ショクワンダーのコメント欄です。
甲子園のジム見たけどショクワンタックル思ったより強いんだな。まあ使う人の上手さもあると思うけど。
その場で移動先決めるのは弱いことにやっと気づいた。タックル後の離脱先を事前に決めておくとだいぶ変わるな
すごい良くわかる 直撃強くなったから最悪上方向にとりあえず移動する意識もってそこから相手の位置をよく見て折り返せば立て直してキル出来るケースも多い
1番欲しいのはアーマーとかよりも速さだな 腕伸ばしてから到達までの
掴んでから動き出すまでの空白時間にサメを感じる 立体起動で翻弄するのがコンセプトっぽいくせに、一度接近したなら殺るか殺られるかになるのがなんだかなあって感じ 離脱出来ないよ
地面貫通しながら攻撃してこないで
爆風広がったおかげでキル取る難易度は格段に下がったし、ウルショ環境でチャーに抜かれる頻度減ったのもあって、中堅SPくらいの性能にはなった印象 現状は上振れがない代わりに空飛べるようになったハンコって感じかな
ジムはもう何故存在許してるのか分からんので言うまでもないんだけど 個人的にはホクサイもショクワンを強化して良いとはあんまり思えない理由の一本なんだよね
う〜ん？ ジム、クアッドの事は置いておくけど 現環境ではどの武器もショクワンのせいでかなり下で団子になってると思うが ショクワン強化でホクサイだけぶっ壊れて他武器はぶっ壊れない強化ってどんな？
書き方が大喜利みたいになってしまったのでボケてもらってもいいや
塗り進みのインク消費消えたら流石にヤバいことになりそう 塗り進みはカーボンにもあるか…
ノヴァのショクワンが救い無さ過ぎるから逆にノヴァのためだけの強化入れてくれ 絶妙な間合いで移動しないといけないから移動されたらメイン当たらんし機動力も皆無で何でノヴァに付けたか教えて欲しい アーマーがまともに機能してれば無理やり突っ込んでって使い方も出来るんだがなあ
とりあえず発動中アク強最大でもいいよ 飛び撃ちブレるのノヴァとクアッドだけで クアッドはスライド使うから関係ない そうなると明らかに痛手なのはノヴァだけっつーね
いっそ発動中ドリンク効果でも許されると思う
そういうのはわかる。ノヴァは強くしたほうが好ましいとは思う
ノヴァのショクワン弱すぎて前のショクワンダー祭りで金バッジ付けようと思ったら武器の勝利数は余裕で超えてるのにスペ使って勝った試合が満たしてなくて泣いた 多分スペ使ったら負けるんだろう
たまに無性にショクワンダービュンビュントゥーン（ナワバリ）で遊びたくなるんだけど癖ブキしかなくて出来ない 早くシューターショクワン実装してくれ
ブキチ杯で何回か使ったけどやっぱり使うの難しすぎる カーボンは何回かキルできたけどジムワイパーは素人には無理や
このスペシャル、もしかしてヒラメみたいな中央が高いステージだと弱い？
高台に登って強ポジとるというのがそもそも 主戦場が高台だったりするからなぁ
過去ステだとシオノメとかで使えたら面白そう ハコフグも高い壁あるし
ショクワン伸ばして着地・接地した後ジャンプボタン押してるのにジャンプしない（壁の場合だと張り付かずに落ちる、ZLは押してない）ことがめちゃくちゃあって そのせいで死んだりスペシャル無駄にしたりすることがよくあるんだけど自分だけ？ 原因と対策わかる？
それはちょっとおかしいので Switch本体にある入力デバイスの確認ってのやった方がいいよ
コントローラー側の問題じゃないんだよなぁ ショクワン以外とか他のゲームとかでは問題起きないし なんでなんだ…
押してないって言ってるから違うんだろうけどZL先行入力してると張り付かないから手癖で直前まで押してるってことないですよね？ ZLの押し込みの戻るのが何らかの故障で遅くなってて入力状態になってるとかかなあ
