ヴァリアブルローラーのコメント欄です。
メインは弱いけど最弱のスペシャルマルミサをなんと210で回せます！ これが強い訳なくて草 イカ研イカになりきるのはいいけど脳みそまでイカレベルにならなくていいのよ
マルミサはまだマシじゃない？最弱は流石にないし、質より量派の武器だから、別に弱すぎることはないと思う。でも確かに210で量派のスペシャル回せますよってなるなら弱いに決まってるよね。 あとスミナガとかホップソナーとかホップソナーとかホップソナーとか使いまくってもほぼ意味のないスペシャルがついたらもうやばいね。そのかわりスペシャル必要ポイントを130にしてほしいな
マルミサのナーフはもう十分だろ
というかマルミサ続投がスプラ３最大の謎
個人的にスミナガのフォイルの方が強いとさえ感じる 1確射程が短いから敵に近づかないとキルできないのに、無印のマルミサは敵から遠ざかって後ろに下がらないと使えないのが本当に噛み合ってない ミサイル発射中にやられてもノロノロゲージが減っていく仕様が一番ゴミ 運営的にマルミサを後ろで使わせたくないんだったら、発射中にやられたらゲージが減らないようにして前衛で使うリスクを減らすべき マルミサのゲージロックはそのままでいいから、そのゴミ仕様と爆風範囲さえ元に戻してくれれば、芋ってミサイルマンなんかしないから、許してくれよイカ研
芋ってマルミサマンしてる時点でダメ論外。
マルミサがゴミすぎて、芋ってマルミサマンなんかできる訳ないだろ… だから前に出て戦ってるのに、前衛でマルミサが使いづらいことを嘆いてるんだ
しつこいけど、あるさんは芋ってマルミサ回す後衛ヴァで金バッジ取ってて、大会でも結果残してるから一番パワー出るのは塗り後衛運用だよ。
今作芋って死なないは一部の超人以外できてないから常人向けでないけどマルミサ回しつつ戦闘するなら別にフィンやプライムでいいよね。
2の最終環境とは違ってマルミサもかなり弱体化されたし強化もこないだろな ゲージロックのせいで芋マルミサ回しも回転率低下したから それだけじゃ弱いよね いつか対面拒否芋芋環境きてもマルミサが環境なる世界線は見えづらいな
実際前シーズンは無印よりフォイルのほうが王冠数は多かったはず 向こうはキューバンがあるおかげで少し取り回しがしやすいというのもあるけど、それほどまでにマルミサはもう弱いということ でも前に出るのも厳しいので塗り後衛をしながら弱いマルミサを吐き続けるしかない悲しいブキ
やっぱそうだよね() 無印が弱すぎてスミナガの方が使われてる唯一のブキ、というのが何とも不名誉 デュアルやスパガですら無印の方が使用率高いのに ヴァリやヒッセンのような潜伏ブキのスミナガは弱くないんだろうけど
遠くまで塗れるだけで中射程ならクイボ持ち武器全部中射程では？
その理論ならクイボに限らずボム持ちは全部中射程枠だし、ラインマーカー持ちに至っては長射程枠にならない？ サブはあくまで「サブ」でメインを主体に戦うから、メインの射程でミラーを分けるべきだと思うけどな… ヴァリはチーム内で前衛の役割だと動きづらいし、短射程枠のスシや52との対面がキツいから、中射程枠のままの方が個人的に嬉しい
気持ちは分からんでもない けど、十分なキル性能をもって射程と定義したらスペシュやクラブラなんか無射程だぞ
弱メインに弱サブ弱スぺつけるイカ研のセンスよ 脳みそまでイカなんか？
マルミサはスプラ3が始まった時点では強かったはず 直後にナーフされたけど
サブも弱くはないでしょ。 ダメージと塗りとセンサー付くから踏ませた時のアドは高いぞ。
マルミサの回転率落としたらだれも使わない弱スぺになるなんて普通に考えたらわかるんだけどな イカ研ももし人間ならその頭についてる脳みそを使ってほしいわ
エリアでずっと後ろで縦振りしてるだけでキルも取らんでカモンを言う神経を疑うで これで仕事してると思っちゃうブキなのが罪深いわ
横振り縛ってマルミサ回すだけのダイナモの下位(互換性無し)みたいなの多すぎる お前が敵の中射程呼んでるんやぞ
だって塗りがないと動けないんだもん イカ忍積んだ前線ヴァリとかでも塗りがないから縦連打→そろそろ行けるか？…ってとこで突っ込んだらやっぱり塗りが足りなくて雑魚死→やっぱり安定行動で塗っとこ…みたいな感じになりがち この弱さが王冠数の少なさという点に出てるんだよね
ヴァの縦は場づくり道づくりになるってのは嘘ではないにせよ、経路確保から殴りかかりに行くまでのディレイがカーリングクイボとは雲泥の差なんだよな タンサンでももらえてたらまたちょっと違ったかもね
極論スプラってどれだけライン上げられるかに尽きるんよ。カウントを稼ぐ=相手とオブジェクトをどれだけ押し込めるかだから。後ろ目の立ち位置ってそれだけでライン下げてると同意で、もみじ風呂みたいな弱行動の代表例。弱ブキの共通点てそこなんだよなぁ。いるべき位置、ミラー射程の立ち位置で弱い、戦いにくいってところ。自分のキルレに現れない味方負担、デバフだから、初心者は気づかんのかもしれんけど、そういうブキ使うならその辺のハンデ背負ってるって意識して欲しいな。
