トライストリンガーのコメント欄です。
略称トラストなのに信頼されてないのもはやバグだろ
独立禁止法で禁止されてる行為だししゃーない()
独立禁止法()
独占やん、バカだわ、リッターに100回倒されてくる
サーモンラン、特にアラマキ砦ではめちゃくちゃ信頼されてるよ
味方にいるとしんどい気がする…
味方に長射程2人以上来て片方弓だったときが最悪。
チャー2人の方が絶対しんどい
ド陰キャしか使わんだろこれ
クサヤトリカラで担いでる人見かけたけど使い手としてはキツくないのかな？ ステージ構成的に攻めはリスポ地点から前線上げにくく、 守備側だと狙撃しにくいと思ったんだが… 4vs4だからこそ真価を発揮する子だと思ってたわ
クサヤトリカラでまさに少し使ったけど、無印の方はだいぶしんどかったのですぐやめた コラボの方はスプリンクラーあるし、防衛側は結構楽しかった
ゼルダの時はだいぶ使いやすかったけど クサヤじゃサッパリだったわ
味方負担で弱武器だとしっかり理解して使ってる人ほど上手い。
編成事故とか前衛ボロボロとかだとどうしようもないから、その時だけ変えさせて欲しいと思う武器。
攻め始めると7割勝てるけど、 打開だと8割負けるブキだからね 結局はマッチングシステムどうにかしろ論に 行き着くわけだ
打開は直撃を当ててかないといけない時が多いから難しいけど、味方の動きも見つつ要所で直撃当てれば８割負けまではならないかな。 直撃が重要になるから難易度は高いけども。
初心者向けの弓の練習法みたいなのを 書こうかなーと思ったんだけど、 もう需要ないかな？
5ページ前に追いやったブキの解説を書きたいだなんてなんと健気な方なのだ
メインは好きなので(笑)
前回は直上にある運用の言い換えとお気持ち表明だったし今回はメイン解説の言い換えとお気持ち表明でしょ 違うってんならまずは内容をここに書くなり練習ページで作って貼るなりしてみれば
>> 5887 てか茶化してないで、 どっちなのか教えてくれよ
とりあえず、正面、上、下、物陰、動いてる相手に縦と横でそれぞれ直撃取れるようにするのと、物陰の動いてる的に爆風当てれるようにする、あと的に近づいたり離れたりして常に最適なチャージ量で矢を当てれるように練習すれば基本はできるようになるんじゃないかな。 それがある程度できたら、実践で敵の動きを予測して撃つことが出来るように頑張って（これは経験が大きいから具体的な練習方法を示すのは難しい。。）
サーマル使って敵の行動パターンを 観察してみてもらったり、 メガホンマンみたいになってもらって 塗り意識つけてもらったり、 ゾンビ用いてルール関与マンも やってもらったりとか、 突っ込んだ練習法を書きたいんだよね
この武器メインでしか戦えないのにメインがそこまで強くないのが弱い 他の武器の劣化ムーブしか取れないじゃん
スペ強化されたことをご存知ない？
なおサブは
トラコラもそうなんだけど色々うまくサブ使いこなせるよう試行錯誤はするんだが 結局インク消費が重くてクソって結論になっちゃうんだよな
メインは強いからこんだけ数がいるんだろ サブスペここまで死んでてこんな数がいるブキ、 これの他に存在しないぜ？
チャージャーと違って上手い人が本当に稀にしか遭遇しない チャージャー以上に練度が要るブキなのは分かるけどそもそも立ち回りからしてダメな人が多い
チャージャーも後ろすぎてあんま気づかれないだけで 同じラインのブキ持って戦ってみると何だコイツってなるのばかりだぜ
こういうやつって、自分もそいつと同じくらいの人間だからマッチングしてることに気づいてないんかな？
雑魚前衛が弓のせいにしてるうける お前が下手なだけだわ
下手な前衛ほど、後衛に責任転嫁するからね(笑)
前衛も後衛も扱う俺としては… うん、まあみんながんばってるよね 編成運だからｷﾆｽﾝﾅ
サブスペも含めて単独で戦況を動かす能力が低いから戦況の維持は出来ても打破は味方頼りだから前衛から見ると仕事をしてないように見えがちなんだよな 傘とかと一緒で活躍がスコア上では分かりにくいタイプ