そもそも壁に張り付かないで落ちるって、天井際の壁、天井、張り付いたあとジャンプ以外の行動をする、以外にあるの？
実装時から使ってるけど自分の環境ではないですねぇ 張り付く前から何かしらのボタンを押した状態じゃない限りですが 確か左スティック倒してるだけでもすぐ落ちなかったっけ そういう動作しないから覚えてないや
ZLについては使った方がいいと思ってるのに使えてない状態だから手癖でやってるってのはまずない 左スティックは今試してみたけどならなかった 先日某Nしおちゃんも配信で「張り付かずに落ちる時がある」って言ってた（視聴者も1人あるって言ってた）し、全然起こらない人もいるってことはなにかしらが原因で起こってる気がする 配信の該当箇所探したけど見つけられんかったからもしかしたら自分の勘違いかもしれんけど… いや、言ってた 気がする
天井に張り付いてもすぐに落ちるのは当然ご存じだとは思いますがバグで壁が天井判定みたいに掴めるけど張り付けない場所みたいなところがあるのかもしれないですね 人や武器によってよく張り付く場所とか変わるだろうし今度同じ現象が起きたら再現できるか確認してみるのもいいかも知れないです
今またなったからさんぽで再現しようとしたけどならない… ナンプラーホコのリス前スロープ降りたところから自陣左下広場ブロックの角につけてそのまま落ちた （つける場所はミス。ほんとは中央に飛びたかった…） 角だからか？と思ったけどいくらやってもならない リプレイ見たけどやっぱイカにはなってない ZR押すのが早すぎるのかもとも思ったけどZR押しっぱ+相当遅らせてB押してもジャンプするから可能性は低いと思う 本当にわからない… 試合は19kして気持ちよく快勝（味方も強かった）
クサヤ温泉の右手側に池溜まりみたいなとこあってその辺りに張り付くと落ちる時ある。敵陣に切り込みたい時にそこよく張り付くけどよく落ちる。 成功例あったか覚えてないけど張り付けないって印象付くぐらいには落ちてる。
ただの体当たりスペシャル。
ショクワン切るタイミング間違えてｷｬｰｷｬｰ言いながら逃げ回ってたらなんか轢いたときのお得感すき
リッター4Kカスタム「サブのスプリンクラーでニガテな足元の塗りを確保し、スペシャルのショクワンダーで射線を広げて、持ち前の射程を存分にイカすでし！」
チャーのショクワン枠はスクイク一択だから駄目です リッター君には代わりにサメライドをあげるから……
アーマー薄すぎてすぐ割れる、感度3000倍くらいに即堕ちじゃないか、テイオウが全身無敵ならショクワンも無敵でいいじゃん…
それスプラ1バリアの上位互換じゃない？
わかっていた、それは重々わかっていたんだ… でもよシャンクス、今のままだと弱すぎて(涙)
もしその強度を与えたら 間違いなくジムトゥーンと化す
無敵で地形無視して高速移動(しかもダメージ判定付き)も出来てメインも使用可能って全てのスペシャルを過去にしちゃうよ
ちょっと前のアプデ以降、体当たりで倒そうとしてくるのが増えてうっとうしいなって思ってたけど、飛んでる時に正面から撃ったら楽に倒せてわらったわ。
本来正面からは倒せないはずなんだがなあ… 試し打ちのダミイカで試すと全部防ぎ切れるし
わかばにすら正面から倒されるのがこのスぺの弱さを物語ってる アーマー付いてるとか言われてるけど一切信用してない
適当に飛び回ってるだけでもまあまあ強くね？
移動でゲージ消費するならもっと遠くまで届いてほしい
3発売からずっとショクワン武器使ってるのもあって歴代で一番好きなスペシャル。自由度が高い分色んな使い方ができて楽しいし、映えるプレイをキメやすいのがいい。見た目もカッコいいし。 メインが不遇な武器は強化すべきだけど、ショクワン自体の強化は正直もう要らないくらいには強いと思う。
