クマサン印のワイパーのコメント欄です。
ワイパー引いてタツ戦に参戦出来たので報告までに ちなみに潮は満潮 満潮みたいにマップが狭ければ案外ハシラや高台経由で体は切れるけど口元にダイレクトアタックは位置が良くないとほぼ無理、一芸を期待するよりオオモノ狩りした方がよさそう
第145回の解放履歴を追加しました。
好ましい大剣 大好き
クマワイパー3ワイロでタツ戦とかふざけんなよクマサン
こっちはクマワイパー3にエクス(満潮)だったぞ これでタツをシバくのは無理がある
タツのナイスダマに直撃させたらイクラキャノン並にゲージは減るけど裏を返せば「それイクラキャノンでよくね?」ってなるのでタツが来たときは大人しくまわりのオオモノ消化して弾薬を撃ち込みましょう。
それはそれとして狙えるのであれば飛んでるから当たらないとタカを括っているあの蛇モドキに一発食らわせてやりましょう。
このブキで直接タツにダメージを入れようとは考えずにメインのパワーでオオモノ含むシャケをさくっと処理してイクラキャノンでバンバン削った方が楽だったな
上手い人ほど世間で言われてるほど高く評価していないのが興味深い
上手い人ほど総合的な対応力で見てる気がする 世間の過大評価は、処理とかキャラコンが苦手な人が多いからじゃないかと思ってる クマワイパーはとりあえず横振りしとけば雑魚に囲まれて死ぬこともないし、難しいキャラコンも必要ないからね 強いのは事実だけどまず最強武器ではないな
上手い人からすると、クマワイパーでしか出来ないことの魅力よりも、クマワイパーじゃ出来ないことの不便さが際立つのかもね
個人的に塗り武器や長射程武器がいる編成でのクマワイパーは強いと思うんだけど、クマフェスだとピーキーな編成引くことも多いし
横振り擦ることをしない下手な人にも評価が低いって言うのがまた複雑よな クマサンブキとして充分強いけど伝底辺りの野良が持つと一気に弱くなる特徴がある
またアンチクマワイパーの印象操作かよ。同じこと繰り返すなよ。
また印象操作という名のレッテル貼りかよ。同じこと繰り返すなよ。
小学生返しが通じるのは小学生までだぞ。うまい自分じゃなくてうまい人とかいう居るかどうかも怪しいトラの威を借ってる時点で説得力ゼロなんだよね。
思ったこと書いただけで印象操作と言われる筋合いはないし、あなたを説得する為に書き込んだ訳でもない コメント欄は色んな意見の人が議論できる場であって、一方的なレッテル貼りは通用しない 意見が違う人がそんなに不快なら見なければ良い
なんかクマワイパー下げする人って「うまい人は~」しか言わない気がするのは気のせいか
そもそもこれってクマワイパー下げの流れなのか? 特に誰も下げては無いように感じたけど…
「過大評価していない」っていうだけの話だからな しかも実際にその評価を下してるのは上位プレイヤーっぽいし どれだけ理屈をこねくり回そうが塗りや射程の弱さは流石に無視できないからな
実装する前はこんな感じなのかなーって思ってた
それはそれでかなり強そう
久々のクマワイパーおいしゅうございました ドンブラコ以外はヌルゲーぽいですね やっぱカオスに特攻して単騎遠征してくるのが楽しい アラマキだと満潮左くらいしか突撃して楽しいことろなかった あぁ早く他のステージでも使いたい
初登場のブラコだけ明らかにミスマッチすぎたよな 時間コスト的な遠征の弱さ・雨弾の弱さ・ハシラのめんどくささ・安全なカタパ斬りポジションの少なさ これでもかと的確に弱みを突いて強みを潰されてた 自分も他ステが楽しみ
なんだかんだで強いけど改造元のジム君の方が射程がちゃんとあって使いやすい
流石にジム>ドライブ>クマワイパーだとは思う
ジムとドライブが強すぎるねん クマワイパーどころか他のクマブキでも太刀打ち困難やわ
「普段ザコ処理しない奴はこのブキの強さがわからない」っていう意見を見て、なるほどと腑に落ちた クマワイパーの強さの半分くらいはザコ処理の強さに由来することがひとつ 2つ目に普段ザコ処理しないような人の腕がそもそも疑わしいこと 最後にヨコ斬り縛りの立ち回りの脆さと火力の低さ ブキの知識とバイトの一般的な立ち回りとの両方ないと扱えない下振れの激しいブキだから、下層のプレイヤーには扱いも評価も難しいだろうな
タメ斬りによる時間とターンの前借り性能っていう強みもかなり独特だし、それを踏まえた上での対雨弾ハシラ・射程・塗り・機動っていう他に類のないピーキーすぎる弱点群を含めて評価するのはそのレベルから遠く先の話に見える
ちなみに個人的なトータルの評価として他のクマブキとざっくり横並びにしていいくらいのパワーはある気がするな
むしろ反対にザコ処理をしない人ほどこのブキを過剰に持上げがちな感じするけど
物理的に処理しか出来ない性能だからそのムーブをせざるを得なくて 結果として目の前の攻撃性能ばかりに目を向けてる人が低層及びボリューム層の時点に思う
個人的にすごく共感 処理”しか”できないと処理”も”できるの差(若干語弊はあるが)は、普段ちゃんと処理してる人であればあるほど感じるポイントなんじゃないかと思ってる そして個人的にも、余程の編成とかでない限りは普段そこまで処理に困ってないから「あらゆる犠牲を払ってまで、そんなオーバー火力いらん!」って思ってしまうしね 確かに編成に1枚いたら便利だし、処理しやすいのは実際とても魅力的 だけど、処理だけがサモランではないし他にも欲しい要素はいっぱいあるからね もし最低限の知識もないようなもっと低い層の人たちの話してるなら申し訳ない
普段から雑魚処理をしない人は横振りの強さに気づかずにオオモノ狙いで縦振りばっかりしてるから「機動力も雑魚処理も弱いから使いづらい」とか言ってるの見るぞ
ガチ初心者「これ溜めてる間に死ぬ!すげー弱い!」 タメ斬りが貫通することを知った初級者「あのオオモノもこのオオモノも斬れる!すげー強い!あっザコにやられた…俺はオオモノの相手で忙しいのにプンスカ」 適切にヨコ斬りも使える中級者「ザコ処理が捗るしオオモノにも強い、やっぱ火力は正義」 上級者「強いんだけど明確な弱みもあって、万能ではないから状況によってはキャリーしづらい」
こうじゃないかな?(推測と妄想を含みます)
なんかまさしく動けるダイナモだなぁって感じた 評価の相対的な流れがそっくり(絶対的な高さは考えないものとする)
本当にダイナモと同じ流れだね 最低限の知識は持ち合わせてないと論外+上級者になればなるほど評価が落ちやすいみたいなところが似てるね
たしかにダイナモで見たことある流れだな
ダイナモ弱い!! ↓ ダイナモはコロコロした方が強いのか!たしかにコロコロすると強いかも… ↓ 弱いって言ってる奴はちゃんとダイナモ使えてないだけだ! 使い方わかれば強いぞ! ↓ ダイナモはドスコイ轢けるけど、別にそんな強くはないぞ
