ヴァリアブルローラーのコメント欄です。
最近使い始めてようやく自分に合う武器が見つかった気がする というかヴァを持って自分は前線構築と維持に加えて多少の前線での対面がやりたい動きだったんだなって気付かされた
この武器XPに500くらいのハンデ付けて戦ってるようなもんだから使っててかなり辛い 今作バランスがいいとかほざいてる奴は弱武器の存在を完全に無視してる
人によってバランスの良い環境の基準が違うからしょうがないでしょうね極端なこといえばトップティアーの択が複数あるだけでバランス良いになる人もいるし全てのブキに活躍する機会がなければバランスは悪いになる人もいるし
マルチミサイルそのものの性能を２→３移行時に散々弱体化した挙句に２末期に散々付けろと言われてたＳＰゲージロックを３になってから付けたからぼろぼろになっちゃって更に爆風ダメージ範囲縮小とかいう死体蹴りされたからミサイルありきで作られたであろうブキは悲惨 ヴァリは２のメ性をいくつか積んだ時の効果と同じような上方があっても良いかもしれないそれかトラップを修正するとか
マルミサの性能は2だと強化しかされてないし、移行期に調整なんてされたか？3のゲージロック追加はしゃーない。もうちょい減らしてもよさそうだけど。 爆風範囲縮小は甲子園でラクトが暴れたからだけど、ラクト自体その後インク消費悪化したし（空中チャージも貰ったが）、爆風は戻していい。それで暴れたらラクトのほうをナーフすべき。
バランスに関しては過去と比較した相対的なものだからね。いま救済が必要なブキがどれだけあろうと、基準は以前の環境よりマシかどうか。 そう考えるといまの環境はスプラ3史上最も良いと言っても過言じゃない。過去作は知らんけど、3作品の中でもかなり良いほうだと思う
初期は本当にスクスロとシャプマしか居なかったし、中期のボトルロング環境はマシになったと言え上がかなり抜きん出ていたし、対面一択の環境だった。 いまのSブラプライム環境はそれこそ抜きん出たブキはSブラだけ。次点に来るのはプライムだけど、それもスペシャル中心の運用だし抜きん出た力は無い。対面とスペシャルのバランスもいまが丁度いいと思う。 弱ブキ救済は終わる気配が無いけど、それでも一応進んではきてる。実装時に三馬鹿と言われた新ブキもペンは最強格、ワイドも中堅ちょい下くらいにはなって、スペシュは弱いままだけど実装時よりはるかにマシ。ジェッパ回しという役割もできたし。
２のアプデで弱体化されたって話ではなくて３に続投するにあたって調整された結果の話で だからパッチノートがあるわけでもないしあくまでも感覚の話なんだけど２の最終段階と３初期のを比べると着弾地点の決定がすごく早いのか追尾を殆しなくなってかなり事故が起きづらいように感じたかな パッチノートがないのに感覚の話なのに弱体化されてると断定してしまってややこしくしてたすみません
やっぱこのブキ短射程しかいないチーム相手なら滅法暴力的だなと思った だから中射程枠が果てしなくしんどくてどうにかなってほしい一方で短射程グループに移籍させろとはとても本気で口に出せないんだよな……
間違い無い ヴァは中射程枠だとあまりに不利マッチングが多過ぎてめちゃくちゃキツいけどかと言って短射程枠に入れると多分良くない暴れ方するね
現環境だときついきつい言われるけど具体的にどうきついのかそういうセンスがないので分からない
環境以前にシステムにずっと敗北し続けてる印象はある 環境を語るとき話の軸にされやすいXマッチじゃ必ず天敵射程のブキを相手に呼ぶし、旧グループでもジムのおやつだったし あと環境自体に対してはただでさえ機動力ないのにミサイルの回転率奪われるわゲームスピードは上がり続けるわでついていくのがどんどん難しくなってるって感じなんかな
冷静になってみたら両立両立って書き方ちょっと語弊があった 「同時にこなせない、故に両立の難易度が高い」が言いたかったことです 持ちブキにはならなくてもこんな素敵なブキがあることを知る人が増えてくれたら嬉しいな
後衛やるには射程たらんし２末期だとマルミサがぶっ壊れてたから後衛でもまだやれたけど（それでも相当上手く使わないと地雷だった）今のキル重視環境で今の性能のマルミサ目当ての塗り後衛は厳しいというか無理じゃない？
後ろも前もどっちもこなせるけど同時には無理ってやつね>両立 追記：ナワバリだと目の前の敵をいなしながら離れた所にスナイプって場面が無い事も無い、けどこれも格下相手じゃ無いと通じないか
丁寧に文字に起こしてみようか。(1735の情報追記)
こんなところ？
色々あるんだろうけどホントにこのブキそんなダメか？？ 射程マッチングで割り食ってるとは思うがそんなにダメ？？ このブキいいだろ！そんなにダメかなぁ！？ 塗って塗って足元取って一気に詰めてスプロラ張りに殺しまくってミサイル吐いて前線上げて塗って…って出来るのにそんな可能性ないか？？？このブキ このブキ好きなのに
私も好きだよ、いいブキだと思うよ、性能設計の美しさは随一だってずっと言いふらして回ってるくらいには。ポテンシャルもあるし、理論値の出し方は他のどのブキにも真似できない唯一性もある ただ、ゲームである以上強いとこと弱いとこは表裏一体(いいとこしかないブキだったらただの壊れだし)だという事実を述べてるだけ……それが結果的に厳しい立ち位置にあるって話に繋がってしまうだけ……