たまに壁に向かって触腕移動できてもたまに落ちる その間何も入力してない、って状況無い？ ラグか何かなんかな
ちょっと前にも同じこと言ってる人いましたね 自分は感じたことないので同感できないですが
上の >> 2069 の主ですが同じ！？ 原因がわからないのですよな…
木や円盤等の明らかに垂直以上の角度がある場所、イカ返しのある壁のギリギリ地点、金網と重なる地点では移動後張り付けず落ちてくのを確認してるけど、これらで説明はできなそう？
ずっと前はそういうのと混同してたけど そういうの以外で、張り付けるところでも起きるんだよね…
同じ場所で使っても再現性がないらしいんですよねぇ
とりあえず次なったらメモプか何かで上げてもらえると原因究明に使えるかも(プレイヤーやデバイス側の問題だとどうにもならんけど)
触腕の届く距離もうちょっとのばしてくんないかな 届くと思って触腕伸ばしたら届かなくてその間に倒されて萎えた
スペシャルなんやから死ぬから使わないみたいにならないように調整してくれ
強化されて多少マシにはなったけど、結局のところ単体でどうこうするスペシャルではなくてメインにプラスアルファするものってことは変わってないから、スペがこれで強いってなるにはメインのブキパワーが高くあることが必須 だからジムのショクワンは強い
そしてカーボンノヴァのは…
まあ…お察しの通りである… 実際今やカーボンにしてもノヴァにしても、見かけるのは亜種の方ばっかりだし イカ研としては射程短い代わりにこれで補ってね！ってことなんだろうし、実際無理矢理距離詰めるって部分だけなら相性は悪くないんだろうけどね…
カーボンは体当たり1確になった分目の前に飛んでキル出来なかったら振り下ろせばキル取れるから多少ましになったけどノヴァは遠すぎると逃げられてメイン届かないし近すぎると直撃取る必要あるから本当にどうしようもない 相手の崖下に飛んで嫌がらせするのには向いてるけどそれならバケデコの方がいい ノヴァだけSP120とかでも全然壊れないから許されると思う
それもこれもアーマーがちゃんと仕事しないのが悪いと思ってる アーマーがちゃんと仕事するなら強化も必要なかった トリネとかナイスダマを抜けるのには使えるけど メインに対してはアーマーはないのと同然
最強じゃなくていいから普通にスペシャルとして使える強化がほしい
短距離ブキにつくことが多いスペなのに 対面苦手なダイナモやスピナーに対して正面から突っ込むとﾀﾋぬのはどうにかしてほしい
特に対ダイナモはただでさえ近づき難いのに、スペ吐いても高確率ﾀﾋぬのは納得いかん
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甲子園のジム見たけどショクワンタックル思ったより強いんだな。まあ使う人の上手さもあると思うけど。
その場で移動先決めるのは弱いことにやっと気づいた。タックル後の離脱先を事前に決めておくとだいぶ変わるな
すごい良くわかる
直撃強くなったから最悪上方向にとりあえず移動する意識もってそこから相手の位置をよく見て折り返せば立て直してキル出来るケースも多い
1番欲しいのはアーマーとかよりも速さだな
腕伸ばしてから到達までの
掴んでから動き出すまでの空白時間にサメを感じる
立体起動で翻弄するのがコンセプトっぽいくせに、一度接近したなら殺るか殺られるかになるのがなんだかなあって感じ
離脱出来ないよ
地面貫通しながら攻撃してこないで
爆風広がったおかげでキル取る難易度は格段に下がったし、ウルショ環境でチャーに抜かれる頻度減ったのもあって、中堅SPくらいの性能にはなった印象