それ実際に仕事してないだけじゃん
スプラ3発売以前にエペか何かで弓が実装されてその武器があまりにもぶっ壊れだったからトラストもやばいのでは！？って一瞬騒ぎになったけど蓋を開けたら本作の目玉ブキなのに練度上げないとまともに使えない玄人ブキなのスプラ3らしいと思う。というか新規ブキ殆ど初心者に優しくない気が……
書いてから思ったけど新規ブキが誰が扱っても強過ぎて従来のブキが駆逐されるのも良くないし(ジムみたいに暴れてるブキもあるので)これくらいが良かったのかな
ジムレベルで強ブキだったりラクトレベルで強スペガン回し出来たらめちゃくちゃ叩かれるけど 今の弓くらいだと弱い！！！どういうことだ！！！ってなるから難しいよな
2だと実装当初はクソザコだったけどアッパー調整で強ブキになり年単位でナーフされ続けた傘とかあるし
これ以上強化されるとポイズン救済来たときに大変なことになりそうだからメイン強化はもうほぼいらないかなって思ってる
ぶっちゃけメインはもういいよね あとは周りの問題
ポイズン救済って言ってもインク消費量減くらいしか来なさそう 最近のカーリングボムみたいな感じで
射線が出ないのコイツの強みだと思うんだけど味方にだけ見える射線出たらダメなのかな？ 射線が見えれば弓が警戒してる方向とかがわかるからコッチも動き合わせやすいんだけどね 他にない強みになれそうなんだが…
ハンチャばらまくことの方が多いから、 多分蛇足になるで
このブキのメインが弱いって 言ってる人よくいるけど、 それは感情論だろって思うんだよね こんな終了レベルのサブスペ担いで ここまで環境に居座れてるのは弓だけ
環境に居座れてる…？マイオナ厨が多いだけでは？
使用者の平均XPも割とある
それ環境って言わない。環境って言葉を知って使ってみかったんだろうけど、ちゃんと意味を理解して使わないと単なる恥ずかしい人やぞ。
そうじゃなくて、 環境から消えてないってこと 同レベルのサブスペの Ｒエリとかは完全に消滅してるし
それ、弓がどうこうって話じゃなく、キューインキのデバフがメガホンと比べ物にならないくらい強烈すぎるだけじゃないか…？ 他のキューインキ持ちもギリギリクゲヒュー見かけるレベルだと思うし
うーん… じゃあクアッド2種とか？ 他のサブスペボコボコブキは どれもメインも弱いんだよね
1確の出るエクスプロッシャーって考えたらしっくりくるようになった
チャーと取り違えられるよりはいいけど、 もう少しなんかこう… 中衛的なんだよね
わかる エクスロ君と同じブラスター枠に入れてください😡 メイン爆発するし仲間でしょ😡
同意 けどやっぱブラスターいるの変だよな… 風呂エクス鉛筆あたり連れて 独立できないかなー
鉛筆対面苦手なんで風呂とエクスだけ下さい！！
悪いね 私は平等なマッチングがしたいんだ
半チャばらまいてやや前寄りで立ち回るの楽しい これが正しい姿かは知らん
後ろに引きこもってオブジェクトに触りにすらこないみたいなのホンマチャーの下位互換だからそれで頼むわ
いざという時には頼りになる一確はあるけど爆発矢で足元塗りながら移動先を潰すのが強いよね
連勝後に始まるキャリーする側の試合になると必ずと言っていいほど弓が来る
この寂しん坊ちゃん、良くない学習しちゃってるわね ID覚えちゃったわ…
おっさん、その文書きついわ
なんていうんだろ、セルフハンディキャッピングの他人版？
キャリーしたらええがな（笑） あわです、できへんのか（笑）
何かに似てると思ったらホコショットだ
弓に限らずなんだけど、レートがある程度機能している前提なら、基本は「特定のブキの味方が弱い」ってことはならないよね？ 大局的には自分も同じレベルってことだし。
例外として思いついたのは、
★レートが機能していない場合 ①極端にレートが高いor低い帯にいる 極端な例でいえば、弓のブキトップより自分のレートが高ければ、出会う弓が弱いは正しい ②シーズン直後 ③人が少ない時間帯で遊んでいる