久々にジム使って思ったけど、純粋なジムの強化版も試してみたかったな ドライブのチャージと塗り+ジムの火力と射程とかならクマ武器最強もあり得た気がする もちろん今の性能も好きだけど
覚悟のある人だけ見てください
全国のクマワイパー大好きっ子ちゃんたちは「は?何だお前」と思っただろう。しかし、全国の「クマワイパー渡されたから使う」タイプのビジネスクマワイパー使いは「は?何だお前」と思うことだろう。安心してください。感情論とかほぼ無しに割と真面目な論なので今一度冷静になって、深呼吸し、スタンプで遊びつつ見てほしい。
ただし、筆者はクマワイパーだけ使ったことがない事とする。
まず、タイトルの意味だが、若干語弊があるので言い換えると、「個人的にはクマワイパーは少なくともクマブキの中では最弱くらいの位置だし通常ブキでもそこまで上にいないと思う」みたいな感じだ。つまり、クマワイパーに暴言を使わず丁寧に殴る目的でこれを書いている。多分大体あってると思う。 では、弱いを決めるときにやりがちな「弱いのと比べる」でクマワイパーの強さを見ていく。 まず、比較とするブキを決める。今回選ばれたのは「バケットスロッシャー」「スパイガジェット」「R-PEN/5H」の3人(?)だ。使い手には申し訳ないが、少なくともサモランではどれも強いブキの部類には入らないだろう。 次に、比較の指標を決める。今回は5つの観点から5段階で強さを測る。ただし、いずれのブキも「他の行動をせず、その行動に集中した状態の評価」を反映する。また、このあたりはバイト経験やスタイルによるブレが大きいので評価に誤差が生じやすいのでお許し願いたい。
ザコ処理:シャケ・コジャケ・ドスコイの群れに対する攻撃力。一般的に手数が多い・貫通するとここの評価が高くなる。 ★☆☆☆☆尻尾巻いて逃げることしかできない。 ★★☆☆☆なんとか一人でもやっていけるレベル。 ★★★☆☆多少の群れなら立ち向かえる。 ★★★★☆低機動力の命綱。 ★★★★★シャケが溶ける溶ける。
オオモノ処理:倒したときに金イクラをドロップするシャケたちの処理能力。基本的に単体に対する瞬間火力またはDPSが要求される。 ★☆☆☆☆一生テッキュウ倒せない。 ★★☆☆☆お手伝いが欲しい。 ★★★☆☆エース張る最低ライン。 ★★★★☆頼られがち。 ★★★★★ザコ処理。
塗り:特にWave1開始前の足場確保。塗り面積あたりのインク効率・時間あたりの塗り面積で評価。初動・納品・生存等にも関わってくる。 ★☆☆☆☆最早放置。 ★★☆☆☆早くしないとWave始まりますよ。 ★★★☆☆Wave開始前に1区画+α行ける。 ★★★★☆足元安泰。 ★★★★★生けるスプリンクラー。
射程:攻撃が届く距離。長いと安全な位置からシャケを狩ることが可能になる。今回はバクダンへの攻撃の当てやすさで比較。 ★☆☆☆☆段差必須。 ★★☆☆☆全力でピョンピョンすれば行ける。 ★★★☆☆立ち撃ちで当てられる。 ★★★★☆多少の障壁は気にしない。 ★★★★★バクダンの天敵。
機動力:今回は塗られていない足場・敵インクまみれの足場での移動能力を参考にする。生存能力に関わりやすく、瞬間的な塗り能力でもある。 ★☆☆☆☆徒歩。 ★★☆☆☆生きるだけならなんとかなる。 ★★★☆☆生存ムーブがそれっぽくなる。 ★★★★☆のこり1人でも崩壊しない。 ★★★★★イカズマジェット。
それでは、この指標を利用して、クマワイパーと弱いブキ3種の評価を行う。
クマサン印のワイパー ザコ処理 ★★★★★っょぃ オオモノ処理★★★★★っょぃ 塗り ★☆☆☆☆ょゎぃ 射程 ★☆☆☆☆ょゎぃ 機動力 ★☆☆☆☆ょゎぃ
バケットスロッシャー ザコ処理 ★★★★☆ドスコイはやや苦手なのでこの評価 オオモノ処理★☆☆☆☆DPSが無い上効率も悪い 塗り ★★★☆☆壁塗りはそれなりにできるのでこの評価 射程 ★★★☆☆中射程シューターぐらいの射程はある 機動力 ★★★☆☆硬直とかは無い方
スパイガジェット ザコ処理 ★★★☆☆カス当てや体当たりを使えば割と良い オオモノ処理★★☆☆☆一応シェルターって感じ 塗り ★★★☆☆バケツと同様 射程 ★★☆☆☆無理ってほどではない 機動力 ★★★☆☆軽量ブキの意地
R-PEN/5H ザコ処理 ★☆☆☆☆貫通不可が響いてきてる オオモノ処理★★★★☆火力は割と高い 塗り ★★★☆☆ノンチャは普通のチャージャー 射程 ★★★★★スプチャすら超える 機動力 ★★★☆☆チャージャーは割と逃げが速い
多少差異はあれど、ほとんどの人は似たような評価になると思われる。では、弱ブキは「何故弱ブキなのか」について考える。
ケツとR-PENの評価はよく似ていて、どちらも「全体的に良さげではあるが火力面に問題がある」という特徴がある。スパイガジェットはこの区分に入らないため、一旦置いておく。では、何故火力に難点があるとブキ全体の評価が下がるのか。 理由としては、「その要素はほぼ他プレイヤー頼りになる」からである。この傾向は特にR-PENでハッキリと表れている。 先程の評価は「他の行動をせず、その行動に集中した状態の評価」となっている。しかし、実践でそのような状況に置かれることはまずない。実際は、複数のタスクを同時に与えられ、順番に処理していく。そして、苦手なタスクは後回しになりがちである。後回しになると、危機が迫った時に緊急でそのタスクに労力を割かなければいけないため、事故率が高くなる他、その間味方は苦手な行動でも優先して行わなければならなくなる。では、どうすればこれを軽減できるのか。 最も簡単かつ現実的な方法は、「味方に投げる」である。俗に言うキャリーだ。味方がこのプレイヤーがやりたいこと・やって欲しいことを読み、かつ自分が得意な行動だった場合、代理で行動する。もちろんこんなことさせたら過負荷である。まとめると、「極端な弱点を持つブキは、弱点をカバーしてもらわないと一気に価値が落ちる」ということである。では、クマワイパーはどうか。 そうだ。極端な弱点を持つブキである。3つも。しかし、クマワイパーを握りたくなくても渡された以上は使うしか無い。では、どうしたら弱点の影響を最小限に抑えられるか。