今作で大事なのは、ミラー射程の位置でどれだけファイトできるかだからね。塗ってる"だけ"で偉いスプラは終わったよ。
よく上位のヴァリも立ち位置後衛って擁護でるけど、それ違うからね。あいつら常に殴りこむ隙を伺ってる猛獣で、端から後衛気取りで戦ってないから。常にSブラ、プライム、ジム達からワンピック取りたいけど、お茶濁しでしょうがなく縦振り使ってるんだよ。上手いヴァリ使いは、その辺の攻めの緩急半端ないよ。
だし、前中後全ての経験を重ねる必要がある。
状況に合わせた勝ちパターンを再現するクセをつけると、安定しやすくなる。敵前衛が味方前衛より強いとか、敵全部か他の味方が芋か、塗りが足りない足りてるとか。
あと、ナワバリだとステージ次第では、時間あたりの塗り荒らし範囲と射程が最強なんで、駆け回って塗り替えしに手間がかかるところを塗り周りする。これは他の塗りブキには出来ない。
いずれにせよ定点でバシャバシャで勝てるのはウデマエ差で有利なときだけ。みんなヴァリアブルしよう。
ちなみに全ルール基本フォイルを使い、トリカラだけ無印。
長文の前側が消えてた‥
ブキの名前通りヴァリアブルな立ち回りをすべき。という内容。
適正帯まではヴァリアブルに動けるんだけど、そこを超えるといつ縦振りをやめたらいいかわからなくなっちゃうのよね それでそんなつもりじゃないのに後方バシャバシャマンが爆誕してしまう
判断力がゲームスピードに追いついてないって一言で言うのは簡単だけど、どうやったら鍛えられるだろう
ブキチャレパワーの関係で今季は無印強化期間になってるんだけど、失ってわかるキューバンのありがたみよ
……キューバンがあれば多少エゴにまみれた突撃も通しやすくなるとは思ってたけど、その成功体験のおかげで味方に合わせる意識が薄れてしまった感もあるなぁ
そこまで上のレベルじゃないけど大縄跳びに入れない子供の気持ちになるわ 前線に飛び出すタイミングを作るための縦バシャを無限にやってる時ある
塗り後衛😂 やっぱり君弱いよエリア取ったら前出ろよつまらん
オバフロみたいなやつが増えましたね
なんでイカ研って頑なにヴァリアブルを強化しないんだろう？ 普通にダイナモよりも全然下なのにダイナモだけ強化もらってるし なんか数字とか提示してもらわないと納得できないんだけど
おそらくヴァリアブルの存在を忘れていると思われるが…
マルミサ環境の刑期がまだ終わってない説
マルミサの主犯イカ研だぞ
逆にスプラでイカ研が主犯じゃないやつなんてあるのか？
オフロ4ねとかどうにもできないけどアレそれに入るのかな
100ダメージ範囲上がる代わりに燃費落ちる調整がヴァリに欲しいかと言われると……どうだろう
体力バー追加で、削りが得意なコイツが上位帯で暴れるのを恐れてるとか？
ヴァリ如きの削りを恐れなきゃいけないゲーム性ならラピエリは永久出禁だと思う
スプロラとダイナモは強化(？)されてるけどカーボンヴァリはされてないんだよね 一応横振りスプロラより速いし実は普通に警戒されてるのかもしれない
全盛期マルミサが頭おかしいだけで現状でも普通に強いと思うけどな 相手全員の位置把握できる上に塗りもつくし
中堅ぐらいの立ち位置にはいるよね カタパだって最優先で倒すべきオオモノなんだし
この間王冠の人数数えたら2人しかいなかったけど、それって中堅なん？ 普通に弱い方に入ると思うけど
王冠に1人でもいれば十分中堅だろ。弱かったら1人もいねえ。
その考え方は一般的なん？ まず中堅の定義からしないといけないな
一般的かどうかとか定義がなんだなんて俺らには関係ない。 俺らユーザーが勝手に重要視してるランキングだとかtierが低いブキへのアッパー調整とかイカ研には関係ない。 イカ研だけじゃなくゲーム全般に言えることだけど「運営が用意したルールで遊びたまえ、君らの要望を聞くかどうかはこっちが決める。飽きたら他のゲーム遊ぶなりしなね。」ってのが今後一生すべてのゲームについてまわる大前提だから。
まずは論点をずらすのはやめましょう 今ここで行われているのはヴァリアブルが中堅かどうかの議論です イカ研が調整するかどうかの話ではありません
王冠に1人でもいたら中堅ってのは一般的ではないんじゃないかな エクスとか黒傘、ガエンやワイロを中堅って言ってる人見たことない
現在のエリアブキトップ、スプロラよりヴァリのが高いんだよな ランキング上位にどれだけいるかってのは、あくまで「強い人が使いたくなるブキかどうか」の指標になると思う 強いブキって色々考え方あると思うけど、「弱い人を勝たせられるブキ」ってのもある
ヴァリより高いオーダーローラーがいるからちょっと偏向報道かも？ まあヴァリで3000ってのもすごいけれども
ブキ愛で上位に居るのか、かなり上手くないと強みを引き出せないのか、あるいは安定させるのがかなり難しいのか。強いブキってのは、誰が持っても体感出来る安易なブキが多い。