★試合単位でみると低いパフォーマンスを出すことがある場合 ↑勝率的には同じでも、特定の試合で全く役立たないことが多いブキは悪目立ちするので、おそらくヘイトを買いやすい ④上振れ下振れが激しいブキ ⑤ステージの得意不得意が激しいブキ ⑥相手or味方との相性差が激しいブキ
こんなとこかな 考えてみると結構あるな笑
そう考えると弓は、 ・一応一確ブキなので、スピナーよりは上振れ下振れが大きそう ・スピナーが強い金網ステージだと、相対的に弱い ってことで、味方からは弱く感じられやすい素養はあるかもね
味方ができる現実的な対策としては、味方に弓がいるようの立ち回りを考察するくらいかなー🤔
スピナーと違って、色んなところにちょっかいはかけやすいけど自衛ができないので、味方と合わせるのが大事な気がする
そういう意味では、突出しがちなプレイスタイルの人は、弓が弱く感じやすいかもね
整理してて、自分もよく味方批判するけど、味方に合わせられるよういくつかプレイスタイルを持っておこうと少しだけ自省しました😥
それにトラストは爆音とかバラマキとかないから、存在感が薄くて活躍しても認知されにくい。 チャージャーは予告線とか抜いた瞬間とか、スピナーがガンガンばらまいてる時とか存在感バリバリだけど。 リザルトよくてもキルパクで盛ってるっておもわれるだろうし。 劣勢の試合の時だって相手に押されるからどうしたって後ろに下がるタイミング多くなって、存在感更に消えて、他のメンバーからは弓なにやっとんねんってなるしねぇ。
勝てた試合でリプレイ研究してくれて且つトラストを多少触ってるか動画で見てるような人じゃないと弓に好印象って持ちにくいだろうなぁ。
Xマッチで集う1チーム4人が同じウデマエ帯だなんて幻想は即崩れ去っただろ 「下の方」に弓さんが採用されまくってるだけ
ブキパワー低いのは自明なのに一生懸命擁護する弓使い泣けるわ
リッターやハイドラと違って返り討ちのリスクが低いまま接近できるし、後衛ブキはこれくらいの方が良バランスだとは思う
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独占やん、バカだわ、リッターに100回倒されてくる
サーモンラン、特にアラマキ砦ではめちゃくちゃ信頼されてるよ
味方にいるとしんどい気がする…
味方に長射程2人以上来て片方弓だったときが最悪。
チャー2人の方が絶対しんどい
ド陰キャしか使わんだろこれ
クサヤトリカラで担いでる人見かけたけど使い手としてはキツくないのかな？
ステージ構成的に攻めはリスポ地点から前線上げにくく、
守備側だと狙撃しにくいと思ったんだが…
4vs4だからこそ真価を発揮する子だと思ってたわ
クサヤトリカラでまさに少し使ったけど、無印の方はだいぶしんどかったのですぐやめた
コラボの方はスプリンクラーあるし、防衛側は結構楽しかった
ゼルダの時はだいぶ使いやすかったけど
クサヤじゃサッパリだったわ
味方負担で弱武器だとしっかり理解して使ってる人ほど上手い。
編成事故とか前衛ボロボロとかだとどうしようもないから、その時だけ変えさせて欲しいと思う武器。
攻め始めると7割勝てるけど、
打開だと8割負けるブキだからね
結局はマッチングシステムどうにかしろ論に
行き着くわけだ
打開は直撃を当ててかないといけない時が多いから難しいけど、味方の動きも見つつ要所で直撃当てれば８割負けまではならないかな。
直撃が重要になるから難易度は高いけども。
初心者向けの弓の練習法みたいなのを
書こうかなーと思ったんだけど、
もう需要ないかな？
5ページ前に追いやったブキの解説を書きたいだなんてなんと健気な方なのだ
メインは好きなので(笑)
前回は直上にある運用の言い換えとお気持ち表明だったし今回はメイン解説の言い換えとお気持ち表明でしょ
違うってんならまずは内容をここに書くなり練習ページで作って貼るなりしてみれば
>> 5887
てか茶化してないで、
どっちなのか教えてくれよ