クソが ヴァで全員ぶっ殺してきます
メンタル指南のページ読んだ？ 脈絡無く暴言書き込むのはよろしく無いわよー
あんなん意味ない それにこれはキレてるというよりは気合入れるために書いただけです
まあどういうノリで書き込んだのかおいらには伝わってるけど、あまり勘違いを生まない程度に言葉選んだほうが良かったかもね
はい、すいませんでした
初期のミサイル周りの修正については本当に運営を恨んでる。 2の最終環境を再現したくなかったらミサイルを続投させなければ良かったのに、この武器とラクトに付けた結果が3か月で産廃化ナーフ。アホかと。 その後も3か月おきに「塗ってスペシャルを吐くだけのブキ」を一つ一つナーフしていったけど、いたちごっこでいつまでも残り、その間ミサイル武器は三年間産廃のまま。 スプラトゥーンが「塗りでも味方の役に立てる」ゲームであり続けたいなら、少なくとも公平感のあるスペシャル調整をしてくれ。ヴァリアブルが塗ることで、敵のカニやウルショの回転数が上がるのが死ぬほど下らないんじゃ。
意訳すると「塗りを重視してスペシャルを溜めて何度も使うブキは嫌、真正面から殴り合って」みたいな事を言ってるのを見た時になんのために塗り特化ブキ作ってるのか問い詰めたくなった
今作の開発の怪文書の一つだと思う。 あと一つは基準となる性能のため強化することで他の武器にも強化の余地があるかな
本来「前に出ず塗ってsp回すだけ」戦法を咎めるならステージ面のフォローが居るんだよな。 裏抜けルートや耐えに使えるサイドを設ければメインで戦ってラインを高く保つ立ち回りの価値が上がって、その分後ろでspを貯めるだけの動きにリスクが付く。
その事考えず縦長ステージ乱立した結果ウルショカニジェッパマンがマルミの後釜に取って替わったのが現状だと思う...。
なぜか金モデだけは強化され続けてナイス玉製造機になったよね マルミサは発射さえすれば全自動なのを嫌ったのかもしれんが、それなら続投させるなは本当に同意 回転率大幅に下げるならウルトラマルチミサイルに強化してくてないと納得出来ないよなぁ
希望3種目はトルネスプボ、妥協でナイスダマラインマーカーかな。ソナーついたら引退。
シューター持とうぜ！
ヴァリアブル「バッ...シャンバッ...シャンやんかやり」 ダイナモ「バッッッッ...シャンバッッッッ...シャンやんかやり」 風呂「バシャバシャバシャバシャやんかやり」 モプ星人「どっしゃんどっしゃんやんかやり」 ヒッセン「バシャバシャやんかやり」 ローラー「バシャン」 カーボン「ﾊﾞｼｬﾝあ..やべ、横振りだaaaaa」
ヴァリ「ﾊｧｲ ﾁｬｰｼﾞｨ」バシャン
悲報 ワイロ、存在を抹消されてしまう
正直3始まってからずっと、ヴァリアブルにトラップ全然噛み合ってないと思ってるけど、皆どう思ってる？ 前作スパガで楽しくトラップ置いてた時の使用感と比べて、気持ち良くなさ過ぎる (トラップあって嬉しい場面、置きたい場面が少な過ぎ)
「環境に出てこられたら調整難しいから、最初から噛み合わないサブスペつけて武器パワー落としたろ」ってプレイする側のこと考えてない雑な思考を色んな武器の調整に感じて、スプラ3嫌いになって辞めたんだけど
みんな納得してる？俺が下手なだけだったらすまんw
トラップは前作ダイナモに付いてたのが流用されたんだけど正直そのままダイナモに付けといて欲しかった トラップダイナモ好きで前作サブ武器の1つだったから
トラップダイナモわかる。トラップの範囲にダイナモの範囲を被せて にげられない！ するのが楽しかったのに
前作のシールドヴァリは今一つ使われてなくてキューバンマルミのヴァリフォ一択になってた所からするとヴァリ目線では良采配だと思ってる。それこそ調整もしやすいしマルミは弱体化したけど そもそもキューバンも初代素ロラのお下がりだったり、シールドは後輩に継承されて活躍してたり、割とローラー種のサブ事情は歴史を感じて面白いぞ
そうか。。みんな違和感はそこまで感じてないんだな。。。ありがとう。
トラップ使いたい場面ある？ 抑えで置いておいて、相手の打開入って下がる時に踏ませるのが多いイメージなんだけど 縦曲射2発要るなら、全然嬉しくなくないか？
エリアでさえそれだけど、ヤグラ、ホコだと、そもそもオブジェクトに干渉出来なくて弱いし。 (無印がヤグラホコ行けなのに、キューバンのフォイルはスミナガなの本当に武器パワー上げ過ぎないことしか考えてないんだなと思った)
バイトナワバリ勢なんで参考になるかは分からんが 踏ませる事が出来るなら35ダメは期待出来るんで、残りは65ダメ1回で済むぞ。ちゃんとダメージ入ったか見極めは必要だがメ性サブ性両積みトラップダイナモはこれの範囲がエグかった ヴァリ縦で弱いとされてる距離感でキルを取ってく事になるんで奇襲性もあるのかもしれない。抑えだけでなく、ポジション取りの時点でメイン1本だと心許ないなって場面で取り敢えず仕込んでおくと良いよ
メインは弱いけど最弱のスペシャルマルミサをなんと210で回せます！ これが強い訳なくて草 イカ研イカになりきるのはいいけど脳みそまでイカレベルにならなくていいのよ