まず射程だが、クマワイパーの縦斬りには「非常に長い踏み込み」がある。これを利用すれば射程をある程度カバーできる。しかし、自らシャケの群れに近づいていることに変わりはない。これの対策だが、シャケに倒される前に倒せばダメージを喰らう心配がない。しかし、いくらザコシャケに強いブキと言っても、カバー範囲は前方のみ。複数方向から来られるとデスが待っている。さらに、縦斬りの隙自体も大きく、基本的にダメージを喰らっている状態からこれをするため、この方法は緊急時くらいにしか使えない。他の対策を挙げると、すぐに逃げればシャケとの距離が近い時間を短くできる。横斬り数回でシャケの壁に穴を開け、そこから安全地帯へ抜ける。先程よりは現実的である。しかし、そこで足を引っ張るのが機動力だ。縦斬りで穴目掛けて脱出するという方法もあるが、チャージ時間がキツい。つまり、使えるのは基本的に横斬りのみ。徒歩で行くか、飛び石で行くか、前方を斬りつけながら行くかの選択はあるが、いずれにせよ移動能力には心配が残る。しかし、事前に足場を塗っておけば簡単に脱出できる。そうだ。最もこのブキで足を引っ張っているのは塗り能力である。そこで、最大の長所である火力を塗りに変換する方法を探す。おそらく最も現実的な方法は、シャケを倒したときの塗りだ。シャケを倒すと、大小はあれど塗りが発生する。おそらくこれを利用するのが最も良い。これを実行するには、塗りたい場所へシャケを「寄せる」必要がある。火力しか長所のないブキで攻撃しない時間を作るのだ。つまり、クマワイパー単体の場合、どうあがいても性能を活かせない。他のクマサンブキは単体でもある程度性能は活かせるが、これだけあまりにも極端な性能をしているので、単独行動がほぼ無理になっている。また、競合ブキが存在することもクマワイパーの評価を下げる原因となっている。 まず、競合ブキが存在すると評価が下がる例は存在する。スプラチャージャーだ。スプチャの性能自体はそこまで悪くないが、スクイクの影響で火力が低いと言われている。スクイクがバ火力なだけだと思う。続いて、クマワイパーの競合ブキ。超火力を持つクマサン印のチャージャーと、装甲貫通を持つクマサン印のスロッシャーだ。ポジティブに言えば、クマワイパーはクマチャとクマスロの長所を併せ持つと言えるが、クマチャとクマスロはクマワイパーよりできることが多い。何より、両方とも射程が長いのでクマワイパーより処理がローリスクである。
ここまで散々クマワイパー言ってきたが、このままではクマワイパーが可哀想すぎる上、クマワイパー大好きっ子ちゃんに怒られそうなので、「どうすればクマワイパーの魅力を存分に活かせるか」について考える。 まず、先程の通り、クマワイパー単体での運用は難しすぎる。なので、残念ながらキャリーがほぼ前提になる。なので、味方がクマワイパーを握らされたらキャリーしてあげたり、逆ならそのブキの近くで戦うなど基本2人行動をしたほうがいいかもしれない。相方に求められるのは主に塗りと射程。火力は最悪クマワイパーで補えるので、自衛ができれば十分。多少ザコ処理ができれば尚良し。後はハシラの側面を塗れればクマワイパーが処理に向かえるので、射程は中射程ぐらいでも十分。おそらく候補生で最強格なのはクマサン印のシェルターかクマサン印のチャージャーだろう。金ブキ祭だと高確率で見るし。通常ブキだとデュアルスイーパー辺りが候補生になる。他にも候補生はたくさんいるので自分たちで探してみよう。(丸投げ) 結局の所何が言いたいかというと、弱点を補えればなかなかに良性能なブキも多いということ。弱ブキでも戦力は0にならないので、どんなブキが来ても諦めたり、愚痴ったり、利敵行為をしないようにしようね!そして、味方さん敵さんを含めたみんなを大事にして、みんなのために、戦おうね! 良いバイトライフを。
その基準だと機動力は星4あるぞ…… まあ文脈は変わらんから別にどうでも良いけど
「敵インクの上での移動速度」に関していえば、絶え間なく振りながらでないと移動できず、「すばやく塗ってイカ移動」に比べれば速度は低いから、確かに「徒歩」といえる ただし実際に使うと、敵インク上というのは当然敵がいるから、敵がいてもお構いなしに歩けるクマワイの生存力は高く、「生存ムーブがそれっぽくなる」に当てはまる。徒歩と言ってもミサイルは普通に避けられる程度の速度だし
たとえばわかばだと「すばやく塗ってイカ移動」はかなり速いが、途中に敵がいると阻まれてしまって、「理論値は速いが邪魔に弱い(ただし避けるだけなら向いている)」、クマワイは「理論値は遅いが邪魔に強い」、ボールドは両方最強
つまり何が言いたいかというと、移動能力の話なのか、生存力(敵の攻撃にさらされても生還できるかどうか)の話なのかどっちじゃい!ってこと
バクダンの弱点相手なら、わかばやモデラーですら密着すれば立ち撃ちで当たる(というかジャンプすると拡散でかえって当たらない)から、その基準でいえば★3ある。ただし現実にはザコが邪魔で密着するのは難しい スパガはスシより射程が長く、クアッドのスライド撃ちぐらいある(精度はともかく)から★2はおかしい スパガでバクダンがきついのは射程ではなく低火力のせい。「傘本体を当てられる距離がサモランにおけるスパガの射程です!」というならまぁそうかもしれないが
クマワイパーはブキ全体で見たときの強弱はともかくクマブキ最弱なのは疑いようがない、というのが個人的な結論かな
>> 369 ワイパーのオオモノ処理性能はその弱ブキ郡と比較する分には高いとは思うけど 別に遠くから倒せるわけでもないし縦振りで倒そうとするとクソ長いチャージを課されるからあんまり処理性能は高くないと思っている カタパも素直にボム使ったほうがいい場面も少なくない
ぶっちゃけ前回はブラコとの相性が悪過ぎたのもあるな 今回のダムに関しては相対評価はまあまあ上がりそう このステージだけはザコ処理力の重要性が頭二つ分くらい抜けてるからな
なんかつまらんコメント多いな。 皆熊ワイパー楽しんだんかな~と思ってきてみたら 「いや、別に強くないね」「上手い奴は対して強くないって言ってるからw」とかばっかり。 最高に楽しい武器なんだからもっとポジティブになろうぜ
強いか弱いか議論することくらい普通じゃない? 熊ワイパーに限らず
過剰な持ち上げは攻略wikiとしてはデマになりかねないからね 論理的に反論できるならすればいい
そもそもここ雑談する場所ではないから、武器の性能について議論したいんじゃなく、ただ楽しかった〜!とかワイワイやりたいなら雑談板のが向いてると思う
クマワイパーはわりとピーキーな性能だから使い分け上手いかどうかでわりと使いやすいか感じが変わると思う そうクーゲルみたいに 横振りの雑魚処理能力糞高いしカタパの操縦席をチャージ切りで仕留めれたりとドンブラコではリスクが高めな出張をしやすすぎたりまあ結局使い手の問題よ 射程が短すぎるから弾が飛ばないのが辛く感じるのかもしれんが
ポケモンで言うとクマブキは600族か禁止伝説なのね?その中でワイパーが最弱って言ってもブキの中では上澄中の上澄なんですよ。尖っててもそれを埋めれるブキがあると安心して戦力に入れるでしょ?ゴールデンなほうのクマフェスで実感できたはず。戦力過多?しらないよそんなん あと糞長いタメがあるぜったいれいどばっかり使ってたらポテンシャルわかんないでしょ?こいつ海岸力トップだぞ
野良カンストの意見です。あと別の木に行ってまで「いや強くないキリッ」はつまんないし得るものないからやめようよ
カンストしててその見解か… 真ん中よりは上とは思うが、2枚居るだけでかなり事故だし上澄みとは到底思えないな