ヴァリは横振りの一確範囲、特に縦角度がスプロラに比べてかなり安定しない。たまにスプロラもって雑に横振りしてキル取れるとモヤモヤする。
上位ヴァリ使いさんはエイム安定と、索敵が完璧な印象ある。
自分事だが私は壊滅的にスロラの才能が無いみたいでね、イカ速型もゾンビ型もジャン短型も上手い人の見ていっぱいやってみたけど全然。その点ヴァは立ち回りがはっきりしていていい。自分で潜伏する場所を作るイメージで塗って、乱れを見計らって詰めたり潜伏したりして横振りを当てる簡単な作業。横振りも奇襲にしか使わないから当たり判定はそんなに関係なく感じて個人的には当たり判定スロラより弱くても隙が少ないヴァの方が使いやすく感じるんだよな。
今の環境でヴァはきついだろうけど相性がいいなら好きに持てばって感じ。
このブキ懲罰マッチの味方でしか見たことないんだけどおもしろいの？
あのなんか筆者はエスプラ0なんですけどダイナモにマルミサ集中砲火すると事故って死んでいく。 ヴァリアブルがスプラローラーの下位互換な気もしなくはない（実際下位互換？）メインの横振りキル性能たかすぎ
このコメント見て思い出した ダイナモの天敵って追尾系か ロボムトピメガホンマルミサが対抗手段ね
足場とれば殺せますwwwwwwwwwwwwwwwwww
くいぼもいけると思うな
こいつ強化来ないかな〜 ローラーの横振りに足元塗りが無いの、何とかして欲しいけど今ロラの横振りに足元塗り付けたらダイナモが暴れる…
ホクサイ同様強化がないと何かの下位ブキでしかないね 必死で潜りこんでキル取りに行くのにすっぽぬけ横振り 縦振りもカス当たりが多すぎる 塗りを強くするかしてもらわないと使えないブキでしかない
塗り強化はワイドと被らない？ワイドの塗りは横でヴァリは縦だから案外住み分けできるのかな？ 縦振りはワイドに連射で劣るわりに2確3確の射程があんま変わらないから、もう少し伸ばしてもよさそう。中射程枠にこのまま置くなら、ミラーで来るブキに対抗するのに2確はないとキツいだろうし
ワイロとヴァリの塗りの強さって結構違うから大丈夫だと思う ワイロの横振りって射程がなかったり、高所から撃った際の塗り減衰が激しかったり、インク効率がないかわりに瞬間的な塗りが優秀だったりで「前線で広範囲を一瞬で塗る」っていう、どっちかというとダイナモやパブロに近い塗りなんだよね ヴァリは射程が長くて塗り減衰が少なくてインク効率が良い代わりに瞬間的な塗り自体はそこまで飛び抜けているわけではないっていう、エクスや鉛筆に近い塗り だから瞬間塗りをワイロより強くするみたいな馬鹿げた強化が無い限りは塗り強化自体は賛成 縦振りの火力を上げる方向性なら、確1射程をナモと同じ(2.0→2.1)にして欲しい 縦振りで削ろうと思ったらナモの横で消し炭になるのが結構あるので… 個人的にはスロラと違って縦振りが対面で使いづらいから、横振りの対面性能を上げる方向で強化してほしいな… インク消費なら幾らでも増やして良いから
キル面の具体的な調整案は>> 1824で書いた通り。ヴァリの塗りは射程的には足りてるから、インク消費上げた分だけ太くすればよさそう ヨコ振りはスペック的にはスロラとそこまで変わらんから、飛沫の位置を上手く調整してスッポ抜けを無くすくらいでいいと思う てか比較に上げたワイドも性能まったく足りてないからな。あちらは連射力を速くする方向で進めてほしい ちなみにナモの縦振りの1確射程は2.9あります
ナモの1確は横振り想定 あと縦振りは連続して振ることも結構あるってのと、縦振りで牽制して横振りで隙を刺すというコンセプト上、インク効率の弱体化は画一化に繋がりかねないから個人的には反対 ナモは瞬間塗りと火力、ヴァリは継続塗りで住み分けがもう出来てるのにインク効率を弱体化させて画一化させるメリットがあまり無いと考えている ヴァリの塗り性能とインク効率が現環境において極端に逸脱して強力ならまだしも、そこまでじゃないからね だから縦振りのキル性能強化ってのはコンセプトと逆行しているのだけれども、自分が火力を上げるべきと言ったのは、ナモの横振りより短いのはあまりにも足りないという判断から提案してる だから縦振りの火力はあくまで微増に留めるべきだとも思う
スロラは縦振りによって横振りの射程、足元塗りが無いというデメリットを補えるからこその横振りであって、ヴァリは横振りの補助としての縦振りが使いにくい分足元塗りが無いことが重くのしかかる それ自体は差別化として悪くないとは思っているのだけれども、ヴァリの強化をするならば(つまりローラーは横振りだけではキル性能が足りないと思うならば)横振りの性能がスロラを超える(代わりにインク消費を増やすとかは良いと思う)方向性の強化は良いと思う 現状ヴァリの横振りって塗り弱くてキル性能がスロラよりやや低い(これはヴァリの飛沫が円弧状というよりはT字型になっていて根元のインクか少ないことが要因だとおもう)だけだからさ 振りが2f速いのは流石に誤差だと思う
