてもライコンくらいの難易度であるべき。
スプボの方弱くするのはダメなんか
政治でサメ殺したゴミブキ
どう考えてもトルネの方が性能おかしいだろ安全圏から投げるんだから
イカ研としてはスシとスシコラの使用率見てるんだろ
スシが環境扱い、ボム性能で有利なはずのスシコラが地雷扱いされてる時点でトルネは弱いって認識なんだと思う
スプラ3狂気のメイン強化四天王
・スシZAPのブレ軽減
・ロングの塗り半径
・スロラの1確範囲拡大
・バケツの50ダメ保証
初代からバケツ使ってるけど50ダメージ保障は同意せざるを得ないな
今でも高低差2確で少し驚く事がある
ローラーの範囲拡大はそこに並べるような大きな強化じゃないよ
ローラー外れてジム入る感じかな。
縦横共に塗り強化されたあたりから評価上がったような？
にしてもバケツの二確保証は狂気過ぎて使い手としては狂喜した
塗り強化されてたの、おもっくそドライブワイパーやったね(たまたまジム強いが認知される頃とタイミング被ってて間違って認識していたようだ……恥ずかしい笑)
むしろジムの塗りは狭められる一方だったんだね。
それはそうとして
無駄に言葉強いというか……相手を貶すような言葉選び、良くないよ
指摘自体はありがたいし嬉しいので、贅沢かもだけど可能なら普通に指摘して下さい
ロクに調べもしないでコメントするような奴はそら害悪やろ
暴言を言って良い理由にはならないという話では？
あとただの記憶違いの問題で、調査の問題ではないでしょ
暴言はよくないよな
でもまあ、どういう理由であれ嘘を平然と撒き散らすのもよくないよ
間違えたら恥ずかしがる前に謝るんだよ
贅沢かもしれないけど可能なら普通に調べてからコメントして下さい
仰る通りです
よく調べもせず、何となくこうだった気がするってだけで情報を書き込んでしまい、申し訳ありませんでした
バケツ、ずっと知る人ぞ知る強武器ってイメージだったけど流石に下位帯含めてだいぶ増えてしまったな
SPP210ぐらいはしても良さそう
スプラ2のバケツソーダ、スプボクイボピッチャーなの知ったんだけどやばくないか？普通に最強武器だったんじゃないの？トルネよりやばくない？
バケツ自体強いのは少なくとも2末期からだったけど、ソーダ注目されてた印象はそんなにないな…前作はサブとスペシャル同時に爆減で対策できたし、擬似とかいうおバカ機能のおかげで安全靴が増えててコンボ成立することが少なそう
スペは…わかんない
2経験者だけど別に上位でも上手いわけでもなんでも無かった自分の感想。
実際使える人が使えば強いけど極めて無いとそもそもバケツが難しいので言うほど見なかった。
多分使ってみたけど他の方が楽に強さ安定して出せるし辞めたって人多いと思う。
クイボピッチャーのパワーは知らん。ただマルミサとハイプレと玉(全盛期？)が居たしメインとの連携がーとか考えなくていいこいつらの方が自分は楽だった。
最強ってほどではないけどバケツならソーダが一番強かったよ
とはいえアーマーがあったからそこまで暴れてなかったかな
上の枝の内容はほとんど誤り
2のソーダが注目されたのは2末期
バケスロ3種全体で言うと、バケデコの登場から半年くらいにはデコが大会で見るようになり、そのうちほとんどの優勝チームが採用、野良でも王冠使用率は長期に渡り最上位を占めていた
ソーダが登場してからはソーダも大会や王冠で使われ始めるが、あくまでもデコの方が主流の状態が続いた
しかし、末期のスフィアのナーフで長期に渡るデコの占有がとうとう落ち始め、入れ替わるようにソーダが大会と王冠に占めるようになった
ただ興味深いのはこれ程の戦績を上げながらもバケスロ系統は2でもヘイトを買っていなかった
諸悪の根源メイン性能のせいだろうねぇ
あとは即割バブル、ハイプレ、ナイスダマと他にもつえースペシャルがあったってのもあるんじゃないかな
ボムピにおいてはクイボよりスプボキューバンの方が(個人的には)厄介だし
メインの最低50は一回なくしてもいいとは思う。
これとスクスロのナーフが重なったのもでかい。
使い手は許された感出してるけど普通に次回のナーフ対象に入ってると思うあまりに増えすぎた
どこでも２確はやりすたけどそこを直すとは思えないからスクスロやテイオウみたいにフレームいじられるかもね