2、3枚で事故っていうのはほんとにそう。ハシラバクダン無理は致命的。この前のブラコ金フェスのMAXでワイパー3傘1とか砂1でなんとかなったと言う経験で上澄みっていう言葉を使ってしまった。いや味方を信じれば強いんですよ。出来る子なんです。でも不器用な子なんです。 ……ちなみにジムは万能と言う意味でバケモン。ほか3ブキがよっぽど射程と自衛に優れていなければクマワイパーじゃなくてジムの方が嬉しいかな。
バクダンはチャージ切りで本体確1な
こいつが無理なんってハシラと雨玉じゃね
ハシラは手間でも足元塗りや雑魚に邪魔されずに倒す準備はできるからそこまで不利に感じた事はないな
理論上クマワイパーでもハシラは倒せるが 手間がかかりすぎで機動力の悪さも併せてそもそもハシラに挑む事が戦況を不利にしかねない性能なのがきつい
まあそれを言ったら他のもそういうのあるから、それと比べたら登り塗り苦手な代わりに雑魚がいようと処理できるみたいな感じ
ちなみに認識の齟齬がないか確認するけど、ハシラは縦斬りで塗って登る前提だよね?記事には成功率が危ういとか書いてあるけど動作が完全固定なだけに、ちょっと練習すればミスする可能性0だし
登らずに処理できるクマ武器たちも居る中で、こいつだけ登るためにクソ長縦振りする手間があるからね どちらにせよ余裕があるとき以外はハシラは味方に任せるしかないと考えて良さそう
ハシラの厄介さはハシラ単体じゃないから雑魚処理できる分はマシかなって
関係ないけどこいつはポケモンで言うとデンジュモク 火力はめちゃくちゃあるがそれ以外は並もしくはそれ以下 ちなみにデンジュモクの特攻種族値は173で禁止級とメガシンカを除いて全ポケモン中ブッチギリの一位(次はズガドーンの151)、なんなら禁止級とメガシンカを含めても6位 しかも地面タイプ(ハシラとか)には無力エナジーボール?そんな技知りません 強いけど禁止級よりは強くないよ、600族程度準伝説だけど
このブキの最大の問題点って 出てくるのがランダム系なので重すぎる欠点を埋めてくれるブキがないことがあるってことだよね
特にクマフェスでは元々クマスロが2枚いて欲しく無い枠だったのにこれが増えたせいで事故編成率が上がった
クマスロは低層だと増えれば増えるほどキツイけど 上の方だと2枚くらいいるとかなり安定して4枚でも割りとやっては行けるんだよね それに対してワイパーは全レベル帯で増えれば増えるほど辛くなる これは元の性能がかなり味方依存である証拠
クマスロは適当に使っても殲滅できるけど、クマワイパーはちゃんと狙わないと囲まれて死ぬからなあ。しかも近付かなきゃいけないしため斬りは硬直をなぐられるし
こいつがクマブキ最弱はさすがに疑問 使いこなせてない&複数枚被ったのにバラけないのが原因では クマブキの中で中堅ぐらいの性能はあるぞ。 具体的に言うなら劣勢時に辛いクマスロとクマストの方が下だぞ
クマブキに最強最弱は無い定期 みんなピーキーだから と言いつつ自分の最推しはクマスロである
1番扱いにくいのは最弱クマストリンガー
個人的にも下から数えた方が早いけど、弓よりマシくらいの予想 ただクマ武器自体そこまで差はないし、ステージとか状況次第で全然評価は変わると思うな
自分は少なくとも弓ブラよりは全然強いと思ってる 傘も迷ったけど塗りが流石に圧倒的過ぎた
一生クマワイパー使ってたい
ストリンガーは過小評価されててワイパーは過大評価されてる印象
特にわかってない野良が持った時がきついよね
弓は半チャとか右側でバクダン安定するやつわかってたら多少評価は上がる気がする というかクマ武器は知らないと使えない武器が多すぎる
それでもクマ弓雑魚処理で詰みがちだからクマブキ最弱なのがな…
まじでこれ 密着しないといけないのに対ザコの近接が弱いっていうのがチグハグ じゃあ長物枠の仕事ができるのかと言われればそれも中途半端 残念なことに初見の見た目だけで肝心の性能は状況がよければちょっとかわったことができるかもねっていうだけのブキになっちゃってる ワイパーの短さとか霞むくらいこっちの方が不自由だわ まあ対オカシラに性能振ってるもんとして納得しないといけないんだけど
クマ弓、半チャと曲射で爆弾ばら蒔いとくと結構雑魚処理出来ると思う トラストもだけど敵に直当てしかしない運用だとキツくなる気がする
こいつ最強ではないけどちゃんと強いと思う よく雑魚処理する派だから横振りブンブンだけでも強くて好き 溜め斬りは文字通りの必殺技に留めておけばいいよね
横振りも、範囲がそれなりにあるDPS400の時点で異常の塊だからねこれ(しかも動き速い)
全く塗れないように見えて実は足元だけはしっかり塗れるのも良い
ハシラめんどくさいかわりに範囲攻撃と単体火力を強化してさらに拡張機能としてタメ斬りついたノヴァと考えれば普通にいい性能してる
横振りが本体 縦振りはおまけ
オーバードウェポンみたいなものだよ。 常識外れな性能持ってるけど、最強でもこれだげで良いって訳でもない
縦振りで倒そうと躍起になり、接近時にミサイルや他のシャケへから攻撃を受けるリスクは考えていますか? 素直に遠くからボムを投げる方が有効な状況ではありませんか?
味方がダイバーの輪をすでに塗り始めているのにも関わらず、それを無視して縦振りで倒そうとしていませんか? 転がったダイバーを横振りで他のシャケを巻き込んで倒す方が有効な状況ではありませんか?
味方が明らかにボムを投げる準備をしているにも関わらず縦振りをチャージを行っていませんか? 遠くからボムを投げた方が早いにもかかわらず、わざわざ近づいて縦振りの体制を取っていませんか?
味方の長射程がバクダンを倒す体制に入っているにもかかわらず縦振りでキルを横取りしようとしていませんか? バクダンを狙う長射程に近づく他のシャケの露払いをした方が有効な状況ではありませんか?
ザコシャケと一緒に向かっているテッパンに対して無理に縦振りを狙っていませんか? 横振りでザコシャケを倒しながらスタンを狙う方が有効な場面ではありませんか? 従来通り、味方と連携して倒した方が有効な場面ではありませんか?
ザコシャケが湧いている状況で無理に縦振りのワンパンを狙っていませんか? 味方がすでにテッキュウの体力を削っているのにキルの横取りを狙っていませんか? 横振りでザコシャケを巻き込みながら削る方が賢明な状況ではありませんか?
あなた以外の味方のブキはコジャケの処理が有効なブキですか? もしかしたらあなたがコジャケを処理する方が有効な編成ではありませんか? 一撃で倒すことに躍起になっていませんか?
ザコシャケを処理する方が有効な状況ではありませんか? 納品をする方が良い状況ではありませんか? 特殊な倒し方に躍起になっていませんか?
自分が楽しむ為だけのプレイになっていませんか? その結果、状況が悪化していませんか? 本当にその動きはクリアに繋がる動きですか?