ヴァリのコンセプトはスロラの軽快な横振りと、ダイナモの重い縦振りを併せ持った可変ブキ、ハイブリッドローラーだと思ってたけど ヴァリが差別化を考える上で最も重視すべきは、可変ブキとしての縦横の差の大きさ（ヴァリはローラーで唯一縦横のインク消費量が別）。縦横のそれぞれがダイナモやスロラに近づくこと自体は問題じゃないし、縦横の差が際立ってれば画一化することはない
私が提案した縦振りのキル射程延長とインク消費の悪化はダイナモを模したものだが、それは縦をダイナモに寄せて重くすることで横との差を際立たせることが狙い（縦の調整後インク消費16%は横のインク消費8%のちょうど2倍） 横の単発火力をスロラ以上にしてインク消費を増やすのは、縦横の差を縮めて可変ブキとしての個性を潰すものだから反対。横振りはむしろインク消費軽減など軽くする方向に調整すべき（インク消費を横は7%、縦は14%にするなど）
またヴァリとワイドの塗りの違いは塗りの形状の差。ワイドが横振りで手前に大きな塗りを発生させるのに対し、ヴァリは縦振りで先端まで長く塗りを作る ヴァリの縦振りは連続して使うことが多いというだけで、連射の遅さと単発塗りの大きさからして、該当するのは継続塗りでは無く瞬間塗り。それに縦振りを塗りのメイン手段としてるのはヴァリだけだから差別化は元々できてる
なるほど、これは多分縦振り、ひいてはヴァリのコンセプトの問題だな 自分が考えているヴァリのコンセプトとは 「インク効率と継続塗りに長けた縦振りで陣地を形成し、隙があれば突撃して横振りで相手を倒す」 というもの そのため横振りは奇襲用としての用途がしっかりしているべきだと思うからインク効率の弱体化、キル性能の向上を主張した あなたが考えているヴァリのコンセプトは 「スロラの軽快な横振りと、ダイナモの重い縦振りを併せ持った可変ブキ、ハイブリッドローラー」 であると だから縦振りを重く、横振りを軽くするべきだと じゃあどちらのコンセプトが正確なのかという問題になってくる
正直これに結論を付けるのは難しいとは思うんだけど、自分が考えた根拠は3つ 一つはヴァリの縦振りが左右に飛沫が出るということ これはダイナモにもスロラにもない、ヴァリだけの特徴だから、ヴァリのコンセプトに関わる特徴だと思う 次に2のスペシャルガン回し戦法の背景にはヴァリの高水準なインク効率と塗り射程によるスペシャル溜め性能があったこと(これはヴァリの縦振りが振りが遅くてもキル中衛に立ち向かえたということも意味する) 最後に高所からの塗り減衰が少ないこと そのことからヴァリの縦振りは塗り性能、それもインク効率と塗り射程、それと単純な塗り性能を活かしたローリスクな牽制としての塗りが主な役割であり、攻撃としての縦振りは副産物だと考えている ヴァリの縦振りにリスクがあるという話だけれども、ヴァリの縦振りは遮蔽越しでもかなりしっかり塗れるため、塗るだけなら遮蔽裏から頂点縦振りでローリスクに塗ることは可能だし、自分の話したコンセプトが間違っているという根拠にはならないと思う
瞬間塗りと継続塗りに関して、自分は某知識無双の人から情報を得たから他の人と認識が違うかもしれない 自分の中で瞬間塗りとは「短い時間で狭い範囲を塗る」という、エリア取りなどで役に立つ性能 継続塗りとは「長い時間で広い範囲を塗る」という、エリアの塗り合いなどで役に立つ性能 言い換えると継続塗りは「塗り合いに持ち込んだ場合の強さ」であり、「連射し続けた場合の継続的な塗り性能」だ
ヴァリの縦振りは瞬間塗りも確かに強いのだけれども、インク効率の良さから継続塗りにも向いた性能だと感じているよ あとヴァリの塗り射程が長く、縦振りの塗り減衰が少ないため塗りという行為にリスクが少なく継続的な塗りに関与しやすいことも、直接的には塗り性能そのものには関係ないけども、継続塗りに向いた性能だと思うよ 単発武器だけど瞬間塗りに優れた武器だとエクスがあるし、その2つの性質は相反するものではないはず
バレルよりも後ろにいないでよ〜
縦振りのキル射程少しでいいから伸ばしてくれ 100年くらいある前隙から正確にエイム合わせて当てたのにミリ残しの体力バー見ると心折れる
ならダイナモにやった調整をヴァリの縦振りにもやるのはどう？ 縦振りのインク消費を12%→16%にする代わりに射程を伸ばす。1確射程は2.0→2.4、2確射程は2.9→3.3、ダメージ射程は4.1→4.5という感じで
ローラーの縦横を自在に出したいから、 Ｌにアクションボタンを追加して「アクションボタンと同時押しで縦振り」 にして欲しいです。
横振りは十分だから縦振りをどうにかして欲しいっていうのはあるけど そもそもサブスペも終わってるから新種が欲しい、もしくはスミナガの強化が欲しい
サブスペなぁ… 現状でも悪くはないと思うんだが、中射程キル武器に抗えてない感はある トラップマルミサって決して貶される様な組み合わせじゃないと思うんだが、なんでだろうか キューバンスミナガは俺キューバンの使い方分からんから知らんけど