マルミサはまだマシじゃない？最弱は流石にないし、質より量派の武器だから、別に弱すぎることはないと思う。でも確かに210で量派のスペシャル回せますよってなるなら弱いに決まってるよね。 あとスミナガとかホップソナーとかホップソナーとかホップソナーとか使いまくってもほぼ意味のないスペシャルがついたらもうやばいね。そのかわりスペシャル必要ポイントを130にしてほしいな
マルミサのナーフはもう十分だろ
というかマルミサ続投がスプラ３最大の謎
個人的にスミナガのフォイルの方が強いとさえ感じる 1確射程が短いから敵に近づかないとキルできないのに、無印のマルミサは敵から遠ざかって後ろに下がらないと使えないのが本当に噛み合ってない ミサイル発射中にやられてもノロノロゲージが減っていく仕様が一番ゴミ 運営的にマルミサを後ろで使わせたくないんだったら、発射中にやられたらゲージが減らないようにして前衛で使うリスクを減らすべき マルミサのゲージロックはそのままでいいから、そのゴミ仕様と爆風範囲さえ元に戻してくれれば、芋ってミサイルマンなんかしないから、許してくれよイカ研
芋ってマルミサマンしてる時点でダメ論外。
マルミサがゴミすぎて、芋ってマルミサマンなんかできる訳ないだろ… だから前に出て戦ってるのに、前衛でマルミサが使いづらいことを嘆いてるんだ
しつこいけど、あるさんは芋ってマルミサ回す後衛ヴァで金バッジ取ってて、大会でも結果残してるから一番パワー出るのは塗り後衛運用だよ。
今作芋って死なないは一部の超人以外できてないから常人向けでないけどマルミサ回しつつ戦闘するなら別にフィンやプライムでいいよね。
2の最終環境とは違ってマルミサもかなり弱体化されたし強化もこないだろな ゲージロックのせいで芋マルミサ回しも回転率低下したから それだけじゃ弱いよね いつか対面拒否芋芋環境きてもマルミサが環境なる世界線は見えづらいな
実際前シーズンは無印よりフォイルのほうが王冠数は多かったはず 向こうはキューバンがあるおかげで少し取り回しがしやすいというのもあるけど、それほどまでにマルミサはもう弱いということ でも前に出るのも厳しいので塗り後衛をしながら弱いマルミサを吐き続けるしかない悲しいブキ
やっぱそうだよね() 無印が弱すぎてスミナガの方が使われてる唯一のブキ、というのが何とも不名誉 デュアルやスパガですら無印の方が使用率高いのに ヴァリやヒッセンのような潜伏ブキのスミナガは弱くないんだろうけど
遠くまで塗れるだけで中射程ならクイボ持ち武器全部中射程では？
その理論ならクイボに限らずボム持ちは全部中射程枠だし、ラインマーカー持ちに至っては長射程枠にならない？ サブはあくまで「サブ」でメインを主体に戦うから、メインの射程でミラーを分けるべきだと思うけどな… ヴァリはチーム内で前衛の役割だと動きづらいし、短射程枠のスシや52との対面がキツいから、中射程枠のままの方が個人的に嬉しい
気持ちは分からんでもない けど、十分なキル性能をもって射程と定義したらスペシュやクラブラなんか無射程だぞ
弱メインに弱サブ弱スぺつけるイカ研のセンスよ 脳みそまでイカなんか？
マルミサはスプラ3が始まった時点では強かったはず 直後にナーフされたけど
サブも弱くはないでしょ。 ダメージと塗りとセンサー付くから踏ませた時のアドは高いぞ。
マルミサの回転率落としたらだれも使わない弱スぺになるなんて普通に考えたらわかるんだけどな イカ研ももし人間ならその頭についてる脳みそを使ってほしいわ
エリアでずっと後ろで縦振りしてるだけでキルも取らんでカモンを言う神経を疑うで これで仕事してると思っちゃうブキなのが罪深いわ
横振り縛ってマルミサ回すだけのダイナモの下位(互換性無し)みたいなの多すぎる お前が敵の中射程呼んでるんやぞ
だって塗りがないと動けないんだもん イカ忍積んだ前線ヴァリとかでも塗りがないから縦連打→そろそろ行けるか？…ってとこで突っ込んだらやっぱり塗りが足りなくて雑魚死→やっぱり安定行動で塗っとこ…みたいな感じになりがち この弱さが王冠数の少なさという点に出てるんだよね
ヴァの縦は場づくり道づくりになるってのは嘘ではないにせよ、経路確保から殴りかかりに行くまでのディレイがカーリングクイボとは雲泥の差なんだよな タンサンでももらえてたらまたちょっと違ったかもね
極論スプラってどれだけライン上げられるかに尽きるんよ。カウントを稼ぐ=相手とオブジェクトをどれだけ押し込めるかだから。後ろ目の立ち位置ってそれだけでライン下げてると同意で、もみじ風呂みたいな弱行動の代表例。弱ブキの共通点てそこなんだよなぁ。いるべき位置、ミラー射程の立ち位置で弱い、戦いにくいってところ。自分のキルレに現れない味方負担、デバフだから、初心者は気づかんのかもしれんけど、そういうブキ使うならその辺のハンデ背負ってるって意識して欲しいな。
今作で大事なのは、ミラー射程の位置でどれだけファイトできるかだからね。塗ってる"だけ"で偉いスプラは終わったよ。
よく上位のヴァリも立ち位置後衛って擁護でるけど、それ違うからね。あいつら常に殴りこむ隙を伺ってる猛獣で、端から後衛気取りで戦ってないから。常にSブラ、プライム、ジム達からワンピック取りたいけど、お茶濁しでしょうがなく縦振り使ってるんだよ。上手いヴァリ使いは、その辺の攻めの緩急半端ないよ。
だし、前中後全ての経験を重ねる必要がある。
状況に合わせた勝ちパターンを再現するクセをつけると、安定しやすくなる。敵前衛が味方前衛より強いとか、敵全部か他の味方が芋か、塗りが足りない足りてるとか。
