Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

>> 3709
言いたい事があるなら自分の言葉で表現しようよ

スプスピのNo.4とかポイズンのNo.29、No.30、No.31(29-31をまとめると今のポイズンの解説はほとんど俺が書きましたってことですリンク)
当方23年冬にスピコラでXP26到達してスプスピ2種とも熟練度5まで使ったので、バリアに関してもそこそこ所感やら使い方とか書けるんじゃないかなと。ポイズンの解説みたいな具体的な使用方法よりの文章で記載したいなって。
って言っても3773も言ってるけど膨大な量だから凄い時間食いそうだが…。あとストリンガー系のチャージに関する画像も作らなきゃで他のタスク抱えてるからいつになるかわからんけどバリアはなる早で修正したいよね感ある。いうて他の誰かが書いてくれるなら任せちゃう。

別の木でソナーとミサイルの強さとかランキングの使用率やらの話があったけど、結局キルしてるかどうかだよねって。ソナーが出すウェーブが強いんじゃなくて即時インク全回復でメインを即使えてメインでキルできるブキ達だからランキングに載ってるんだと思ったよ。ロングやヴァリはランクイン多いだろうけどもみじやソイチュがランクイン少ないのはそういうことだよ。っていう感じでソナーの例も一応13草案に載せた。掲載するかは未定。
>> 3837でのキル性能0の気づきもちょっといじって文章に載せた。4ルールのそれぞれもふわっと載せたけど、バリアページ見に来る人にとっちゃもっと各ガチルールでの使い道やら情報欲しいだろうな～って。

・使用率云々の話は荒れる要因になりそうだからやめた方がいいかもしれない
・バリア使用後自分がキルしないと活躍出来ないという考えが強すぎて、初心者にイカニン推奨するのはちょっと極端な気がする(キルの目的はあくまでも人数有利の状況をつくることでルール・オブジェクト関与しやすくするためなので、キル出来なくてもバリアやヘイト管理でこちらの人数不利を防いだり、ルール関与への妨害を防いでこちらルール関与の時間を増やす行動も強い行為と評価出来る。なので初心者向けにはキルまで求めずとも敵前線やオブジェクト周辺で展開するだけでも効果があるくらいでいいかもしれない。スピコラ初心者にイカニン勧めないと思うし)
・相手のスペシャルを妨害でき〜とあるが、正直キル系のspに対して妨害効果はあまりないと割り切った方がいいかもしれない(代わりに「そのため、バリアでspから身を守るのではなく、バリアにspを吐かせて自分や味方のデスを防いだり、敵がspを吐いた後にバリアを展開することで打開の起点にしていきたい」みたいなことを書くのはどうだろうか)

ルール関与への妨害を防いでこちらルール関与の時間を増やす行動(=遅延行為)

これは入れたいなと思った。その前の人数不利を防ぐ云々については初心者帯だと自分が生存できても味方のデスが始まって〜みたいななすり付け合いや他のSPの方が良いみたいな思考に陥りやすい気がする。飛躍し過ぎかもしれないが。
バリア内にいて数秒の延命はできるけどバリア外は守れない。どこで展開するかどういう状況なのかで変わってきちゃうから人数不利を防ぐ使い方を説明するのはなかなか難しい気がする。キーワードは「遅延行為」「ヘイト管理」「キル能力」あたりだとバリアの強さを引き出しやすいと思う。
試合は絶対どこかで人数不利になるから、そこに焦点を当てちゃうとバリアの効果を実感しにくいんだよね。守れないじゃん！→バリアは弱い！になるのかなと。でも時間の概念を入れて紹介するなら「人数不利にはなったけど多少は遅延できたか？」と本人の中で「バリアをした時としなかった時の遅延時間を脳内で想像して効果を比較しやすい」と思うんよ。バリアしたからこうなった、バリアしてなかったらこうなってた、っていう先読みの能力が問われるし、先読みの練習にもなる。敵が4人全員生きてると先読みの難易度は上がり、敵が少なければ少ないほど先読みの難易度は下がる。故にキルが重要、的なね。
とはいえこれは一個人の考えだから、入れて欲しい人が多いなら入れるよー。矛盾しない限りは拾って採用する派なので。