これ&これ 取り敢えず縦振り封印して使ってみて、「あ、ここで縦振りの貫通瞬間火力が欲しいな」って心の声に耳を傾けるべき
モグラとかに関しては逆もありがち クマストもそうだけどコンテナ横でタメてメインキルの準備してるのにボム飛んでくるっていう
これofこれ カンストまで行くとお互い背中を任せる感あって自分の仕事を見出すけど、そうじゃない相手とは噛み合えないしキャリーできるほどの器用さもない。ハシラバクダンを相手する時は(ほかブキと比べて)不器用さが際立つ。 600とかは周り見てたらほんとにタメの時間を裂きにくいいや強いは強いのよ
何ならもうこれそのままページに記載せしてくれていいよ
ぶっちゃけ平地のバクダンやコウモリみたいなヨコが無理な相手以外にはため斬りを使わなくても十分強いしな
『縦振りを狙う度に他のクマブキたちが雑魚に押し負ける』ことを肝に銘じて横に振ってくれ 「こいつ倒さなきゃイクラ足りない!」「こいつ野放しにしてると周りが終わる!」以外は全部横降りで雑魚処理だけしててほしい
縦ふりさせてくれ、タテフリが良いんだ、たてふりがなきゃ生けていけないんだ……
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こっちはクマワイパー3にエクス(満潮)だったぞ
これでタツをシバくのは無理がある
タツのナイスダマに直撃させたらイクラキャノン並にゲージは減るけど裏を返せば「それイクラキャノンでよくね?」ってなるのでタツが来たときは大人しくまわりのオオモノ消化して弾薬を撃ち込みましょう。
それはそれとして狙えるのであれば飛んでるから当たらないとタカを括っているあの蛇モドキに一発食らわせてやりましょう。
このブキで直接タツにダメージを入れようとは考えずにメインのパワーでオオモノ含むシャケをさくっと処理してイクラキャノンでバンバン削った方が楽だったな
上手い人ほど世間で言われてるほど高く評価していないのが興味深い
上手い人ほど総合的な対応力で見てる気がする
世間の過大評価は、処理とかキャラコンが苦手な人が多いからじゃないかと思ってる
クマワイパーはとりあえず横振りしとけば雑魚に囲まれて死ぬこともないし、難しいキャラコンも必要ないからね
強いのは事実だけどまず最強武器ではないな
上手い人からすると、クマワイパーでしか出来ないことの魅力よりも、クマワイパーじゃ出来ないことの不便さが際立つのかもね
個人的に塗り武器や長射程武器がいる編成でのクマワイパーは強いと思うんだけど、クマフェスだとピーキーな編成引くことも多いし
横振り擦ることをしない下手な人にも評価が低いって言うのがまた複雑よな
クマサンブキとして充分強いけど伝底辺りの野良が持つと一気に弱くなる特徴がある
またアンチクマワイパーの印象操作かよ。同じこと繰り返すなよ。
また印象操作という名のレッテル貼りかよ。同じこと繰り返すなよ。
小学生返しが通じるのは小学生までだぞ。うまい自分じゃなくてうまい人とかいう居るかどうかも怪しいトラの威を借ってる時点で説得力ゼロなんだよね。
思ったこと書いただけで印象操作と言われる筋合いはないし、あなたを説得する為に書き込んだ訳でもない
コメント欄は色んな意見の人が議論できる場であって、一方的なレッテル貼りは通用しない
意見が違う人がそんなに不快なら見なければ良い
なんかクマワイパー下げする人って「うまい人は~」しか言わない気がするのは気のせいか
そもそもこれってクマワイパー下げの流れなのか?
特に誰も下げては無いように感じたけど…
「過大評価していない」っていうだけの話だからな
しかも実際にその評価を下してるのは上位プレイヤーっぽいし
どれだけ理屈をこねくり回そうが塗りや射程の弱さは流石に無視できないからな
実装する前はこんな感じなのかなーって思ってた
それはそれでかなり強そう
久々のクマワイパーおいしゅうございました
ドンブラコ以外はヌルゲーぽいですね
やっぱカオスに特攻して単騎遠征してくるのが楽しい
アラマキだと満潮左くらいしか突撃して楽しいことろなかった
あぁ早く他のステージでも使いたい
初登場のブラコだけ明らかにミスマッチすぎたよな
時間コスト的な遠征の弱さ・雨弾の弱さ・ハシラのめんどくささ・安全なカタパ斬りポジションの少なさ
これでもかと的確に弱みを突いて強みを潰されてた
自分も他ステが楽しみ
なんだかんだで強いけど改造元のジム君の方が射程がちゃんとあって使いやすい
流石にジム>ドライブ>クマワイパーだとは思う
ジムとドライブが強すぎるねん
クマワイパーどころか他のクマブキでも太刀打ち困難やわ
「普段ザコ処理しない奴はこのブキの強さがわからない」っていう意見を見て、なるほどと腑に落ちた
クマワイパーの強さの半分くらいはザコ処理の強さに由来することがひとつ
2つ目に普段ザコ処理しないような人の腕がそもそも疑わしいこと
最後にヨコ斬り縛りの立ち回りの脆さと火力の低さ
ブキの知識とバイトの一般的な立ち回りとの両方ないと扱えない下振れの激しいブキだから、下層のプレイヤーには扱いも評価も難しいだろうな
タメ斬りによる時間とターンの前借り性能っていう強みもかなり独特だし、それを踏まえた上での対雨弾ハシラ・射程・塗り・機動っていう他に類のないピーキーすぎる弱点群を含めて評価するのはそのレベルから遠く先の話に見える
ちなみに個人的なトータルの評価として他のクマブキとざっくり横並びにしていいくらいのパワーはある気がするな
むしろ反対にザコ処理をしない人ほどこのブキを過剰に持上げがちな感じするけど
物理的に処理しか出来ない性能だからそのムーブをせざるを得なくて
結果として目の前の攻撃性能ばかりに目を向けてる人が低層及びボリューム層の時点に思う
個人的にすごく共感
処理”しか”できないと処理”も”できるの差(若干語弊はあるが)は、普段ちゃんと処理してる人であればあるほど感じるポイントなんじゃないかと思ってる
そして個人的にも、余程の編成とかでない限りは普段そこまで処理に困ってないから「あらゆる犠牲を払ってまで、そんなオーバー火力いらん!」って思ってしまうしね
確かに編成に1枚いたら便利だし、処理しやすいのは実際とても魅力的
だけど、処理だけがサモランではないし他にも欲しい要素はいっぱいあるからね
もし最低限の知識もないようなもっと低い層の人たちの話してるなら申し訳ない
普段から雑魚処理をしない人は横振りの強さに気づかずにオオモノ狙いで縦振りばっかりしてるから「機動力も雑魚処理も弱いから使いづらい」とか言ってるの見るぞ
ガチ初心者「これ溜めてる間に死ぬ!すげー弱い!」
タメ斬りが貫通することを知った初級者「あのオオモノもこのオオモノも斬れる!すげー強い!あっザコにやられた…俺はオオモノの相手で忙しいのにプンスカ」
適切にヨコ斬りも使える中級者「ザコ処理が捗るしオオモノにも強い、やっぱ火力は正義」
上級者「強いんだけど明確な弱みもあって、万能ではないから状況によってはキャリーしづらい」
こうじゃないかな?(推測と妄想を含みます)
なんかまさしく動けるダイナモだなぁって感じた
評価の相対的な流れがそっくり(絶対的な高さは考えないものとする)
本当にダイナモと同じ流れだね
最低限の知識は持ち合わせてないと論外+上級者になればなるほど評価が落ちやすいみたいなところが似てるね
たしかにダイナモで見たことある流れだな
ダイナモ弱い!!
↓
ダイナモはコロコロした方が強いのか!たしかにコロコロすると強いかも…
↓
弱いって言ってる奴はちゃんとダイナモ使えてないだけだ!
使い方わかれば強いぞ!