あと、ナワバリだとステージ次第では、時間あたりの塗り荒らし範囲と射程が最強なんで、駆け回って塗り替えしに手間がかかるところを塗り周りする。これは他の塗りブキには出来ない。
いずれにせよ定点でバシャバシャで勝てるのはウデマエ差で有利なときだけ。みんなヴァリアブルしよう。
ちなみに全ルール基本フォイルを使い、トリカラだけ無印。
長文の前側が消えてた‥
ブキの名前通りヴァリアブルな立ち回りをすべき。という内容。
適正帯まではヴァリアブルに動けるんだけど、そこを超えるといつ縦振りをやめたらいいかわからなくなっちゃうのよね それでそんなつもりじゃないのに後方バシャバシャマンが爆誕してしまう
判断力がゲームスピードに追いついてないって一言で言うのは簡単だけど、どうやったら鍛えられるだろう
ブキチャレパワーの関係で今季は無印強化期間になってるんだけど、失ってわかるキューバンのありがたみよ
……キューバンがあれば多少エゴにまみれた突撃も通しやすくなるとは思ってたけど、その成功体験のおかげで味方に合わせる意識が薄れてしまった感もあるなぁ
そこまで上のレベルじゃないけど大縄跳びに入れない子供の気持ちになるわ 前線に飛び出すタイミングを作るための縦バシャを無限にやってる時ある
塗り後衛😂 やっぱり君弱いよエリア取ったら前出ろよつまらん
オバフロみたいなやつが増えましたね
なんでイカ研って頑なにヴァリアブルを強化しないんだろう？ 普通にダイナモよりも全然下なのにダイナモだけ強化もらってるし なんか数字とか提示してもらわないと納得できないんだけど
おそらくヴァリアブルの存在を忘れていると思われるが…
マルミサ環境の刑期がまだ終わってない説
マルミサの主犯イカ研だぞ
逆にスプラでイカ研が主犯じゃないやつなんてあるのか？
オフロ4ねとかどうにもできないけどアレそれに入るのかな
100ダメージ範囲上がる代わりに燃費落ちる調整がヴァリに欲しいかと言われると……どうだろう
体力バー追加で、削りが得意なコイツが上位帯で暴れるのを恐れてるとか？
ヴァリ如きの削りを恐れなきゃいけないゲーム性ならラピエリは永久出禁だと思う
スプロラとダイナモは強化(？)されてるけどカーボンヴァリはされてないんだよね 一応横振りスプロラより速いし実は普通に警戒されてるのかもしれない
全盛期マルミサが頭おかしいだけで現状でも普通に強いと思うけどな 相手全員の位置把握できる上に塗りもつくし
中堅ぐらいの立ち位置にはいるよね カタパだって最優先で倒すべきオオモノなんだし
この間王冠の人数数えたら2人しかいなかったけど、それって中堅なん？ 普通に弱い方に入ると思うけど
王冠に1人でもいれば十分中堅だろ。弱かったら1人もいねえ。
その考え方は一般的なん？ まず中堅の定義からしないといけないな
一般的かどうかとか定義がなんだなんて俺らには関係ない。 俺らユーザーが勝手に重要視してるランキングだとかtierが低いブキへのアッパー調整とかイカ研には関係ない。 イカ研だけじゃなくゲーム全般に言えることだけど「運営が用意したルールで遊びたまえ、君らの要望を聞くかどうかはこっちが決める。飽きたら他のゲーム遊ぶなりしなね。」ってのが今後一生すべてのゲームについてまわる大前提だから。
まずは論点をずらすのはやめましょう 今ここで行われているのはヴァリアブルが中堅かどうかの議論です イカ研が調整するかどうかの話ではありません
王冠に1人でもいたら中堅ってのは一般的ではないんじゃないかな エクスとか黒傘、ガエンやワイロを中堅って言ってる人見たことない
現在のエリアブキトップ、スプロラよりヴァリのが高いんだよな ランキング上位にどれだけいるかってのは、あくまで「強い人が使いたくなるブキかどうか」の指標になると思う 強いブキって色々考え方あると思うけど、「弱い人を勝たせられるブキ」ってのもある
ヴァリより高いオーダーローラーがいるからちょっと偏向報道かも？ まあヴァリで3000ってのもすごいけれども
ブキ愛で上位に居るのか、かなり上手くないと強みを引き出せないのか、あるいは安定させるのがかなり難しいのか。強いブキってのは、誰が持っても体感出来る安易なブキが多い。
ヴァリは横振りの一確範囲、特に縦角度がスプロラに比べてかなり安定しない。たまにスプロラもって雑に横振りしてキル取れるとモヤモヤする。
上位ヴァリ使いさんはエイム安定と、索敵が完璧な印象ある。
自分事だが私は壊滅的にスロラの才能が無いみたいでね、イカ速型もゾンビ型もジャン短型も上手い人の見ていっぱいやってみたけど全然。その点ヴァは立ち回りがはっきりしていていい。自分で潜伏する場所を作るイメージで塗って、乱れを見計らって詰めたり潜伏したりして横振りを当てる簡単な作業。横振りも奇襲にしか使わないから当たり判定はそんなに関係なく感じて個人的には当たり判定スロラより弱くても隙が少ないヴァの方が使いやすく感じるんだよな。
今の環境でヴァはきついだろうけど相性がいいなら好きに持てばって感じ。
このブキ懲罰マッチの味方でしか見たことないんだけどおもしろいの？
あのなんか筆者はエスプラ0なんですけどダイナモにマルミサ集中砲火すると事故って死んでいく。 ヴァリアブルがスプラローラーの下位互換な気もしなくはない（実際下位互換？）メインの横振りキル性能たかすぎ