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メインは弱いけど最弱のスペシャルマルミサをなんと210で回せます！
これが強い訳なくて草
イカ研イカになりきるのはいいけど脳みそまでイカレベルにならなくていいのよ
マルミサはまだマシじゃない？最弱は流石にないし、質より量派の武器だから、別に弱すぎることはないと思う。でも確かに210で量派のスペシャル回せますよってなるなら弱いに決まってるよね。
あとスミナガとかホップソナーとかホップソナーとかホップソナーとか使いまくってもほぼ意味のないスペシャルがついたらもうやばいね。そのかわりスペシャル必要ポイントを130にしてほしいな
マルミサのナーフはもう十分だろ
というかマルミサ続投がスプラ３最大の謎
個人的にスミナガのフォイルの方が強いとさえ感じる
1確射程が短いから敵に近づかないとキルできないのに、無印のマルミサは敵から遠ざかって後ろに下がらないと使えないのが本当に噛み合ってない
ミサイル発射中にやられてもノロノロゲージが減っていく仕様が一番ゴミ
運営的にマルミサを後ろで使わせたくないんだったら、発射中にやられたらゲージが減らないようにして前衛で使うリスクを減らすべき
マルミサのゲージロックはそのままでいいから、そのゴミ仕様と爆風範囲さえ元に戻してくれれば、芋ってミサイルマンなんかしないから、許してくれよイカ研
芋ってマルミサマンしてる時点でダメ論外。
マルミサがゴミすぎて、芋ってマルミサマンなんかできる訳ないだろ…
だから前に出て戦ってるのに、前衛でマルミサが使いづらいことを嘆いてるんだ
しつこいけど、あるさんは芋ってマルミサ回す後衛ヴァで金バッジ取ってて、大会でも結果残してるから一番パワー出るのは塗り後衛運用だよ。
今作芋って死なないは一部の超人以外できてないから常人向けでないけどマルミサ回しつつ戦闘するなら別にフィンやプライムでいいよね。
2の最終環境とは違ってマルミサもかなり弱体化されたし強化もこないだろな
ゲージロックのせいで芋マルミサ回しも回転率低下したから
それだけじゃ弱いよね
いつか対面拒否芋芋環境きてもマルミサが環境なる世界線は見えづらいな
実際前シーズンは無印よりフォイルのほうが王冠数は多かったはず
向こうはキューバンがあるおかげで少し取り回しがしやすいというのもあるけど、それほどまでにマルミサはもう弱いということ
でも前に出るのも厳しいので塗り後衛をしながら弱いマルミサを吐き続けるしかない悲しいブキ
やっぱそうだよね()
無印が弱すぎてスミナガの方が使われてる唯一のブキ、というのが何とも不名誉
デュアルやスパガですら無印の方が使用率高いのに
ヴァリやヒッセンのような潜伏ブキのスミナガは弱くないんだろうけど
遠くまで塗れるだけで中射程ならクイボ持ち武器全部中射程では？
その理論ならクイボに限らずボム持ちは全部中射程枠だし、ラインマーカー持ちに至っては長射程枠にならない？
サブはあくまで「サブ」でメインを主体に戦うから、メインの射程でミラーを分けるべきだと思うけどな…
ヴァリはチーム内で前衛の役割だと動きづらいし、短射程枠のスシや52との対面がキツいから、中射程枠のままの方が個人的に嬉しい
気持ちは分からんでもない
けど、十分なキル性能をもって射程と定義したらスペシュやクラブラなんか無射程だぞ
弱メインに弱サブ弱スぺつけるイカ研のセンスよ
脳みそまでイカなんか？
マルミサはスプラ3が始まった時点では強かったはず
直後にナーフされたけど
サブも弱くはないでしょ。
ダメージと塗りとセンサー付くから踏ませた時のアドは高いぞ。
マルミサの回転率落としたらだれも使わない弱スぺになるなんて普通に考えたらわかるんだけどな
イカ研ももし人間ならその頭についてる脳みそを使ってほしいわ
エリアでずっと後ろで縦振りしてるだけでキルも取らんでカモンを言う神経を疑うで
これで仕事してると思っちゃうブキなのが罪深いわ
横振り縛ってマルミサ回すだけのダイナモの下位(互換性無し)みたいなの多すぎる
お前が敵の中射程呼んでるんやぞ
だって塗りがないと動けないんだもん
イカ忍積んだ前線ヴァリとかでも塗りがないから縦連打→そろそろ行けるか？…ってとこで突っ込んだらやっぱり塗りが足りなくて雑魚死→やっぱり安定行動で塗っとこ…みたいな感じになりがち
この弱さが王冠数の少なさという点に出てるんだよね
ヴァの縦は場づくり道づくりになるってのは嘘ではないにせよ、経路確保から殴りかかりに行くまでのディレイがカーリングクイボとは雲泥の差なんだよな
タンサンでももらえてたらまたちょっと違ったかもね
極論スプラってどれだけライン上げられるかに尽きるんよ。カウントを稼ぐ=相手とオブジェクトをどれだけ押し込めるかだから。後ろ目の立ち位置ってそれだけでライン下げてると同意で、もみじ風呂みたいな弱行動の代表例。弱ブキの共通点てそこなんだよなぁ。いるべき位置、ミラー射程の立ち位置で弱い、戦いにくいってところ。自分のキルレに現れない味方負担、デバフだから、初心者は気づかんのかもしれんけど、そういうブキ使うならその辺のハンデ背負ってるって意識して欲しいな。
