クマサン印のワイパーのコメント欄です。
前回のビッグランの干潮みたいな四方八方からザコもオオモノも攻めてくるような戦況なら真価を発揮出来そうなんだよなあこいつ
クマワイパーが固まって行動しても火力過剰だからそういう意味では複数は弱いとも言えなくもないか
ダム満潮いいなこいつ。一人いるとカゴ横がだいぶ楽になる。
高難易度になればなるほど頭おかしい頻度で湧いてくるドスコイをいないかの如く溶かして進めるの最高なんだよな
初めは溜め斬りの気持ち良さに意識を持ってかれるけど横ブンブンするだけでドスコイの群れを制圧出来るのが真髄な気がしてくるよね 同じ貫通持ちのスロにこれは出来ない
ドスコイ大量発生フェーズでも最悪一人でブンブンしてりゃ生き残れるのはヤバい
雑魚だらけの金網の危険地帯からも生還できる +10000点 雑魚処理気持ちよすぎだろ！ 満潮だと1枚ほしい
普段なら詰みかねない金網ナベブタも行ける +1000点
このブキ持ったらIQが1を割るもんだと思ってた iqが虚数になった
理論上ハシラ以外はおまかせって感じなのだが、 溜め斬りを活かせることなく雑魚もオオモノも横振りブンブンマンになる モグラにはボム投げちゃう ピーキーすぎて俺には無理だよ…って内省的な鉄雄になる
イベントマッチで全員これ持ってシバき合うクマサンワイパー祭り開催して欲しい
それ 踏み込み縦を狙って外すイカ に踏み込み縦を狙って外すイカ に踏み込み縦を狙って外すイカ に踏み込み縦を狙って外すイカ
を横ふりで漁夫の利していくゲームになりそう
横を確2にするか確3にするか迷うだろう
ブキッ！クマワイパーだらけの水没大会!!(横振りもあるよ)
カタパをダッシュ縦斬りしようとしてパッドの部分に食われるイカタコが度々目撃されてて笑う、ｵﾚﾓｿｰﾅﾉ
大事にしまっておくからね？(消滅)
突進中も攻撃判定出るようにしてくれ カタパッド斬ろうとして雑魚に位置ずらされるのほんと腹立つ
踏み込みで足場がないところを渡れたときが一番生を感じる
ダム満潮金網のバクダンをコンテナ高から斬るともうね、ﾆﾁｬｱとなるわけですよ
もう蓋の空いてるカタパに向けて溜め切りチャージ今からする必要ねえから、さっさとボム投げろボケェ!って言いたくなる野良が割と多い
こいつの突進少しでも横に歩いてるとスカるのな 突進する毎に移動スティック前にはじくクセ付いたわ
>> 413 ここまで言われるならもう縦振りの存在意義なくないかい？ 冬シーズンの3馬鹿だけじゃなくクマ武器でも馬鹿を生み出すイカ研さぁ…
スマブラのファルコンパンチくらい要らない
その個人の書き込みだけで縦振りが全く価値がないように思えるの？ そもそもその書き込みもケースバイケースってことを言ってるのに理解出来てる？ ファルパンぐらい要らないは流石に誇張しすぎ
スマブラやってないけどファルパンの扱い酷すぎて草
だって横スマより弱いし…
引用もそうだけど、ちょっと言い過ぎだと思う 単騎の主体的な盤面管理性能を支える重要なパーツなのは変わりない あと使い手の「待ち時間を火力に換える」ことの理解度によっても伸びる
連携に関しては、強引に処理する性能がある以上こいつが処理を主導してもおかしくはない ただ、埋まったモグラや立ったバクダンは普段は手を出せないものと思ってる味方も多いし、こいつの溜め動作もわかりにくいから、野良でそのへんの意思疎通をしようとすると難しいところもあるけど
言い過ぎでもなんでもなく今起きてることを言語化してくれたと思う 縦振りはたとえ決まっても状況悪化することは珍しくなく オオモノ放置して雑魚処理してくれた方が安定することが多い
413の言ってること自体は場面によるとはいえ正しい サモランって役割を被せないのが大事だから 置きボムされてるモグラにボム被せんなとかハシラを上で攻撃してるのに下から攻撃するなとかと一緒 バカは言い過ぎ
一振りだから手数の悪さが取り沙汰されるんだ も う 一 本 片 手 に 持 と う
マニュワイパー⁉︎
ダ〇ソ3の総督かな