↓
ダイナモはドスコイ轢けるけど、別にそんな強くはないぞ
久々にジム使って思ったけど、純粋なジムの強化版も試してみたかったな
ドライブのチャージと塗り+ジムの火力と射程とかならクマ武器最強もあり得た気がする
もちろん今の性能も好きだけど
覚悟のある人だけ見てください
全国のクマワイパー大好きっ子ちゃんたちは「は?何だお前」と思っただろう。しかし、全国の「クマワイパー渡されたから使う」タイプのビジネスクマワイパー使いは「は?何だお前」と思うことだろう。安心してください。感情論とかほぼ無しに割と真面目な論なので今一度冷静になって、深呼吸し、スタンプで遊びつつ見てほしい。
ただし、筆者はクマワイパーだけ使ったことがない事とする。
まず、タイトルの意味だが、若干語弊があるので言い換えると、「個人的にはクマワイパーは少なくともクマブキの中では最弱くらいの位置だし通常ブキでもそこまで上にいないと思う」みたいな感じだ。つまり、クマワイパーに暴言を使わず丁寧に殴る目的でこれを書いている。多分大体あってると思う。
では、弱いを決めるときにやりがちな「弱いのと比べる」でクマワイパーの強さを見ていく。
まず、比較とするブキを決める。今回選ばれたのは「バケットスロッシャー」「スパイガジェット」「R-PEN/5H」の3人(?)だ。使い手には申し訳ないが、少なくともサモランではどれも強いブキの部類には入らないだろう。
次に、比較の指標を決める。今回は5つの観点から5段階で強さを測る。ただし、いずれのブキも「他の行動をせず、その行動に集中した状態の評価」を反映する。また、このあたりはバイト経験やスタイルによるブレが大きいので評価に誤差が生じやすいのでお許し願いたい。
ザコ処理:シャケ・コジャケ・ドスコイの群れに対する攻撃力。一般的に手数が多い・貫通するとここの評価が高くなる。
★☆☆☆☆尻尾巻いて逃げることしかできない。
★★☆☆☆なんとか一人でもやっていけるレベル。
★★★☆☆多少の群れなら立ち向かえる。
★★★★☆低機動力の命綱。
★★★★★シャケが溶ける溶ける。
オオモノ処理:倒したときに金イクラをドロップするシャケたちの処理能力。基本的に単体に対する瞬間火力またはDPSが要求される。
★☆☆☆☆一生テッキュウ倒せない。
★★☆☆☆お手伝いが欲しい。
★★★☆☆エース張る最低ライン。
★★★★☆頼られがち。
★★★★★ザコ処理。
塗り:特にWave1開始前の足場確保。塗り面積あたりのインク効率・時間あたりの塗り面積で評価。初動・納品・生存等にも関わってくる。
★☆☆☆☆最早放置。
★★☆☆☆早くしないとWave始まりますよ。
★★★☆☆Wave開始前に1区画+α行ける。
★★★★☆足元安泰。
★★★★★生けるスプリンクラー。
射程:攻撃が届く距離。長いと安全な位置からシャケを狩ることが可能になる。今回はバクダンへの攻撃の当てやすさで比較。
★☆☆☆☆段差必須。
★★☆☆☆全力でピョンピョンすれば行ける。
★★★☆☆立ち撃ちで当てられる。
★★★★☆多少の障壁は気にしない。
★★★★★バクダンの天敵。
機動力:今回は塗られていない足場・敵インクまみれの足場での移動能力を参考にする。生存能力に関わりやすく、瞬間的な塗り能力でもある。
★☆☆☆☆徒歩。
★★☆☆☆生きるだけならなんとかなる。
★★★☆☆生存ムーブがそれっぽくなる。
★★★★☆のこり1人でも崩壊しない。
★★★★★イカズマジェット。
それでは、この指標を利用して、クマワイパーと弱いブキ3種の評価を行う。
クマサン印のワイパー
ザコ処理 ★★★★★っょぃ
オオモノ処理★★★★★っょぃ
塗り ★☆☆☆☆ょゎぃ
射程 ★☆☆☆☆ょゎぃ
機動力 ★☆☆☆☆ょゎぃ
バケットスロッシャー
ザコ処理 ★★★★☆ドスコイはやや苦手なのでこの評価
オオモノ処理★☆☆☆☆DPSが無い上効率も悪い
塗り ★★★☆☆壁塗りはそれなりにできるのでこの評価
射程 ★★★☆☆中射程シューターぐらいの射程はある
機動力 ★★★☆☆硬直とかは無い方
スパイガジェット
ザコ処理 ★★★☆☆カス当てや体当たりを使えば割と良い
オオモノ処理★★☆☆☆一応シェルターって感じ
塗り ★★★☆☆バケツと同様
射程 ★★☆☆☆無理ってほどではない
機動力 ★★★☆☆軽量ブキの意地
R-PEN/5H
ザコ処理 ★☆☆☆☆貫通不可が響いてきてる
オオモノ処理★★★★☆火力は割と高い
塗り ★★★☆☆ノンチャは普通のチャージャー
射程 ★★★★★スプチャすら超える
機動力 ★★★☆☆チャージャーは割と逃げが速い
多少差異はあれど、ほとんどの人は似たような評価になると思われる。では、弱ブキは「何故弱ブキなのか」について考える。
ケツとR-PENの評価はよく似ていて、どちらも「全体的に良さげではあるが火力面に問題がある」という特徴がある。スパイガジェットはこの区分に入らないため、一旦置いておく。では、何故火力に難点があるとブキ全体の評価が下がるのか。
理由としては、「その要素はほぼ他プレイヤー頼りになる」からである。この傾向は特にR-PENでハッキリと表れている。
先程の評価は「他の行動をせず、その行動に集中した状態の評価」となっている。しかし、実践でそのような状況に置かれることはまずない。実際は、複数のタスクを同時に与えられ、順番に処理していく。そして、苦手なタスクは後回しになりがちである。後回しになると、危機が迫った時に緊急でそのタスクに労力を割かなければいけないため、事故率が高くなる他、その間味方は苦手な行動でも優先して行わなければならなくなる。では、どうすればこれを軽減できるのか。
最も簡単かつ現実的な方法は、「味方に投げる」である。俗に言うキャリーだ。味方がこのプレイヤーがやりたいこと・やって欲しいことを読み、かつ自分が得意な行動だった場合、代理で行動する。もちろんこんなことさせたら過負荷である。まとめると、「極端な弱点を持つブキは、弱点をカバーしてもらわないと一気に価値が落ちる」ということである。では、クマワイパーはどうか。
そうだ。極端な弱点を持つブキである。3つも。しかし、クマワイパーを握りたくなくても渡された以上は使うしか無い。では、どうしたら弱点の影響を最小限に抑えられるか。
まず射程だが、クマワイパーの縦斬りには「非常に長い踏み込み」がある。これを利用すれば射程をある程度カバーできる。しかし、自らシャケの群れに近づいていることに変わりはない。これの対策だが、シャケに倒される前に倒せばダメージを喰らう心配がない。しかし、いくらザコシャケに強いブキと言っても、カバー範囲は前方のみ。複数方向から来られるとデスが待っている。さらに、縦斬りの隙自体も大きく、基本的にダメージを喰らっている状態からこれをするため、この方法は緊急時くらいにしか使えない。他の対策を挙げると、すぐに逃げればシャケとの距離が近い時間を短くできる。横斬り数回でシャケの壁に穴を開け、そこから安全地帯へ抜ける。先程よりは現実的である。しかし、そこで足を引っ張るのが機動力だ。縦斬りで穴目掛けて脱出するという方法もあるが、チャージ時間がキツい。つまり、使えるのは基本的に横斬りのみ。徒歩で行くか、飛び石で行くか、前方を斬りつけながら行くかの選択はあるが、いずれにせよ移動能力には心配が残る。しかし、事前に足場を塗っておけば簡単に脱出できる。そうだ。最もこのブキで足を引っ張っているのは塗り能力である。そこで、最大の長所である火力を塗りに変換する方法を探す。おそらく最も現実的な方法は、シャケを倒したときの塗りだ。シャケを倒すと、大小はあれど塗りが発生する。おそらくこれを利用するのが最も良い。これを実行するには、塗りたい場所へシャケを「寄せる」必要がある。火力しか長所のないブキで攻撃しない時間を作るのだ。つまり、クマワイパー単体の場合、どうあがいても性能を活かせない。他のクマサンブキは単体でもある程度性能は活かせるが、これだけあまりにも極端な性能をしているので、単独行動がほぼ無理になっている。また、競合ブキが存在することもクマワイパーの評価を下げる原因となっている。