今作で大事なのは、ミラー射程の位置でどれだけファイトできるかだからね。塗ってる"だけ"で偉いスプラは終わったよ。
よく上位のヴァリも立ち位置後衛って擁護でるけど、それ違うからね。あいつら常に殴りこむ隙を伺ってる猛獣で、端から後衛気取りで戦ってないから。常にSブラ、プライム、ジム達からワンピック取りたいけど、お茶濁しでしょうがなく縦振り使ってるんだよ。上手いヴァリ使いは、その辺の攻めの緩急半端ないよ。
だし、前中後全ての経験を重ねる必要がある。
状況に合わせた勝ちパターンを再現するクセをつけると、安定しやすくなる。敵前衛が味方前衛より強いとか、敵全部か他の味方が芋か、塗りが足りない足りてるとか。
あと、ナワバリだとステージ次第では、時間あたりの塗り荒らし範囲と射程が最強なんで、駆け回って塗り替えしに手間がかかるところを塗り周りする。これは他の塗りブキには出来ない。
いずれにせよ定点でバシャバシャで勝てるのはウデマエ差で有利なときだけ。みんなヴァリアブルしよう。
ちなみに全ルール基本フォイルを使い、トリカラだけ無印。
長文の前側が消えてた‥
ブキの名前通りヴァリアブルな立ち回りをすべき。という内容。
適正帯まではヴァリアブルに動けるんだけど、そこを超えるといつ縦振りをやめたらいいかわからなくなっちゃうのよね
それでそんなつもりじゃないのに後方バシャバシャマンが爆誕してしまう
判断力がゲームスピードに追いついてないって一言で言うのは簡単だけど、どうやったら鍛えられるだろう
ブキチャレパワーの関係で今季は無印強化期間になってるんだけど、失ってわかるキューバンのありがたみよ
……キューバンがあれば多少エゴにまみれた突撃も通しやすくなるとは思ってたけど、その成功体験のおかげで味方に合わせる意識が薄れてしまった感もあるなぁ
そこまで上のレベルじゃないけど大縄跳びに入れない子供の気持ちになるわ
前線に飛び出すタイミングを作るための縦バシャを無限にやってる時ある
塗り後衛😂
やっぱり君弱いよエリア取ったら前出ろよつまらん
オバフロみたいなやつが増えましたね
なんでイカ研って頑なにヴァリアブルを強化しないんだろう？
普通にダイナモよりも全然下なのにダイナモだけ強化もらってるし
なんか数字とか提示してもらわないと納得できないんだけど
おそらくヴァリアブルの存在を忘れていると思われるが…
マルミサ環境の刑期がまだ終わってない説
マルミサの主犯イカ研だぞ
逆にスプラでイカ研が主犯じゃないやつなんてあるのか？
オフロ4ねとかどうにもできないけどアレそれに入るのかな
100ダメージ範囲上がる代わりに燃費落ちる調整がヴァリに欲しいかと言われると……どうだろう
体力バー追加で、削りが得意なコイツが上位帯で暴れるのを恐れてるとか？
ヴァリ如きの削りを恐れなきゃいけないゲーム性ならラピエリは永久出禁だと思う
スプロラとダイナモは強化(？)されてるけどカーボンヴァリはされてないんだよね
一応横振りスプロラより速いし実は普通に警戒されてるのかもしれない
全盛期マルミサが頭おかしいだけで現状でも普通に強いと思うけどな
相手全員の位置把握できる上に塗りもつくし
中堅ぐらいの立ち位置にはいるよね
カタパだって最優先で倒すべきオオモノなんだし
この間王冠の人数数えたら2人しかいなかったけど、それって中堅なん？
普通に弱い方に入ると思うけど
王冠に1人でもいれば十分中堅だろ。弱かったら1人もいねえ。
その考え方は一般的なん？
まず中堅の定義からしないといけないな
一般的かどうかとか定義がなんだなんて俺らには関係ない。
俺らユーザーが勝手に重要視してるランキングだとかtierが低いブキへのアッパー調整とかイカ研には関係ない。
イカ研だけじゃなくゲーム全般に言えることだけど「運営が用意したルールで遊びたまえ、君らの要望を聞くかどうかはこっちが決める。飽きたら他のゲーム遊ぶなりしなね。」ってのが今後一生すべてのゲームについてまわる大前提だから。
まずは論点をずらすのはやめましょう
今ここで行われているのはヴァリアブルが中堅かどうかの議論です
イカ研が調整するかどうかの話ではありません
王冠に1人でもいたら中堅ってのは一般的ではないんじゃないかな
エクスとか黒傘、ガエンやワイロを中堅って言ってる人見たことない
現在のエリアブキトップ、スプロラよりヴァリのが高いんだよな
ランキング上位にどれだけいるかってのは、あくまで「強い人が使いたくなるブキかどうか」の指標になると思う
強いブキって色々考え方あると思うけど、「弱い人を勝たせられるブキ」ってのもある
ヴァリより高いオーダーローラーがいるからちょっと偏向報道かも？
まあヴァリで3000ってのもすごいけれども
ブキ愛で上位に居るのか、かなり上手くないと強みを引き出せないのか、あるいは安定させるのがかなり難しいのか。強いブキってのは、誰が持っても体感出来る安易なブキが多い。