２本前に突き出しての突進攻撃で全てを破壊しそう
クマフェス終わったばっかりなのにまた持ちたくなってしまった
全体的な編集ですが装甲持ち以外に対しては横振りを推奨するよう書き直して良いですかね？ (強調字回り弄る予定。現在の書き方だと十分に気をつければヘビダイバーも縦振りすべきなように取れるので……。テッパンモグラグリル辺りは場合による)
もっと強い表現でいい 「縦振りは味方が処理しないときに嫌々仕方なくする程度、基本的には縦振りは狙うほど不利になる」ぐらいの書き方でも問題ない
皆極端すぎない？
味方の縦斬りで結果的に頃されたのは分かるけど持つ気無くすような文章はやめて欲しい。 遠慮なく事実と正論を書いてこれは弱い武器なんだから叩いて良いって認識させるように見える
攻略wikiである以上は正しい情報を書くのは当然 そもそも持つ気も何も無理矢理持たされるものでしょうに
自分の感性が絶対正しいって思ってる感じ？
横からだが少なくとも>> 458の姿勢はwikiとしては正しくないと思う
強い弱いは常に○○には強い○○には弱いと書くのがwikiだよな。更に具体的になぜその点に強いか弱いかを書いていくべき 少なくとも枝主は主観が入りすぎている
別に要らんと思う ダイバーもモグテツグリル共々状況による ヘビはほとんど使わないけど、元々奨めない旨が書いてある 今の書き方を変えてまで修正しなくてもいいかな
それよりは「状況による」の部分の見極めに関して加筆したりするとかの方が丸そう
解説の「タメ斬りについて」のところの
ごく一部除く殆どの敵を一撃…というとすごくお得に聞こえるが、実の所1200はオーバーキルで、対ザコシャケには全く不要、対オオモノでも横で十分な場面は多い。 タメ1回振る間にヨコ3回振れる為、例えばヘビ(体力500)ならヨコ斬りでも撃破速度は変わらない。
あたりを強調するのもいいかもしれないですね ジムがタメ斬りでドスコイバシバシ切り刻む運用なのもあって、タメ斬りでザコシャケ殴りたがる人とかもちょくちょく見ますし
バクダンも弱点に2回横斬りでも倒せなくもないしな でも色んなオオモノは横で雑魚処理し終えてから縦で倒すのが楽
無駄に縦狙うのは否定派だけど、横だけで戦ってればいいという認識は違うと思う。 攻められる場面では縦を使わないと横オンリーではスペック不足で弱い。 バクダンなんかは踏み込み前進で狩りたい筆頭だし。 狙いたくなるけど無理にやらない方がいいのはカタパッドかな。外しのリスクが大きいから当たる確信が無ければボムでいい
カタパッドはジャンプ斬りすればそうそう外さないよ 問題はどうやって縦斬りの為の安全を確保するか
ダム満潮金網奥のカタパを確実に狩りに行けるのは強いけど、カゴ周りの雑魚処理しとくべきか悩む
伝説40あたりの危険度が低くて余裕があるうちはタメぎりのほうをオオモノにやりがちだけど、危険度MAX付近の本当に余裕がない時は横振り多用って感じだったから、立ち回りが難易度で変わるって印象かな
身の安全が確保できるならタメ斬りの火力と装甲貫通は優秀だよね ただ、高難易度だと身の安全の確保のために横振りブンブンして雑魚処理しなきゃいけない時間が増えざるを得ないし、身の回りが安全じゃないのにタメ斬りにこだわるとよろしくない この、身の回りが安全か、タメ斬り溜めていいタイミングかっていう判断が出来るかが多分、難しい
上のツリーで出た記事内の記述についても「その場の状況見つつ判断してね」って感じにするか「自分で周りの状況把握しきれねーヤツは大人しく横振りしとけ」って断言しちゃうか、どうするのかって所だと思う
普通に999を目指すかそれとも乱獲を目指すかでも指標は少しづつ異なるし、支給回数が少ないので踏み込みの距離感をマスターしている人も少ないし慣れるしかないというのが結論だけど、いずれも縦振り封印の強調のしすぎは「オオモノ寄せたいので死にかけるまでは右下には降りません」に近くてギミックの使いこなしを伝える場としては適切とは言いがたいと思う。