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最近使い始めてようやく自分に合う武器が見つかった気がする
というかヴァを持って自分は前線構築と維持に加えて多少の前線での対面がやりたい動きだったんだなって気付かされた
この武器XPに500くらいのハンデ付けて戦ってるようなもんだから使っててかなり辛い
今作バランスがいいとかほざいてる奴は弱武器の存在を完全に無視してる
人によってバランスの良い環境の基準が違うからしょうがないでしょうね極端なこといえばトップティアーの択が複数あるだけでバランス良いになる人もいるし全てのブキに活躍する機会がなければバランスは悪いになる人もいるし
マルチミサイルそのものの性能を２→３移行時に散々弱体化した挙句に２末期に散々付けろと言われてたＳＰゲージロックを３になってから付けたからぼろぼろになっちゃって更に爆風ダメージ範囲縮小とかいう死体蹴りされたからミサイルありきで作られたであろうブキは悲惨
ヴァリは２のメ性をいくつか積んだ時の効果と同じような上方があっても良いかもしれないそれかトラップを修正するとか
マルミサの性能は2だと強化しかされてないし、移行期に調整なんてされたか？3のゲージロック追加はしゃーない。もうちょい減らしてもよさそうだけど。
爆風範囲縮小は甲子園でラクトが暴れたからだけど、ラクト自体その後インク消費悪化したし（空中チャージも貰ったが）、爆風は戻していい。それで暴れたらラクトのほうをナーフすべき。
バランスに関しては過去と比較した相対的なものだからね。いま救済が必要なブキがどれだけあろうと、基準は以前の環境よりマシかどうか。
そう考えるといまの環境はスプラ3史上最も良いと言っても過言じゃない。過去作は知らんけど、3作品の中でもかなり良いほうだと思う
初期は本当にスクスロとシャプマしか居なかったし、中期のボトルロング環境はマシになったと言え上がかなり抜きん出ていたし、対面一択の環境だった。
いまのSブラプライム環境はそれこそ抜きん出たブキはSブラだけ。次点に来るのはプライムだけど、それもスペシャル中心の運用だし抜きん出た力は無い。対面とスペシャルのバランスもいまが丁度いいと思う。
弱ブキ救済は終わる気配が無いけど、それでも一応進んではきてる。実装時に三馬鹿と言われた新ブキもペンは最強格、ワイドも中堅ちょい下くらいにはなって、スペシュは弱いままだけど実装時よりはるかにマシ。ジェッパ回しという役割もできたし。
２のアプデで弱体化されたって話ではなくて３に続投するにあたって調整された結果の話で
だからパッチノートがあるわけでもないしあくまでも感覚の話なんだけど２の最終段階と３初期のを比べると着弾地点の決定がすごく早いのか追尾を殆しなくなってかなり事故が起きづらいように感じたかな
パッチノートがないのに感覚の話なのに弱体化されてると断定してしまってややこしくしてたすみません
やっぱこのブキ短射程しかいないチーム相手なら滅法暴力的だなと思った
だから中射程枠が果てしなくしんどくてどうにかなってほしい一方で短射程グループに移籍させろとはとても本気で口に出せないんだよな……
間違い無い
ヴァは中射程枠だとあまりに不利マッチングが多過ぎてめちゃくちゃキツいけどかと言って短射程枠に入れると多分良くない暴れ方するね
現環境だときついきつい言われるけど具体的にどうきついのかそういうセンスがないので分からない
環境以前にシステムにずっと敗北し続けてる印象はある
環境を語るとき話の軸にされやすいXマッチじゃ必ず天敵射程のブキを相手に呼ぶし、旧グループでもジムのおやつだったし
あと環境自体に対してはただでさえ機動力ないのにミサイルの回転率奪われるわゲームスピードは上がり続けるわでついていくのがどんどん難しくなってるって感じなんかな
冷静になってみたら両立両立って書き方ちょっと語弊があった
「同時にこなせない、故に両立の難易度が高い」が言いたかったことです
持ちブキにはならなくてもこんな素敵なブキがあることを知る人が増えてくれたら嬉しいな
後衛やるには射程たらんし２末期だとマルミサがぶっ壊れてたから後衛でもまだやれたけど（それでも相当上手く使わないと地雷だった）今のキル重視環境で今の性能のマルミサ目当ての塗り後衛は厳しいというか無理じゃない？
後ろも前もどっちもこなせるけど同時には無理ってやつね>両立
追記：ナワバリだと目の前の敵をいなしながら離れた所にスナイプって場面が無い事も無い、けどこれも格下相手じゃ無いと通じないか
丁寧に文字に起こしてみようか。(1735の情報追記)
こんなところ？
色々あるんだろうけどホントにこのブキそんなダメか？？
射程マッチングで割り食ってるとは思うがそんなにダメ？？
このブキいいだろ！そんなにダメかなぁ！？
塗って塗って足元取って一気に詰めてスプロラ張りに殺しまくってミサイル吐いて前線上げて塗って…って出来るのにそんな可能性ないか？？？このブキ
このブキ好きなのに
私も好きだよ、いいブキだと思うよ、性能設計の美しさは随一だってずっと言いふらして回ってるくらいには。ポテンシャルもあるし、理論値の出し方は他のどのブキにも真似できない唯一性もある
ただ、ゲームである以上強いとこと弱いとこは表裏一体(いいとこしかないブキだったらただの壊れだし)だという事実を述べてるだけ……それが結果的に厳しい立ち位置にあるって話に繋がってしまうだけ……