洗濯機は色々弱体化した上でそれでも最強だったから最終手段として連射感覚弱体化って感じだと思う
spp増加すらしてないのに初めての弱体化でそこまではやらないはず
当時の洗濯機よりは全然暴れてないしヘイトもそこまで買ってないし
メイン解説でキル速、機動力、燃費が弱点と書かれているけども全くその印象ないわ
シューター属には劣るというだけで、単発攻撃武器じゃかなり優秀じゃないか？
少なくともキル速は普通に遅いよ。先に当てられると実感しにくいだけで
これな
割と対面時はしにものぐるいで先に一発目当てる事に集中するわ
機動力無いのもそう
より具体的には振りが遅い事が原因で足元塗りが難しく、単発の間が長いので移動の自由度が低い
確かに人速は遅いなと思うけど射程の割には機動力低いとは思わんな、使ってる限りは
ロングとかと比べて硬直短いから対面時にイカ移動挟みやすいしブレないからジャンプの択取りやすいし、弾曲げられるから詰めてくる相手に当てやすて誤魔化しも効くとか思い当たる理由はいくつもある
機動力に関しては塗りのあるなしで話がかなり変わると思う
ある時はそんな低いと思わないけど、ない時は前線武器としてはかなり不自由な部類だと思うよ
ジムのキル速早いと勘違いしてるのと同じ
スロッシャー、ワイパーはキル速最低レベル
何が怖いって、この武器のメインが弱化されてデコにも影響が出ることだと思ってる
(コイツを弱化するのは反対ではないけど…)
50ダメ範囲増加とかだと辛い。
50ダメ+ラインマーカーで"やったか!?"ってなるのよくあるからやめてほしい
デコとかいう産廃セット作ったやつが悪い
あんなもんが使えるようになる強化しようとしたらそらメイン壊れるわ
正直無印カーボンとかバケデコとかは捨て置いた方が全体のバランス良くなる
ライコン、ショクワンめっちゃ楽しいけどなあ
デコのサブスペを強化するとか必要ポイントを減らすとかすれば解決すると思うのだが
ひどいセリフだけどあながち間違いでもないのがなぁ…
アレはもうサブスペの問題と割り切るしかないだろう、そもそも片方が強いだけでも武器としては幸せと言えなくないのがねぇ
ラインは相変わらず使用率ドベだからまた強化来ると思う
公開当時、考えうる最悪のサブスペ構成ホントに付けて来やがったって思ったのが懐かしい
流石にしっかり強化はされたけど、足りてるんかなアレ…
最低保証50に甘えてたから無くなるのキツイっちゃキツイけど仕方ないのかなとも思ったり
最大65とか根本を40にするとかだけで勘弁してくれないかね
根本40は薙ぎ払い×2不安定になってクソ弱くなるぞ
流石に40はキツイか、なら最大65で手を打ってほしい
判定縮小などのラグ対策もあれば、最大65でも全然いいんだけど、そういうのはイカ研しなさそう
SPP220くらいでいいよ
言われてる割にそこまで強いか？と思ってたんだけど2600くらいに来ると強い使い手が増えてくるなあ
し薙ぎインクの軌跡がキモい！判定が意味不明で怖い
こいつカニメタな気がする
ボトルロングウルショナーフならバケツもナーフ入らないと１強になっちゃうよぉ
ってのは本音だがデコがデコがとナーフ必要無い論には辟易するわ甘えんな
フォイルがフォイルがぁ、が存在するから杞憂
2強にしかならない
じゃあデコ使ってみな、飛ぶぞ
(byラインマーカー使い)
まぁ弱化には賛成だけどできるだけデコには影響ないようにして欲しい
例えばメイン最大65ダメにするとか
俺はバケツ使いなのではなくスプボ使いなのかもしれない
中遠距離で強い代わりに近距離で強い
バケは許されそうだから練習しとくが吉よ
相対的に最終環境単独トップになりそう
次のアプデでナーフされるとしてもどうせspp210にされるぐらいのしょうもないナーフ
デコに極力影響なくコイツを弱体化するなら、メインの保証ダメージを35に戻しつつ、ショクワンに｢発動中の攻撃はy軸距離よる減衰なし｣みたいな特殊効果付けるとかかなぁ
1番現実的なのは、根本の50ダメージ部分は落下減衰によって35ダメージまで落ちるように戻すとかかなぁ
そもそもショクワンダーにメイン性能アップ付与はあって良いと思う。じむはともかく。
個人的にはナーフするなら先端塗りかなって思ってる
先端塗りが広いせいで直接メインが当たらなくても足元塗りを奪って追撃できるから相手を逃さない能力がやたら高くて理不尽感が強い