ヴァリは横振りの一確範囲、特に縦角度がスプロラに比べてかなり安定しない。たまにスプロラもって雑に横振りしてキル取れるとモヤモヤする。
上位ヴァリ使いさんはエイム安定と、索敵が完璧な印象ある。
自分事だが私は壊滅的にスロラの才能が無いみたいでね、イカ速型もゾンビ型もジャン短型も上手い人の見ていっぱいやってみたけど全然。その点ヴァは立ち回りがはっきりしていていい。自分で潜伏する場所を作るイメージで塗って、乱れを見計らって詰めたり潜伏したりして横振りを当てる簡単な作業。横振りも奇襲にしか使わないから当たり判定はそんなに関係なく感じて個人的には当たり判定スロラより弱くても隙が少ないヴァの方が使いやすく感じるんだよな。
今の環境でヴァはきついだろうけど相性がいいなら好きに持てばって感じ。
このブキ懲罰マッチの味方でしか見たことないんだけどおもしろいの？
あのなんか筆者はエスプラ0なんですけどダイナモにマルミサ集中砲火すると事故って死んでいく。
ヴァリアブルがスプラローラーの下位互換な気もしなくはない（実際下位互換？）メインの横振りキル性能たかすぎ
このコメント見て思い出した
ダイナモの天敵って追尾系か
ロボムトピメガホンマルミサが対抗手段ね
足場とれば殺せますwwwwwwwwwwwwwwwwww
くいぼもいけると思うな
こいつ強化来ないかな〜
ローラーの横振りに足元塗りが無いの、何とかして欲しいけど今ロラの横振りに足元塗り付けたらダイナモが暴れる…
ホクサイ同様強化がないと何かの下位ブキでしかないね
必死で潜りこんでキル取りに行くのにすっぽぬけ横振り
縦振りもカス当たりが多すぎる
塗りを強くするかしてもらわないと使えないブキでしかない
塗り強化はワイドと被らない？ワイドの塗りは横でヴァリは縦だから案外住み分けできるのかな？
縦振りはワイドに連射で劣るわりに2確3確の射程があんま変わらないから、もう少し伸ばしてもよさそう。中射程枠にこのまま置くなら、ミラーで来るブキに対抗するのに2確はないとキツいだろうし
ワイロとヴァリの塗りの強さって結構違うから大丈夫だと思う
ワイロの横振りって射程がなかったり、高所から撃った際の塗り減衰が激しかったり、インク効率がないかわりに瞬間的な塗りが優秀だったりで「前線で広範囲を一瞬で塗る」っていう、どっちかというとダイナモやパブロに近い塗りなんだよね
ヴァリは射程が長くて塗り減衰が少なくてインク効率が良い代わりに瞬間的な塗り自体はそこまで飛び抜けているわけではないっていう、エクスや鉛筆に近い塗り
だから瞬間塗りをワイロより強くするみたいな馬鹿げた強化が無い限りは塗り強化自体は賛成
縦振りの火力を上げる方向性なら、確1射程をナモと同じ(2.0→2.1)にして欲しい
縦振りで削ろうと思ったらナモの横で消し炭になるのが結構あるので…
個人的にはスロラと違って縦振りが対面で使いづらいから、横振りの対面性能を上げる方向で強化してほしいな…
インク消費なら幾らでも増やして良いから
キル面の具体的な調整案は>> 1824で書いた通り。ヴァリの塗りは射程的には足りてるから、インク消費上げた分だけ太くすればよさそう
ヨコ振りはスペック的にはスロラとそこまで変わらんから、飛沫の位置を上手く調整してスッポ抜けを無くすくらいでいいと思う
てか比較に上げたワイドも性能まったく足りてないからな。あちらは連射力を速くする方向で進めてほしい
ちなみにナモの縦振りの1確射程は2.9あります
ナモの1確は横振り想定
あと縦振りは連続して振ることも結構あるってのと、縦振りで牽制して横振りで隙を刺すというコンセプト上、インク効率の弱体化は画一化に繋がりかねないから個人的には反対
ナモは瞬間塗りと火力、ヴァリは継続塗りで住み分けがもう出来てるのにインク効率を弱体化させて画一化させるメリットがあまり無いと考えている
ヴァリの塗り性能とインク効率が現環境において極端に逸脱して強力ならまだしも、そこまでじゃないからね
だから縦振りのキル性能強化ってのはコンセプトと逆行しているのだけれども、自分が火力を上げるべきと言ったのは、ナモの横振りより短いのはあまりにも足りないという判断から提案してる
だから縦振りの火力はあくまで微増に留めるべきだとも思う
スロラは縦振りによって横振りの射程、足元塗りが無いというデメリットを補えるからこその横振りであって、ヴァリは横振りの補助としての縦振りが使いにくい分足元塗りが無いことが重くのしかかる
それ自体は差別化として悪くないとは思っているのだけれども、ヴァリの強化をするならば(つまりローラーは横振りだけではキル性能が足りないと思うならば)横振りの性能がスロラを超える(代わりにインク消費を増やすとかは良いと思う)方向性の強化は良いと思う
現状ヴァリの横振りって塗り弱くてキル性能がスロラよりやや低い(これはヴァリの飛沫が円弧状というよりはT字型になっていて根元のインクか少ないことが要因だとおもう)だけだからさ
振りが2f速いのは流石に誤差だと思う