「対オオモノ相手は死ぬゾーン→縦振りに拘りすぎるとこちらも死ぬぞ→相手に合わせてこその縦振りだ」って感じでかつ膨大になりすぎない形が良さそう。
個人的にはこのページにはユーモアが詰まっているのである程度/異なる形で残してくれるとありがたい。生真面目になってしまうと少し寂しいかな…って感じる。
クマワイパー気持ちいい～～～～～ やっぱりシャケで溢れかえるところを縦横無尽に無双ゲー始めるのが一番楽しい シャケもっと来いやー😁 もっとレスキューさせろぉ🗡 タワー遠征させろー！🐾 ワイパーとクマスト以外は、単調すぎて飽きちゃうから ？？？？でクマワイパーかクマストもっと沢山来て欲しい❤
まず縦振りが成功しても状況が悪化する場面がしばしばある事を理解していない人が多い 間合い詰めたりチャージや標準合わせる時間で雑魚処理や納品したほうが全体が動きやすくなる
それはある 『今溜め切りが通せる状況か』と『溜め切りが成功したあとどういう状況になるか』 この2点考えて行動できない子は横振りブンブンで雑魚を殲滅してくれた方がまだマシになる事が多かった
遠くで溜め切りでカタパ潰してる→直後に雑魚シャケにすり潰される→ヘルプ出されるの流れが多かったので…
寄せたテッパンとかモグラとかくらいよな
横振りをこするだけで60点の動きができて タメ切りを有効な場面で使うことでさらに高い点数を取れる武器だから 何も分からない内はとにかく横振りをこすって60点取って欲しい タメ切りはハイリスクミドルリターンだから使えば使うほど他のバイターに負荷をかけやすく、ここぞという時に使うように気を付けたい
横振りだけのムーブで60点どころか70点くらいはあると思うけどね 残り20点が納品、残り10点がその他って印象
グリルも縦はあんまり狙わなくていいと思う 特にクマフェスの時。 クマスロに止めさせてれば余裕なのでコジャケ処理に回った方がいい
クマフェスだと基本過剰火力だからグリルではコジャケ処理のが大事よな チャーチャースロワイパーで、ワイパーが縦しか狙ってないとき雑魚があふれてしゃーなかったわ それでも絶対横振りしないワイパーもすごいし、なんだかんだ捌けてたのもすごいけど
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クマワイパーが固まって行動しても火力過剰だからそういう意味では複数は弱いとも言えなくもないか
ダム満潮いいなこいつ。一人いるとカゴ横がだいぶ楽になる。
高難易度になればなるほど頭おかしい頻度で湧いてくるドスコイをいないかの如く溶かして進めるの最高なんだよな
初めは溜め斬りの気持ち良さに意識を持ってかれるけど横ブンブンするだけでドスコイの群れを制圧出来るのが真髄な気がしてくるよね 同じ貫通持ちのスロにこれは出来ない
ドスコイ大量発生フェーズでも最悪一人でブンブンしてりゃ生き残れるのはヤバい
雑魚だらけの金網の危険地帯からも生還できる
+10000点
雑魚処理気持ちよすぎだろ！
満潮だと1枚ほしい
普段なら詰みかねない金網ナベブタも行ける
+1000点
このブキ持ったらIQが1を割るもんだと思ってた
iqが虚数になった
理論上ハシラ以外はおまかせって感じなのだが、
溜め斬りを活かせることなく雑魚もオオモノも横振りブンブンマンになる モグラにはボム投げちゃう
ピーキーすぎて俺には無理だよ…って内省的な鉄雄になる
イベントマッチで全員これ持ってシバき合うクマサンワイパー祭り開催して欲しい
それ
踏み込み縦を狙って外すイカ
に踏み込み縦を狙って外すイカ
に踏み込み縦を狙って外すイカ
に踏み込み縦を狙って外すイカ
を横ふりで漁夫の利していくゲームになりそう
横を確2にするか確3にするか迷うだろう
ブキッ！クマワイパーだらけの水没大会!!(横振りもあるよ)
カタパをダッシュ縦斬りしようとしてパッドの部分に食われるイカタコが度々目撃されてて笑う、ｵﾚﾓｿｰﾅﾉ
大事にしまっておくからね？(消滅)
突進中も攻撃判定出るようにしてくれ