とりあえず、正面、上、下、物陰、動いてる相手に縦と横でそれぞれ直撃取れるようにするのと、物陰の動いてる的に爆風当てれるようにする、あと的に近づいたり離れたりして常に最適なチャージ量で矢を当てれるように練習すれば基本はできるようになるんじゃないかな。
それがある程度できたら、実践で敵の動きを予測して撃つことが出来るように頑張って（これは経験が大きいから具体的な練習方法を示すのは難しい。。）
サーマル使って敵の行動パターンを
観察してみてもらったり、
メガホンマンみたいになってもらって
塗り意識つけてもらったり、
ゾンビ用いてルール関与マンも
やってもらったりとか、
突っ込んだ練習法を書きたいんだよね
この武器メインでしか戦えないのにメインがそこまで強くないのが弱い
他の武器の劣化ムーブしか取れないじゃん
スペ強化されたことをご存知ない？
なおサブは
トラコラもそうなんだけど色々うまくサブ使いこなせるよう試行錯誤はするんだが
結局インク消費が重くてクソって結論になっちゃうんだよな
メインは強いからこんだけ数がいるんだろ
サブスペここまで死んでてこんな数がいるブキ、
これの他に存在しないぜ？
チャージャーと違って上手い人が本当に稀にしか遭遇しない
チャージャー以上に練度が要るブキなのは分かるけどそもそも立ち回りからしてダメな人が多い
チャージャーも後ろすぎてあんま気づかれないだけで
同じラインのブキ持って戦ってみると何だコイツってなるのばかりだぜ
こういうやつって、自分もそいつと同じくらいの人間だからマッチングしてることに気づいてないんかな？
雑魚前衛が弓のせいにしてるうける
お前が下手なだけだわ
下手な前衛ほど、後衛に責任転嫁するからね(笑)
前衛も後衛も扱う俺としては…
うん、まあみんながんばってるよね
編成運だからｷﾆｽﾝﾅ
サブスペも含めて単独で戦況を動かす能力が低いから戦況の維持は出来ても打破は味方頼りだから前衛から見ると仕事をしてないように見えがちなんだよな
傘とかと一緒で活躍がスコア上では分かりにくいタイプ
それ実際に仕事してないだけじゃん
スプラ3発売以前にエペか何かで弓が実装されてその武器があまりにもぶっ壊れだったからトラストもやばいのでは！？って一瞬騒ぎになったけど蓋を開けたら本作の目玉ブキなのに練度上げないとまともに使えない玄人ブキなのスプラ3らしいと思う。というか新規ブキ殆ど初心者に優しくない気が……
書いてから思ったけど新規ブキが誰が扱っても強過ぎて従来のブキが駆逐されるのも良くないし(ジムみたいに暴れてるブキもあるので)これくらいが良かったのかな
ジムレベルで強ブキだったりラクトレベルで強スペガン回し出来たらめちゃくちゃ叩かれるけど
今の弓くらいだと弱い！！！どういうことだ！！！ってなるから難しいよな
2だと実装当初はクソザコだったけどアッパー調整で強ブキになり年単位でナーフされ続けた傘とかあるし
これ以上強化されるとポイズン救済来たときに大変なことになりそうだからメイン強化はもうほぼいらないかなって思ってる
ぶっちゃけメインはもういいよね
あとは周りの問題
ポイズン救済って言ってもインク消費量減くらいしか来なさそう
最近のカーリングボムみたいな感じで
射線が出ないのコイツの強みだと思うんだけど味方にだけ見える射線出たらダメなのかな？
射線が見えれば弓が警戒してる方向とかがわかるからコッチも動き合わせやすいんだけどね
他にない強みになれそうなんだが…
ハンチャばらまくことの方が多いから、
多分蛇足になるで
このブキのメインが弱いって
言ってる人よくいるけど、
それは感情論だろって思うんだよね
こんな終了レベルのサブスペ担いで
ここまで環境に居座れてるのは弓だけ
環境に居座れてる…？マイオナ厨が多いだけでは？
使用者の平均XPも割とある
それ環境って言わない。環境って言葉を知って使ってみかったんだろうけど、ちゃんと意味を理解して使わないと単なる恥ずかしい人やぞ。
そうじゃなくて、
環境から消えてないってこと
同レベルのサブスペの
Ｒエリとかは完全に消滅してるし