まず、競合ブキが存在すると評価が下がる例は存在する。スプラチャージャーだ。スプチャの性能自体はそこまで悪くないが、スクイクの影響で火力が低いと言われている。スクイクがバ火力なだけだと思う。続いて、クマワイパーの競合ブキ。超火力を持つクマサン印のチャージャーと、装甲貫通を持つクマサン印のスロッシャーだ。ポジティブに言えば、クマワイパーはクマチャとクマスロの長所を併せ持つと言えるが、クマチャとクマスロはクマワイパーよりできることが多い。何より、両方とも射程が長いのでクマワイパーより処理がローリスクである。
ここまで散々クマワイパー言ってきたが、このままではクマワイパーが可哀想すぎる上、クマワイパー大好きっ子ちゃんに怒られそうなので、「どうすればクマワイパーの魅力を存分に活かせるか」について考える。
まず、先程の通り、クマワイパー単体での運用は難しすぎる。なので、残念ながらキャリーがほぼ前提になる。なので、味方がクマワイパーを握らされたらキャリーしてあげたり、逆ならそのブキの近くで戦うなど基本2人行動をしたほうがいいかもしれない。相方に求められるのは主に塗りと射程。火力は最悪クマワイパーで補えるので、自衛ができれば十分。多少ザコ処理ができれば尚良し。後はハシラの側面を塗れればクマワイパーが処理に向かえるので、射程は中射程ぐらいでも十分。おそらく候補生で最強格なのはクマサン印のシェルターかクマサン印のチャージャーだろう。金ブキ祭だと高確率で見るし。通常ブキだとデュアルスイーパー辺りが候補生になる。他にも候補生はたくさんいるので自分たちで探してみよう。(丸投げ)
結局の所何が言いたいかというと、弱点を補えればなかなかに良性能なブキも多いということ。弱ブキでも戦力は0にならないので、どんなブキが来ても諦めたり、愚痴ったり、利敵行為をしないようにしようね!そして、味方さん敵さんを含めたみんなを大事にして、みんなのために、戦おうね!
良いバイトライフを。
その基準だと機動力は星4あるぞ……
まあ文脈は変わらんから別にどうでも良いけど
「敵インクの上での移動速度」に関していえば、絶え間なく振りながらでないと移動できず、「すばやく塗ってイカ移動」に比べれば速度は低いから、確かに「徒歩」といえる
ただし実際に使うと、敵インク上というのは当然敵がいるから、敵がいてもお構いなしに歩けるクマワイの生存力は高く、「生存ムーブがそれっぽくなる」に当てはまる。徒歩と言ってもミサイルは普通に避けられる程度の速度だし
たとえばわかばだと「すばやく塗ってイカ移動」はかなり速いが、途中に敵がいると阻まれてしまって、「理論値は速いが邪魔に弱い(ただし避けるだけなら向いている)」、クマワイは「理論値は遅いが邪魔に強い」、ボールドは両方最強
つまり何が言いたいかというと、移動能力の話なのか、生存力(敵の攻撃にさらされても生還できるかどうか)の話なのかどっちじゃい!ってこと
バクダンの弱点相手なら、わかばやモデラーですら密着すれば立ち撃ちで当たる(というかジャンプすると拡散でかえって当たらない)から、その基準でいえば★3ある。ただし現実にはザコが邪魔で密着するのは難しい
スパガはスシより射程が長く、クアッドのスライド撃ちぐらいある(精度はともかく)から★2はおかしい
スパガでバクダンがきついのは射程ではなく低火力のせい。「傘本体を当てられる距離がサモランにおけるスパガの射程です!」というならまぁそうかもしれないが
クマワイパーはブキ全体で見たときの強弱はともかくクマブキ最弱なのは疑いようがない、というのが個人的な結論かな
>> 369
ワイパーのオオモノ処理性能はその弱ブキ郡と比較する分には高いとは思うけど
別に遠くから倒せるわけでもないし縦振りで倒そうとするとクソ長いチャージを課されるからあんまり処理性能は高くないと思っている
カタパも素直にボム使ったほうがいい場面も少なくない
ぶっちゃけ前回はブラコとの相性が悪過ぎたのもあるな
今回のダムに関しては相対評価はまあまあ上がりそう
このステージだけはザコ処理力の重要性が頭二つ分くらい抜けてるからな
なんかつまらんコメント多いな。
皆熊ワイパー楽しんだんかな~と思ってきてみたら
「いや、別に強くないね」「上手い奴は対して強くないって言ってるからw」とかばっかり。
最高に楽しい武器なんだからもっとポジティブになろうぜ
強いか弱いか議論することくらい普通じゃない?
熊ワイパーに限らず
過剰な持ち上げは攻略wikiとしてはデマになりかねないからね
論理的に反論できるならすればいい
そもそもここ雑談する場所ではないから、武器の性能について議論したいんじゃなく、ただ楽しかった〜!とかワイワイやりたいなら雑談板のが向いてると思う
クマワイパーはわりとピーキーな性能だから使い分け上手いかどうかでわりと使いやすいか感じが変わると思う
そうクーゲルみたいに
横振りの雑魚処理能力糞高いしカタパの操縦席をチャージ切りで仕留めれたりとドンブラコではリスクが高めな出張をしやすすぎたりまあ結局使い手の問題よ
射程が短すぎるから弾が飛ばないのが辛く感じるのかもしれんが
ポケモンで言うとクマブキは600族か禁止伝説なのね?その中でワイパーが最弱って言ってもブキの中では上澄中の上澄なんですよ。尖っててもそれを埋めれるブキがあると安心して戦力に入れるでしょ?ゴールデンなほうのクマフェスで実感できたはず。
戦力過多?しらないよそんなんあと糞長いタメがあるぜったいれいどばっかり使ってたらポテンシャルわかんないでしょ?こいつ海岸力トップだぞ
野良カンストの意見です。あと別の木に行ってまで「いや強くないキリッ」はつまんないし得るものないからやめようよ
カンストしててその見解か…
真ん中よりは上とは思うが、2枚居るだけでかなり事故だし上澄みとは到底思えないな
2、3枚で事故っていうのはほんとにそう。ハシラバクダン無理は致命的。この前のブラコ金フェスのMAXでワイパー3傘1とか砂1でなんとかなったと言う経験で上澄みっていう言葉を使ってしまった。いや味方を信じれば強いんですよ。出来る子なんです。でも不器用な子なんです。
……ちなみにジムは万能と言う意味でバケモン。ほか3ブキがよっぽど射程と自衛に優れていなければクマワイパーじゃなくてジムの方が嬉しいかな。
バクダンはチャージ切りで本体確1な
こいつが無理なんってハシラと雨玉じゃね
ハシラは手間でも足元塗りや雑魚に邪魔されずに倒す準備はできるからそこまで不利に感じた事はないな
理論上クマワイパーでもハシラは倒せるが