カタパッド斬ろうとして雑魚に位置ずらされるのほんと腹立つ
踏み込みで足場がないところを渡れたときが一番生を感じる
ダム満潮金網のバクダンをコンテナ高から斬るともうね、ﾆﾁｬｱとなるわけですよ
もう蓋の空いてるカタパに向けて溜め切りチャージ今からする必要ねえから、さっさとボム投げろボケェ!って言いたくなる野良が割と多い
こいつの突進少しでも横に歩いてるとスカるのな 突進する毎に移動スティック前にはじくクセ付いたわ
>> 413
ここまで言われるならもう縦振りの存在意義なくないかい？
冬シーズンの3馬鹿だけじゃなくクマ武器でも馬鹿を生み出すイカ研さぁ…
スマブラのファルコンパンチくらい要らない
その個人の書き込みだけで縦振りが全く価値がないように思えるの？
そもそもその書き込みもケースバイケースってことを言ってるのに理解出来てる？
ファルパンぐらい要らないは流石に誇張しすぎ
スマブラやってないけどファルパンの扱い酷すぎて草
だって横スマより弱いし…
引用もそうだけど、ちょっと言い過ぎだと思う
単騎の主体的な盤面管理性能を支える重要なパーツなのは変わりない
あと使い手の「待ち時間を火力に換える」ことの理解度によっても伸びる
連携に関しては、強引に処理する性能がある以上こいつが処理を主導してもおかしくはない
ただ、埋まったモグラや立ったバクダンは普段は手を出せないものと思ってる味方も多いし、こいつの溜め動作もわかりにくいから、野良でそのへんの意思疎通をしようとすると難しいところもあるけど
言い過ぎでもなんでもなく今起きてることを言語化してくれたと思う
縦振りはたとえ決まっても状況悪化することは珍しくなく
オオモノ放置して雑魚処理してくれた方が安定することが多い
413の言ってること自体は場面によるとはいえ正しい
サモランって役割を被せないのが大事だから
置きボムされてるモグラにボム被せんなとかハシラを上で攻撃してるのに下から攻撃するなとかと一緒
バカは言い過ぎ
一振りだから手数の悪さが取り沙汰されるんだ
も う 一 本 片 手 に 持 と う
マニュワイパー⁉︎
ダ〇ソ3の総督かな
２本前に突き出しての突進攻撃で全てを破壊しそう
クマフェス終わったばっかりなのにまた持ちたくなってしまった
全体的な編集ですが装甲持ち以外に対しては横振りを推奨するよう書き直して良いですかね？
(強調字回り弄る予定。現在の書き方だと十分に気をつければヘビダイバーも縦振りすべきなように取れるので……。テッパンモグラグリル辺りは場合による)
もっと強い表現でいい
「縦振りは味方が処理しないときに嫌々仕方なくする程度、基本的には縦振りは狙うほど不利になる」ぐらいの書き方でも問題ない
皆極端すぎない？
味方の縦斬りで結果的に頃されたのは分かるけど持つ気無くすような文章はやめて欲しい。
遠慮なく事実と正論を書いてこれは弱い武器なんだから叩いて良いって認識させるように見える
攻略wikiである以上は正しい情報を書くのは当然
そもそも持つ気も何も無理矢理持たされるものでしょうに
自分の感性が絶対正しいって思ってる感じ？
横からだが少なくとも>> 458の姿勢はwikiとしては正しくないと思う
強い弱いは常に○○には強い○○には弱いと書くのがwikiだよな。更に具体的になぜその点に強いか弱いかを書いていくべき
少なくとも枝主は主観が入りすぎている
別に要らんと思う
ダイバーもモグテツグリル共々状況による
ヘビはほとんど使わないけど、元々奨めない旨が書いてある
今の書き方を変えてまで修正しなくてもいいかな
それよりは「状況による」の部分の見極めに関して加筆したりするとかの方が丸そう
解説の「タメ斬りについて」のところの
あたりを強調するのもいいかもしれないですね
ジムがタメ斬りでドスコイバシバシ切り刻む運用なのもあって、タメ斬りでザコシャケ殴りたがる人とかもちょくちょく見ますし
バクダンも弱点に2回横斬りでも倒せなくもないしな
でも色んなオオモノは横で雑魚処理し終えてから縦で倒すのが楽