クソが
ヴァで全員ぶっ殺してきます
メンタル指南のページ読んだ？
脈絡無く暴言書き込むのはよろしく無いわよー
あんなん意味ない
それにこれはキレてるというよりは気合入れるために書いただけです
まあどういうノリで書き込んだのかおいらには伝わってるけど、あまり勘違いを生まない程度に言葉選んだほうが良かったかもね
はい、すいませんでした
初期のミサイル周りの修正については本当に運営を恨んでる。
2の最終環境を再現したくなかったらミサイルを続投させなければ良かったのに、この武器とラクトに付けた結果が3か月で産廃化ナーフ。アホかと。
その後も3か月おきに「塗ってスペシャルを吐くだけのブキ」を一つ一つナーフしていったけど、いたちごっこでいつまでも残り、その間ミサイル武器は三年間産廃のまま。
スプラトゥーンが「塗りでも味方の役に立てる」ゲームであり続けたいなら、少なくとも公平感のあるスペシャル調整をしてくれ。ヴァリアブルが塗ることで、敵のカニやウルショの回転数が上がるのが死ぬほど下らないんじゃ。
意訳すると「塗りを重視してスペシャルを溜めて何度も使うブキは嫌、真正面から殴り合って」みたいな事を言ってるのを見た時になんのために塗り特化ブキ作ってるのか問い詰めたくなった
今作の開発の怪文書の一つだと思う。
あと一つは基準となる性能のため強化することで他の武器にも強化の余地があるかな
本来「前に出ず塗ってsp回すだけ」戦法を咎めるならステージ面のフォローが居るんだよな。
裏抜けルートや耐えに使えるサイドを設ければメインで戦ってラインを高く保つ立ち回りの価値が上がって、その分後ろでspを貯めるだけの動きにリスクが付く。
その事考えず縦長ステージ乱立した結果ウルショカニジェッパマンがマルミの後釜に取って替わったのが現状だと思う...。
なぜか金モデだけは強化され続けてナイス玉製造機になったよね
マルミサは発射さえすれば全自動なのを嫌ったのかもしれんが、それなら続投させるなは本当に同意
回転率大幅に下げるならウルトラマルチミサイルに強化してくてないと納得出来ないよなぁ
希望3種目はトルネスプボ、妥協でナイスダマラインマーカーかな。ソナーついたら引退。
シューター持とうぜ！
ヴァリアブル「バッ...シャンバッ...シャンやんかやり」
ダイナモ「バッッッッ...シャンバッッッッ...シャンやんかやり」
風呂「バシャバシャバシャバシャやんかやり」
モプ星人「どっしゃんどっしゃんやんかやり」
ヒッセン「バシャバシャやんかやり」
ローラー「バシャン」
カーボン「ﾊﾞｼｬﾝあ..やべ、横振りだaaaaa」
ヴァリ「ﾊｧｲ ﾁｬｰｼﾞｨ」バシャン
悲報 ワイロ、存在を抹消されてしまう
正直3始まってからずっと、ヴァリアブルにトラップ全然噛み合ってないと思ってるけど、皆どう思ってる？
前作スパガで楽しくトラップ置いてた時の使用感と比べて、気持ち良くなさ過ぎる
(トラップあって嬉しい場面、置きたい場面が少な過ぎ)
「環境に出てこられたら調整難しいから、最初から噛み合わないサブスペつけて武器パワー落としたろ」ってプレイする側のこと考えてない雑な思考を色んな武器の調整に感じて、スプラ3嫌いになって辞めたんだけど
みんな納得してる？俺が下手なだけだったらすまんw
トラップは前作ダイナモに付いてたのが流用されたんだけど正直そのままダイナモに付けといて欲しかった
トラップダイナモ好きで前作サブ武器の1つだったから
トラップダイナモわかる。トラップの範囲にダイナモの範囲を被せて にげられない！ するのが楽しかったのに
前作のシールドヴァリは今一つ使われてなくてキューバンマルミのヴァリフォ一択になってた所からするとヴァリ目線では良采配だと思ってる。それこそ調整もしやすいしマルミは弱体化したけど
そもそもキューバンも初代素ロラのお下がりだったり、シールドは後輩に継承されて活躍してたり、割とローラー種のサブ事情は歴史を感じて面白いぞ
そうか。。みんな違和感はそこまで感じてないんだな。。。ありがとう。
トラップ使いたい場面ある？
抑えで置いておいて、相手の打開入って下がる時に踏ませるのが多いイメージなんだけど
縦曲射2発要るなら、全然嬉しくなくないか？
エリアでさえそれだけど、ヤグラ、ホコだと、そもそもオブジェクトに干渉出来なくて弱いし。
(無印がヤグラホコ行けなのに、キューバンのフォイルはスミナガなの本当に武器パワー上げ過ぎないことしか考えてないんだなと思った)
バイトナワバリ勢なんで参考になるかは分からんが
踏ませる事が出来るなら35ダメは期待出来るんで、残りは65ダメ1回で済むぞ。ちゃんとダメージ入ったか見極めは必要だがメ性サブ性両積みトラップダイナモはこれの範囲がエグかった
ヴァリ縦で弱いとされてる距離感でキルを取ってく事になるんで奇襲性もあるのかもしれない。抑えだけでなく、ポジション取りの時点でメイン1本だと心許ないなって場面で取り敢えず仕込んでおくと良いよ
メインは弱いけど最弱のスペシャルマルミサをなんと210で回せます！
これが強い訳なくて草
イカ研イカになりきるのはいいけど脳みそまでイカレベルにならなくていいのよ
マルミサはまだマシじゃない？最弱は流石にないし、質より量派の武器だから、別に弱すぎることはないと思う。でも確かに210で量派のスペシャル回せますよってなるなら弱いに決まってるよね。