手間がかかりすぎで機動力の悪さも併せてそもそもハシラに挑む事が戦況を不利にしかねない性能なのがきつい
まあそれを言ったら他のもそういうのあるから、それと比べたら登り塗り苦手な代わりに雑魚がいようと処理できるみたいな感じ
ちなみに認識の齟齬がないか確認するけど、ハシラは縦斬りで塗って登る前提だよね?記事には成功率が危ういとか書いてあるけど動作が完全固定なだけに、ちょっと練習すればミスする可能性0だし
登らずに処理できるクマ武器たちも居る中で、こいつだけ登るためにクソ長縦振りする手間があるからね
どちらにせよ余裕があるとき以外はハシラは味方に任せるしかないと考えて良さそう
ハシラの厄介さはハシラ単体じゃないから雑魚処理できる分はマシかなって
関係ないけどこいつはポケモンで言うとデンジュモク
火力はめちゃくちゃあるがそれ以外は並もしくはそれ以下
ちなみにデンジュモクの特攻種族値は173で禁止級とメガシンカを除いて全ポケモン中ブッチギリの一位(次はズガドーンの151)、なんなら禁止級とメガシンカを含めても6位
しかも地面タイプ(ハシラとか)には無力
エナジーボール?そんな技知りません強いけど禁止級よりは強くないよ、600族程度
準伝説だけどこのブキの最大の問題点って
出てくるのがランダム系なので重すぎる欠点を埋めてくれるブキがないことがあるってことだよね
特にクマフェスでは元々クマスロが2枚いて欲しく無い枠だったのにこれが増えたせいで事故編成率が上がった
クマスロは低層だと増えれば増えるほどキツイけど
上の方だと2枚くらいいるとかなり安定して4枚でも割りとやっては行けるんだよね
それに対してワイパーは全レベル帯で増えれば増えるほど辛くなる
これは元の性能がかなり味方依存である証拠
クマスロは適当に使っても殲滅できるけど、クマワイパーはちゃんと狙わないと囲まれて死ぬからなあ。しかも近付かなきゃいけないしため斬りは硬直をなぐられるし
こいつがクマブキ最弱はさすがに疑問
使いこなせてない&複数枚被ったのにバラけないのが原因では
クマブキの中で中堅ぐらいの性能はあるぞ。
具体的に言うなら劣勢時に辛いクマスロとクマストの方が下だぞ
クマブキに最強最弱は無い定期
みんなピーキーだから
と言いつつ自分の最推しはクマスロである
1番扱いにくいのは最弱クマストリンガー
個人的にも下から数えた方が早いけど、弓よりマシくらいの予想
ただクマ武器自体そこまで差はないし、ステージとか状況次第で全然評価は変わると思うな
自分は少なくとも弓ブラよりは全然強いと思ってる
傘も迷ったけど塗りが流石に圧倒的過ぎた
一生クマワイパー使ってたい
ストリンガーは過小評価されててワイパーは過大評価されてる印象
特にわかってない野良が持った時がきついよね
弓は半チャとか右側でバクダン安定するやつわかってたら多少評価は上がる気がする
というかクマ武器は知らないと使えない武器が多すぎる
それでもクマ弓雑魚処理で詰みがちだからクマブキ最弱なのがな…
まじでこれ
密着しないといけないのに対ザコの近接が弱いっていうのがチグハグ
じゃあ長物枠の仕事ができるのかと言われればそれも中途半端
残念なことに初見の見た目だけで肝心の性能は状況がよければちょっとかわったことができるかもねっていうだけのブキになっちゃってる
ワイパーの短さとか霞むくらいこっちの方が不自由だわ
まあ対オカシラに性能振ってるもんとして納得しないといけないんだけど
クマ弓、半チャと曲射で爆弾ばら蒔いとくと結構雑魚処理出来ると思う
トラストもだけど敵に直当てしかしない運用だとキツくなる気がする
こいつ最強ではないけどちゃんと強いと思う よく雑魚処理する派だから横振りブンブンだけでも強くて好き 溜め斬りは文字通りの必殺技に留めておけばいいよね
横振りも、範囲がそれなりにあるDPS400の時点で異常の塊だからねこれ(しかも動き速い)
全く塗れないように見えて実は足元だけはしっかり塗れるのも良い
ハシラめんどくさいかわりに範囲攻撃と単体火力を強化してさらに拡張機能としてタメ斬りついたノヴァと考えれば普通にいい性能してる
横振りが本体
縦振りはおまけ
オーバードウェポンみたいなものだよ。
常識外れな性能持ってるけど、最強でもこれだげで良いって訳でもない
縦振りで倒そうと躍起になり、接近時にミサイルや他のシャケへから攻撃を受けるリスクは考えていますか?
素直に遠くからボムを投げる方が有効な状況ではありませんか?
味方がダイバーの輪をすでに塗り始めているのにも関わらず、それを無視して縦振りで倒そうとしていませんか?
転がったダイバーを横振りで他のシャケを巻き込んで倒す方が有効な状況ではありませんか?
味方が明らかにボムを投げる準備をしているにも関わらず縦振りをチャージを行っていませんか?
遠くからボムを投げた方が早いにもかかわらず、わざわざ近づいて縦振りの体制を取っていませんか?
味方の長射程がバクダンを倒す体制に入っているにもかかわらず縦振りでキルを横取りしようとしていませんか?
バクダンを狙う長射程に近づく他のシャケの露払いをした方が有効な状況ではありませんか?
ザコシャケと一緒に向かっているテッパンに対して無理に縦振りを狙っていませんか?
横振りでザコシャケを倒しながらスタンを狙う方が有効な場面ではありませんか?
従来通り、味方と連携して倒した方が有効な場面ではありませんか?
ザコシャケが湧いている状況で無理に縦振りのワンパンを狙っていませんか?
味方がすでにテッキュウの体力を削っているのにキルの横取りを狙っていませんか?
横振りでザコシャケを巻き込みながら削る方が賢明な状況ではありませんか?
あなた以外の味方のブキはコジャケの処理が有効なブキですか?
もしかしたらあなたがコジャケを処理する方が有効な編成ではありませんか?
一撃で倒すことに躍起になっていませんか?
ザコシャケを処理する方が有効な状況ではありませんか?
納品をする方が良い状況ではありませんか?
特殊な倒し方に躍起になっていませんか?
自分が楽しむ為だけのプレイになっていませんか?
その結果、状況が悪化していませんか?
本当にその動きはクリアに繋がる動きですか?
これ&これ
取り敢えず縦振り封印して使ってみて、「あ、ここで縦振りの貫通瞬間火力が欲しいな」って心の声に耳を傾けるべき
モグラとかに関しては逆もありがち
クマストもそうだけどコンテナ横でタメてメインキルの準備してるのにボム飛んでくるっていう
これofこれ
カンストまで行くとお互い背中を任せる感あって自分の仕事を見出すけど、そうじゃない相手とは噛み合えないしキャリーできるほどの器用さもない。ハシラバクダンを相手する時は(ほかブキと比べて)不器用さが際立つ。
600とかは周り見てたらほんとにタメの時間を裂きにくいいや強いは強いのよ
何ならもうこれそのままページに記載せしてくれていいよ
ぶっちゃけ平地のバクダンやコウモリみたいなヨコが無理な相手以外にはため斬りを使わなくても十分強いしな
『縦振りを狙う度に他のクマブキたちが雑魚に押し負ける』ことを肝に銘じて横に振ってくれ
「こいつ倒さなきゃイクラ足りない!」「こいつ野放しにしてると周りが終わる!」以外は全部横降りで雑魚処理だけしててほしい
縦ふりさせてくれ、タテフリが良いんだ、たてふりがなきゃ生けていけないんだ……