ニンジャは極端過ぎるかー。せめてオススメするならある程度バリアの使い方を理解した人向けの紹介に切り替えるか。言われてみて確かに初心者向けではないかなと思い始めてきた。了解。

バリアにspを吐かせて自分や味方のキルを防いだり、敵がspを吐いた後にバリアを展開することで打開の起点にしていきたい

前半の文章は似たようなのをどこかに入れた気がする。対スペシャルのとこだっけか。入れるならそこだけじゃなくて使い方とかそっちの方にも入れた方がいいか。敵SPをバリアに使わせるのはとても良い使い方だと思うんよね。切ってくれないと前に出づらいシーンていっぱいあるし。
後半は敵がSP切らないと使いづらくなってしまわない？打開向けのSPではないからさ。逆に思考を拘束してしまうような記載はなるべく避けたいかな。柔軟性を常に持っていて欲しいというか、どう記載きたものか…。

SPの使用率は荒れる原因になり得るけど、即時インク全回復の強みの説明にはもってこいなんよ。取り下げた方が良いなら取り下げるけども。
ロングも鉛筆もランクインしてるのは、結局メインサブのキル力があるからなんだよと。この2つに限ってはほぼメインの話になるけど。
若葉でランクインしてる人がいるのもキルしてるからだし、ローラーは言わずもがな。ダイナモもヴァリも52もノチも、と挙げたらキリがないけど、即時インク全回復後すぐにメインサブが使えてキルできる系のブキ全部に言える。
同様のSPを持ってるのにランキングで少ない系のブキはメインでのキル力不足だと思う。扱いが難しかったり癖が強かったり射程が足りなかったりキルするのに前隙やら時間がかかってしまうものとかとか。

その前の人数不利を防ぐ云々については初心者帯だと自分が生存できても味方のデスが始まって〜みたいななすり付け合いや他のSPの方が良いみたいな思考に陥りやすい気がする。飛躍し過ぎかもしれないが。

たしかに初心者？帯は良くも悪くも"自分1人"の"キルレだけ"に焦点をあてがちで、キルレ2以上なのに負け続けてる！味方のせいだ！とかバリアみたいなサポートspはキル出来ないし使用率上位のspに歯が立たないから弱い！みたいになりがちだと思う。(現行文の作成者の意図も恐らくそう)
上位の配信者もライブ配信じゃなく切り抜きだと再生数増やすため結果的にキルレ高い映像が多く蔓延ってるしね。
ただこのspは"自分以外の味方やオブジェクトへの攻撃も防げる"ことでエナスタ同様人数不利を減らしルール関与をしやすくすることが強みだから、チーム全員のキルレやルール関与ptに影響を与えられるのが特徴で、そういった類のspが有用なのは同ジャンルのエナスタが環境上位で使用されてることから証明出来ると思う(エナスタは復活時間短縮で人数不利を減らすことが強い)。
ただこのsp難しいのはエナスタみたいに飲むだけで恩恵を得られるものではなく、自分含む味方全員がどうバリアを活用出来るかっていうビーコンみたいな難しさがある。
なので一つ提案として「味方がバリアを使用した際の活用のポイント」をつくり、自分以外の味方が自分のバリアをどう活用するか議論・考察することでチーム全体で見てキルを増やしてデスを減らせることに寄与出来るんじゃないかなとか思っているものの、優先度は低くていいかもしれない。

バリア内にいて数秒の延命はできるけどバリア外は守れない。どこで展開するかどういう状況なのかで変わってきちゃうから人数不利を防ぐ使い方を説明するのはなかなか難しい気がする。

「緊急時にバリアで自分だけを守る使い方も無くはないが、エナスタを自分1人だけしか飲めない状況で使うのと同じくらい勿体無い使い方である。バリアはその大きさから味方含む要所やエリアなどを守る『壁』として機能したり、放置すると敵の増援がビーコンで増えかねないため『デコイ』として敵の攻撃やspの身代わりをしてくれるため、使用時は自分以外を守ることも意識してみよう」
、、試しに書いてみたものの、これだと敵前線で使うのは弱いってなってしまうから攻撃的な使い方と守備的な使い方で分けるのもアリか、でも自分でも難しいので他の人の意見が欲しい。

後半は敵がSP切らないと使いづらくなってしまわない？打開向けのSPではないからさ。逆に思考を拘束してしまうような記載はなるべく避けたいかな。柔軟性を常に持っていて欲しいというか、どう記載きたものか…。