あとスミナガとかホップソナーとかホップソナーとかホップソナーとか使いまくってもほぼ意味のないスペシャルがついたらもうやばいね。そのかわりスペシャル必要ポイントを130にしてほしいな
マルミサのナーフはもう十分だろ
というかマルミサ続投がスプラ３最大の謎
個人的にスミナガのフォイルの方が強いとさえ感じる
1確射程が短いから敵に近づかないとキルできないのに、無印のマルミサは敵から遠ざかって後ろに下がらないと使えないのが本当に噛み合ってない
ミサイル発射中にやられてもノロノロゲージが減っていく仕様が一番ゴミ
運営的にマルミサを後ろで使わせたくないんだったら、発射中にやられたらゲージが減らないようにして前衛で使うリスクを減らすべき
マルミサのゲージロックはそのままでいいから、そのゴミ仕様と爆風範囲さえ元に戻してくれれば、芋ってミサイルマンなんかしないから、許してくれよイカ研
芋ってマルミサマンしてる時点でダメ論外。
マルミサがゴミすぎて、芋ってマルミサマンなんかできる訳ないだろ…
だから前に出て戦ってるのに、前衛でマルミサが使いづらいことを嘆いてるんだ
しつこいけど、あるさんは芋ってマルミサ回す後衛ヴァで金バッジ取ってて、大会でも結果残してるから一番パワー出るのは塗り後衛運用だよ。
今作芋って死なないは一部の超人以外できてないから常人向けでないけどマルミサ回しつつ戦闘するなら別にフィンやプライムでいいよね。
2の最終環境とは違ってマルミサもかなり弱体化されたし強化もこないだろな
ゲージロックのせいで芋マルミサ回しも回転率低下したから
それだけじゃ弱いよね
いつか対面拒否芋芋環境きてもマルミサが環境なる世界線は見えづらいな
実際前シーズンは無印よりフォイルのほうが王冠数は多かったはず
向こうはキューバンがあるおかげで少し取り回しがしやすいというのもあるけど、それほどまでにマルミサはもう弱いということ
でも前に出るのも厳しいので塗り後衛をしながら弱いマルミサを吐き続けるしかない悲しいブキ
やっぱそうだよね()
無印が弱すぎてスミナガの方が使われてる唯一のブキ、というのが何とも不名誉
デュアルやスパガですら無印の方が使用率高いのに
ヴァリやヒッセンのような潜伏ブキのスミナガは弱くないんだろうけど
遠くまで塗れるだけで中射程ならクイボ持ち武器全部中射程では？
その理論ならクイボに限らずボム持ちは全部中射程枠だし、ラインマーカー持ちに至っては長射程枠にならない？
サブはあくまで「サブ」でメインを主体に戦うから、メインの射程でミラーを分けるべきだと思うけどな…
ヴァリはチーム内で前衛の役割だと動きづらいし、短射程枠のスシや52との対面がキツいから、中射程枠のままの方が個人的に嬉しい
気持ちは分からんでもない
けど、十分なキル性能をもって射程と定義したらスペシュやクラブラなんか無射程だぞ
弱メインに弱サブ弱スぺつけるイカ研のセンスよ
脳みそまでイカなんか？
マルミサはスプラ3が始まった時点では強かったはず
直後にナーフされたけど
サブも弱くはないでしょ。
ダメージと塗りとセンサー付くから踏ませた時のアドは高いぞ。
マルミサの回転率落としたらだれも使わない弱スぺになるなんて普通に考えたらわかるんだけどな
イカ研ももし人間ならその頭についてる脳みそを使ってほしいわ
エリアでずっと後ろで縦振りしてるだけでキルも取らんでカモンを言う神経を疑うで
これで仕事してると思っちゃうブキなのが罪深いわ
横振り縛ってマルミサ回すだけのダイナモの下位(互換性無し)みたいなの多すぎる
お前が敵の中射程呼んでるんやぞ
だって塗りがないと動けないんだもん
イカ忍積んだ前線ヴァリとかでも塗りがないから縦連打→そろそろ行けるか？…ってとこで突っ込んだらやっぱり塗りが足りなくて雑魚死→やっぱり安定行動で塗っとこ…みたいな感じになりがち
この弱さが王冠数の少なさという点に出てるんだよね
ヴァの縦は場づくり道づくりになるってのは嘘ではないにせよ、経路確保から殴りかかりに行くまでのディレイがカーリングクイボとは雲泥の差なんだよな
タンサンでももらえてたらまたちょっと違ったかもね
極論スプラってどれだけライン上げられるかに尽きるんよ。カウントを稼ぐ=相手とオブジェクトをどれだけ押し込めるかだから。後ろ目の立ち位置ってそれだけでライン下げてると同意で、もみじ風呂みたいな弱行動の代表例。弱ブキの共通点てそこなんだよなぁ。いるべき位置、ミラー射程の立ち位置で弱い、戦いにくいってところ。自分のキルレに現れない味方負担、デバフだから、初心者は気づかんのかもしれんけど、そういうブキ使うならその辺のハンデ背負ってるって意識して欲しいな。
今作で大事なのは、ミラー射程の位置でどれだけファイトできるかだからね。塗ってる"だけ"で偉いスプラは終わったよ。
よく上位のヴァリも立ち位置後衛って擁護でるけど、それ違うからね。あいつら常に殴りこむ隙を伺ってる猛獣で、端から後衛気取りで戦ってないから。常にSブラ、プライム、ジム達からワンピック取りたいけど、お茶濁しでしょうがなく縦振り使ってるんだよ。上手いヴァリ使いは、その辺の攻めの緩急半端ないよ。
だし、前中後全ての経験を重ねる必要がある。
状況に合わせた勝ちパターンを再現するクセをつけると、安定しやすくなる。敵前衛が味方前衛より強いとか、敵全部か他の味方が芋か、塗りが足りない足りてるとか。