それ、弓がどうこうって話じゃなく、キューインキのデバフがメガホンと比べ物にならないくらい強烈すぎるだけじゃないか…？
他のキューインキ持ちもギリギリクゲヒュー見かけるレベルだと思うし
うーん…
じゃあクアッド2種とか？
他のサブスペボコボコブキは
どれもメインも弱いんだよね
1確の出るエクスプロッシャーって考えたらしっくりくるようになった
チャーと取り違えられるよりはいいけど、
もう少しなんかこう…
中衛的なんだよね
わかる
エクスロ君と同じブラスター枠に入れてください😡
メイン爆発するし仲間でしょ😡
同意
けどやっぱブラスターいるの変だよな…
風呂エクス鉛筆あたり連れて
独立できないかなー
鉛筆対面苦手なんで風呂とエクスだけ下さい！！
悪いね
私は平等なマッチングがしたいんだ
半チャばらまいてやや前寄りで立ち回るの楽しい
これが正しい姿かは知らん
後ろに引きこもってオブジェクトに触りにすらこないみたいなのホンマチャーの下位互換だからそれで頼むわ
いざという時には頼りになる一確はあるけど爆発矢で足元塗りながら移動先を潰すのが強いよね
連勝後に始まるキャリーする側の試合になると必ずと言っていいほど弓が来る
この寂しん坊ちゃん、良くない学習しちゃってるわね
ID覚えちゃったわ…
おっさん、その文書きついわ
なんていうんだろ、セルフハンディキャッピングの他人版？
キャリーしたらええがな（笑）
あわです、できへんのか（笑）
何かに似てると思ったらホコショットだ
弓に限らずなんだけど、レートがある程度機能している前提なら、基本は「特定のブキの味方が弱い」ってことはならないよね？
大局的には自分も同じレベルってことだし。
例外として思いついたのは、
★レートが機能していない場合
①極端にレートが高いor低い帯にいる
極端な例でいえば、弓のブキトップより自分のレートが高ければ、出会う弓が弱いは正しい
②シーズン直後
③人が少ない時間帯で遊んでいる
★試合単位でみると低いパフォーマンスを出すことがある場合
↑勝率的には同じでも、特定の試合で全く役立たないことが多いブキは悪目立ちするので、おそらくヘイトを買いやすい
④上振れ下振れが激しいブキ
⑤ステージの得意不得意が激しいブキ
⑥相手or味方との相性差が激しいブキ
こんなとこかな
考えてみると結構あるな笑
そう考えると弓は、
・一応一確ブキなので、スピナーよりは上振れ下振れが大きそう
・スピナーが強い金網ステージだと、相対的に弱い
ってことで、味方からは弱く感じられやすい素養はあるかもね
味方ができる現実的な対策としては、味方に弓がいるようの立ち回りを考察するくらいかなー🤔
スピナーと違って、色んなところにちょっかいはかけやすいけど自衛ができないので、味方と合わせるのが大事な気がする
そういう意味では、突出しがちなプレイスタイルの人は、弓が弱く感じやすいかもね
整理してて、自分もよく味方批判するけど、味方に合わせられるよういくつかプレイスタイルを持っておこうと少しだけ自省しました😥
それにトラストは爆音とかバラマキとかないから、存在感が薄くて活躍しても認知されにくい。
チャージャーは予告線とか抜いた瞬間とか、スピナーがガンガンばらまいてる時とか存在感バリバリだけど。
リザルトよくてもキルパクで盛ってるっておもわれるだろうし。
劣勢の試合の時だって相手に押されるからどうしたって後ろに下がるタイミング多くなって、存在感更に消えて、他のメンバーからは弓なにやっとんねんってなるしねぇ。
勝てた試合でリプレイ研究してくれて且つトラストを多少触ってるか動画で見てるような人じゃないと弓に好印象って持ちにくいだろうなぁ。
Xマッチで集う1チーム4人が同じウデマエ帯だなんて幻想は即崩れ去っただろ
「下の方」に弓さんが採用されまくってるだけ
ブキパワー低いのは自明なのに一生懸命擁護する弓使い泣けるわ
リッターやハイドラと違って返り討ちのリスクが低いまま接近できるし、後衛ブキはこれくらいの方が良バランスだとは思う