あくまで自分は基本は前線やオブジェクト関与のための要所で展開できれば出し得と思ってどんどん使い、打開時イカランプ見て2〜3名攻撃sp溜まってそうなら様子見か要所展開だけして逃げつつボム連投するスタンス。(あくまで自分のミントx帯レベルの感想)

SPの使用率は荒れる原因になり得るけど、即時インク全回復の強みの説明にはもってこいなんよ。取り下げた方が良いなら取り下げるけども。

いや、取り下げるかどうかは任せます！ただインク全回復の強みならspでの攻撃手段が無いこのspにとって重要なポイントである、くらいでいい気がしているものの、荒れたら相談、くらいで全然okだと思います！

◆ただこのspは"自分以外の味方やオブジェクトへの攻撃も防げる"ことでエナスタ同様人数不利を減らしルール関与をしやすくすることが強みだから、チーム全員のキルレやルール関与ptに影響を与えられるのが特徴で、そういった類のspが有用なのは同ジャンルのエナスタが環境上位で使用されてることから証明出来ると思う(エナスタは復活時間短縮で人数不利を減らすことが強い)。

◆ただこのsp難しいのはエナスタみたいに飲むだけで恩恵を得られるものではなく、自分含む味方全員がどうバリアを活用出来るかっていうビーコンみたいな難しさがある。

◆なので一つ提案として「味方がバリアを使用した際の活用のポイント」をつくり、
自分以外の味方が自分のバリアをどう活用するか議論・考察することでチーム全体で見てキルを増やしてデスを減らせることに寄与出来るんじゃないかなとか思っているものの、優先度は低くていいかもしれない。

この3つの◆すごく大事。是非入れたい。ただ今からだと時間かかるから長期的なプランで編集していこうか。今すぐ組み込むの大変。
とりあえず今の現行記事を差し替えたいから俺の個人的な文章の▲と同じ感じで申し訳ないが後に回させてくれ。

◆「緊急時にバリアで自分だけを守る使い方も無くはないが、エナスタを自分1人だけしか飲めない状況で使うのと同じくらい勿体無い使い方である。バリアはその大きさから味方含む要所やエリアなどを守る『壁』として機能したり、放置すると敵の増援がビーコンで増えかねないため『デコイ』として敵の攻撃やspの身代わりをしてくれるため、使用時は自分以外を守ることも意識してみよう」
、、試しに書いてみたものの、これだと敵前線で使うのは弱いってなってしまうから攻撃的な使い方と守備的な使い方で分けるのもアリか、でも自分でも難しいので他の人の意見が欲しい。

これもとてもいい文章だと思う。俺は敵前線で使うのが弱い、の解釈にはならないんじゃないかな。あくまで選択肢の1つとして頭の中に入れておいて、必要であればその択を取る(守備的な使い方をする)ってのが大事。これこそ柔軟性かと。

◆あくまで自分は基本は前線やオブジェクト関与のための要所で展開できれば出し得と思ってどんどん使い、打開時イカランプ見て2〜3名攻撃sp溜まってそうなら様子見か要所展開だけして逃げつつボム連投するスタンス。(あくまで自分のミントx帯レベルの感想)

なるほど…。「敵がSP切らないと使いづらくなるのでは」と危惧したけど別にそうじゃなくて、間に合うなら敵がSPを使う前にバリアを切っちゃえばいいし、間に合わなかったら要所で展開すればいい、って意味で合ってる？もしそうなら凄い納得した。
自分(スピコラ)はポイズン連投でバリアに近寄るんじゃねえスタンスだからやってる事一緒。

使用率に関する記載は荒れてから考えよう。んで今はあんまり荒れないような文章を意識してみる。

「敵がSP切らないと使いづらくなるのでは」と危惧したけど別にそうじゃなくて、間に合うなら敵がSPを使う前にバリアを切っちゃえばいいし、間に合わなかったら要所で展開すればいい、って意味で合ってる？

合ってる。これこそあなたの言う自分なりの"柔軟性"かな
デメリットとしてよく挙げられてるsp発動後バリアが壊れるまでゲージロックされる仕様があるから、それを踏まえspの回転率を上げたり発動前に抱え落ちしないよう吐ける時に吐いた方が得っていう考えです