あと、ナワバリだとステージ次第では、時間あたりの塗り荒らし範囲と射程が最強なんで、駆け回って塗り替えしに手間がかかるところを塗り周りする。これは他の塗りブキには出来ない。
いずれにせよ定点でバシャバシャで勝てるのはウデマエ差で有利なときだけ。みんなヴァリアブルしよう。
ちなみに全ルール基本フォイルを使い、トリカラだけ無印。
長文の前側が消えてた‥
ブキの名前通りヴァリアブルな立ち回りをすべき。という内容。
適正帯まではヴァリアブルに動けるんだけど、そこを超えるといつ縦振りをやめたらいいかわからなくなっちゃうのよね
それでそんなつもりじゃないのに後方バシャバシャマンが爆誕してしまう
判断力がゲームスピードに追いついてないって一言で言うのは簡単だけど、どうやったら鍛えられるだろう
ブキチャレパワーの関係で今季は無印強化期間になってるんだけど、失ってわかるキューバンのありがたみよ
……キューバンがあれば多少エゴにまみれた突撃も通しやすくなるとは思ってたけど、その成功体験のおかげで味方に合わせる意識が薄れてしまった感もあるなぁ
そこまで上のレベルじゃないけど大縄跳びに入れない子供の気持ちになるわ
前線に飛び出すタイミングを作るための縦バシャを無限にやってる時ある
塗り後衛😂
やっぱり君弱いよエリア取ったら前出ろよつまらん
オバフロみたいなやつが増えましたね
なんでイカ研って頑なにヴァリアブルを強化しないんだろう？
普通にダイナモよりも全然下なのにダイナモだけ強化もらってるし
なんか数字とか提示してもらわないと納得できないんだけど
おそらくヴァリアブルの存在を忘れていると思われるが…
マルミサ環境の刑期がまだ終わってない説
マルミサの主犯イカ研だぞ
逆にスプラでイカ研が主犯じゃないやつなんてあるのか？
オフロ4ねとかどうにもできないけどアレそれに入るのかな
100ダメージ範囲上がる代わりに燃費落ちる調整がヴァリに欲しいかと言われると……どうだろう
体力バー追加で、削りが得意なコイツが上位帯で暴れるのを恐れてるとか？
ヴァリ如きの削りを恐れなきゃいけないゲーム性ならラピエリは永久出禁だと思う
スプロラとダイナモは強化(？)されてるけどカーボンヴァリはされてないんだよね
一応横振りスプロラより速いし実は普通に警戒されてるのかもしれない
全盛期マルミサが頭おかしいだけで現状でも普通に強いと思うけどな
相手全員の位置把握できる上に塗りもつくし
中堅ぐらいの立ち位置にはいるよね
カタパだって最優先で倒すべきオオモノなんだし
この間王冠の人数数えたら2人しかいなかったけど、それって中堅なん？
普通に弱い方に入ると思うけど
王冠に1人でもいれば十分中堅だろ。弱かったら1人もいねえ。
その考え方は一般的なん？
まず中堅の定義からしないといけないな
一般的かどうかとか定義がなんだなんて俺らには関係ない。
俺らユーザーが勝手に重要視してるランキングだとかtierが低いブキへのアッパー調整とかイカ研には関係ない。
イカ研だけじゃなくゲーム全般に言えることだけど「運営が用意したルールで遊びたまえ、君らの要望を聞くかどうかはこっちが決める。飽きたら他のゲーム遊ぶなりしなね。」ってのが今後一生すべてのゲームについてまわる大前提だから。
まずは論点をずらすのはやめましょう
今ここで行われているのはヴァリアブルが中堅かどうかの議論です
イカ研が調整するかどうかの話ではありません
王冠に1人でもいたら中堅ってのは一般的ではないんじゃないかな
エクスとか黒傘、ガエンやワイロを中堅って言ってる人見たことない
現在のエリアブキトップ、スプロラよりヴァリのが高いんだよな
ランキング上位にどれだけいるかってのは、あくまで「強い人が使いたくなるブキかどうか」の指標になると思う
強いブキって色々考え方あると思うけど、「弱い人を勝たせられるブキ」ってのもある
ヴァリより高いオーダーローラーがいるからちょっと偏向報道かも？
まあヴァリで3000ってのもすごいけれども
ブキ愛で上位に居るのか、かなり上手くないと強みを引き出せないのか、あるいは安定させるのがかなり難しいのか。強いブキってのは、誰が持っても体感出来る安易なブキが多い。
ヴァリは横振りの一確範囲、特に縦角度がスプロラに比べてかなり安定しない。たまにスプロラもって雑に横振りしてキル取れるとモヤモヤする。
上位ヴァリ使いさんはエイム安定と、索敵が完璧な印象ある。
自分事だが私は壊滅的にスロラの才能が無いみたいでね、イカ速型もゾンビ型もジャン短型も上手い人の見ていっぱいやってみたけど全然。その点ヴァは立ち回りがはっきりしていていい。自分で潜伏する場所を作るイメージで塗って、乱れを見計らって詰めたり潜伏したりして横振りを当てる簡単な作業。横振りも奇襲にしか使わないから当たり判定はそんなに関係なく感じて個人的には当たり判定スロラより弱くても隙が少ないヴァの方が使いやすく感じるんだよな。
今の環境でヴァはきついだろうけど相性がいいなら好きに持てばって感じ。
このブキ懲罰マッチの味方でしか見たことないんだけどおもしろいの？
あのなんか筆者はエスプラ0なんですけどダイナモにマルミサ集中砲火すると事故って死んでいく。
ヴァリアブルがスプラローラーの下位互換な気もしなくはない（実際下位互換？）メインの横振りキル性能たかすぎ