ヴァリのコンセプトはスロラの軽快な横振りと、ダイナモの重い縦振りを併せ持った可変ブキ、ハイブリッドローラーだと思ってたけど
ヴァリが差別化を考える上で最も重視すべきは、可変ブキとしての縦横の差の大きさ（ヴァリはローラーで唯一縦横のインク消費量が別）。縦横のそれぞれがダイナモやスロラに近づくこと自体は問題じゃないし、縦横の差が際立ってれば画一化することはない
私が提案した縦振りのキル射程延長とインク消費の悪化はダイナモを模したものだが、それは縦をダイナモに寄せて重くすることで横との差を際立たせることが狙い（縦の調整後インク消費16%は横のインク消費8%のちょうど2倍）
横の単発火力をスロラ以上にしてインク消費を増やすのは、縦横の差を縮めて可変ブキとしての個性を潰すものだから反対。横振りはむしろインク消費軽減など軽くする方向に調整すべき（インク消費を横は7%、縦は14%にするなど）
またヴァリとワイドの塗りの違いは塗りの形状の差。ワイドが横振りで手前に大きな塗りを発生させるのに対し、ヴァリは縦振りで先端まで長く塗りを作る
ヴァリの縦振りは連続して使うことが多いというだけで、連射の遅さと単発塗りの大きさからして、該当するのは継続塗りでは無く瞬間塗り。それに縦振りを塗りのメイン手段としてるのはヴァリだけだから差別化は元々できてる
なるほど、これは多分縦振り、ひいてはヴァリのコンセプトの問題だな
自分が考えているヴァリのコンセプトとは
「インク効率と継続塗りに長けた縦振りで陣地を形成し、隙があれば突撃して横振りで相手を倒す」
というもの
そのため横振りは奇襲用としての用途がしっかりしているべきだと思うからインク効率の弱体化、キル性能の向上を主張した
あなたが考えているヴァリのコンセプトは
「スロラの軽快な横振りと、ダイナモの重い縦振りを併せ持った可変ブキ、ハイブリッドローラー」
であると
だから縦振りを重く、横振りを軽くするべきだと
じゃあどちらのコンセプトが正確なのかという問題になってくる
正直これに結論を付けるのは難しいとは思うんだけど、自分が考えた根拠は3つ
一つはヴァリの縦振りが左右に飛沫が出るということ
これはダイナモにもスロラにもない、ヴァリだけの特徴だから、ヴァリのコンセプトに関わる特徴だと思う
次に2のスペシャルガン回し戦法の背景にはヴァリの高水準なインク効率と塗り射程によるスペシャル溜め性能があったこと(これはヴァリの縦振りが振りが遅くてもキル中衛に立ち向かえたということも意味する)
最後に高所からの塗り減衰が少ないこと
そのことからヴァリの縦振りは塗り性能、それもインク効率と塗り射程、それと単純な塗り性能を活かしたローリスクな牽制としての塗りが主な役割であり、攻撃としての縦振りは副産物だと考えている
ヴァリの縦振りにリスクがあるという話だけれども、ヴァリの縦振りは遮蔽越しでもかなりしっかり塗れるため、塗るだけなら遮蔽裏から頂点縦振りでローリスクに塗ることは可能だし、自分の話したコンセプトが間違っているという根拠にはならないと思う
瞬間塗りと継続塗りに関して、自分は某知識無双の人から情報を得たから他の人と認識が違うかもしれない
自分の中で瞬間塗りとは「短い時間で狭い範囲を塗る」という、エリア取りなどで役に立つ性能
継続塗りとは「長い時間で広い範囲を塗る」という、エリアの塗り合いなどで役に立つ性能
言い換えると継続塗りは「塗り合いに持ち込んだ場合の強さ」であり、「連射し続けた場合の継続的な塗り性能」だ
ヴァリの縦振りは瞬間塗りも確かに強いのだけれども、インク効率の良さから継続塗りにも向いた性能だと感じているよ
あとヴァリの塗り射程が長く、縦振りの塗り減衰が少ないため塗りという行為にリスクが少なく継続的な塗りに関与しやすいことも、直接的には塗り性能そのものには関係ないけども、継続塗りに向いた性能だと思うよ
単発武器だけど瞬間塗りに優れた武器だとエクスがあるし、その2つの性質は相反するものではないはず
バレルよりも後ろにいないでよ〜
縦振りのキル射程少しでいいから伸ばしてくれ
100年くらいある前隙から正確にエイム合わせて当てたのにミリ残しの体力バー見ると心折れる
ならダイナモにやった調整をヴァリの縦振りにもやるのはどう？
縦振りのインク消費を12%→16%にする代わりに射程を伸ばす。1確射程は2.0→2.4、2確射程は2.9→3.3、ダメージ射程は4.1→4.5という感じで
ローラーの縦横を自在に出したいから、
Ｌにアクションボタンを追加して「アクションボタンと同時押しで縦振り」
にして欲しいです。
横振りは十分だから縦振りをどうにかして欲しいっていうのはあるけど
そもそもサブスペも終わってるから新種が欲しい、もしくはスミナガの強化が欲しい
サブスペなぁ…
現状でも悪くはないと思うんだが、中射程キル武器に抗えてない感はある
トラップマルミサって決して貶される様な組み合わせじゃないと思うんだが、なんでだろうか
キューバンスミナガは俺キューバンの使い方分からんから知らんけど