無駄に縦狙うのは否定派だけど、横だけで戦ってればいいという認識は違うと思う。
攻められる場面では縦を使わないと横オンリーではスペック不足で弱い。
バクダンなんかは踏み込み前進で狩りたい筆頭だし。
狙いたくなるけど無理にやらない方がいいのはカタパッドかな。外しのリスクが大きいから当たる確信が無ければボムでいい
カタパッドはジャンプ斬りすればそうそう外さないよ
問題はどうやって縦斬りの為の安全を確保するか
ダム満潮金網奥のカタパを確実に狩りに行けるのは強いけど、カゴ周りの雑魚処理しとくべきか悩む
伝説40あたりの危険度が低くて余裕があるうちはタメぎりのほうをオオモノにやりがちだけど、危険度MAX付近の本当に余裕がない時は横振り多用って感じだったから、立ち回りが難易度で変わるって印象かな
身の安全が確保できるならタメ斬りの火力と装甲貫通は優秀だよね
ただ、高難易度だと身の安全の確保のために横振りブンブンして雑魚処理しなきゃいけない時間が増えざるを得ないし、身の回りが安全じゃないのにタメ斬りにこだわるとよろしくない
この、身の回りが安全か、タメ斬り溜めていいタイミングかっていう判断が出来るかが多分、難しい
上のツリーで出た記事内の記述についても「その場の状況見つつ判断してね」って感じにするか「自分で周りの状況把握しきれねーヤツは大人しく横振りしとけ」って断言しちゃうか、どうするのかって所だと思う
普通に999を目指すかそれとも乱獲を目指すかでも指標は少しづつ異なるし、支給回数が少ないので踏み込みの距離感をマスターしている人も少ないし慣れるしかないというのが結論だけど、いずれも縦振り封印の強調のしすぎは「オオモノ寄せたいので死にかけるまでは右下には降りません」に近くてギミックの使いこなしを伝える場としては適切とは言いがたいと思う。
「対オオモノ相手は死ぬゾーン→縦振りに拘りすぎるとこちらも死ぬぞ→相手に合わせてこその縦振りだ」って感じでかつ膨大になりすぎない形が良さそう。
個人的にはこのページにはユーモアが詰まっているのである程度/異なる形で残してくれるとありがたい。生真面目になってしまうと少し寂しいかな…って感じる。
クマワイパー気持ちいい～～～～～
やっぱりシャケで溢れかえるところを縦横無尽に無双ゲー始めるのが一番楽しい
シャケもっと来いやー😁 もっとレスキューさせろぉ🗡 タワー遠征させろー！🐾
ワイパーとクマスト以外は、単調すぎて飽きちゃうから
？？？？でクマワイパーかクマストもっと沢山来て欲しい❤
まず縦振りが成功しても状況が悪化する場面がしばしばある事を理解していない人が多い
間合い詰めたりチャージや標準合わせる時間で雑魚処理や納品したほうが全体が動きやすくなる
それはある
『今溜め切りが通せる状況か』と『溜め切りが成功したあとどういう状況になるか』
この2点考えて行動できない子は横振りブンブンで雑魚を殲滅してくれた方がまだマシになる事が多かった
遠くで溜め切りでカタパ潰してる→直後に雑魚シャケにすり潰される→ヘルプ出されるの流れが多かったので…
寄せたテッパンとかモグラとかくらいよな
横振りをこするだけで60点の動きができて
タメ切りを有効な場面で使うことでさらに高い点数を取れる武器だから
何も分からない内はとにかく横振りをこすって60点取って欲しい
タメ切りはハイリスクミドルリターンだから使えば使うほど他のバイターに負荷をかけやすく、ここぞという時に使うように気を付けたい
横振りだけのムーブで60点どころか70点くらいはあると思うけどね
残り20点が納品、残り10点がその他って印象
グリルも縦はあんまり狙わなくていいと思う
特にクマフェスの時。
クマスロに止めさせてれば余裕なのでコジャケ処理に回った方がいい
クマフェスだと基本過剰火力だからグリルではコジャケ処理のが大事よな
チャーチャースロワイパーで、ワイパーが縦しか狙ってないとき雑魚があふれてしゃーなかったわ
それでも絶対横振りしないワイパーもすごいし、なんだかんだ捌けてたのもすごいけど