現状は上振れがない代わりに空飛べるようになったハンコって感じかな
ジムはもう何故存在許してるのか分からんので言うまでもないんだけど
個人的にはホクサイもショクワンを強化して良いとはあんまり思えない理由の一本なんだよね
う〜ん？
ジム、クアッドの事は置いておくけど
現環境ではどの武器もショクワンのせいでかなり下で団子になってると思うが
ショクワン強化でホクサイだけぶっ壊れて他武器はぶっ壊れない強化ってどんな？
書き方が大喜利みたいになってしまったのでボケてもらってもいいや
塗り進みのインク消費消えたら流石にヤバいことになりそう
塗り進みはカーボンにもあるか…
ノヴァのショクワンが救い無さ過ぎるから逆にノヴァのためだけの強化入れてくれ
絶妙な間合いで移動しないといけないから移動されたらメイン当たらんし機動力も皆無で何でノヴァに付けたか教えて欲しい
アーマーがまともに機能してれば無理やり突っ込んでって使い方も出来るんだがなあ
とりあえず発動中アク強最大でもいいよ
飛び撃ちブレるのノヴァとクアッドだけで
クアッドはスライド使うから関係ない
そうなると明らかに痛手なのはノヴァだけっつーね
いっそ発動中ドリンク効果でも許されると思う
そういうのはわかる。ノヴァは強くしたほうが好ましいとは思う
ノヴァのショクワン弱すぎて前のショクワンダー祭りで金バッジ付けようと思ったら武器の勝利数は余裕で超えてるのにスペ使って勝った試合が満たしてなくて泣いた
多分スペ使ったら負けるんだろう
たまに無性にショクワンダービュンビュントゥーン（ナワバリ）で遊びたくなるんだけど癖ブキしかなくて出来ない
早くシューターショクワン実装してくれ
ブキチ杯で何回か使ったけどやっぱり使うの難しすぎる
カーボンは何回かキルできたけどジムワイパーは素人には無理や
このスペシャル、もしかしてヒラメみたいな中央が高いステージだと弱い？
高台に登って強ポジとるというのがそもそも
主戦場が高台だったりするからなぁ
過去ステだとシオノメとかで使えたら面白そう
ハコフグも高い壁あるし
ショクワン伸ばして着地・接地した後ジャンプボタン押してるのにジャンプしない（壁の場合だと張り付かずに落ちる、ZLは押してない）ことがめちゃくちゃあって
そのせいで死んだりスペシャル無駄にしたりすることがよくあるんだけど自分だけ？
原因と対策わかる？
それはちょっとおかしいので
Switch本体にある入力デバイスの確認ってのやった方がいいよ
コントローラー側の問題じゃないんだよなぁ
ショクワン以外とか他のゲームとかでは問題起きないし
なんでなんだ…
押してないって言ってるから違うんだろうけどZL先行入力してると張り付かないから手癖で直前まで押してるってことないですよね？
ZLの押し込みの戻るのが何らかの故障で遅くなってて入力状態になってるとかかなあ
そもそも壁に張り付かないで落ちるって、天井際の壁、天井、張り付いたあとジャンプ以外の行動をする、以外にあるの？
実装時から使ってるけど自分の環境ではないですねぇ
張り付く前から何かしらのボタンを押した状態じゃない限りですが
確か左スティック倒してるだけでもすぐ落ちなかったっけ
そういう動作しないから覚えてないや
ZLについては使った方がいいと思ってるのに使えてない状態だから手癖でやってるってのはまずない
左スティックは今試してみたけどならなかった
先日某Nしおちゃんも配信で「張り付かずに落ちる時がある」って言ってた（視聴者も1人あるって言ってた）し、全然起こらない人もいるってことはなにかしらが原因で起こってる気がする
配信の該当箇所探したけど見つけられんかったからもしかしたら自分の勘違いかもしれんけど…
いや、言ってた
気がする
天井に張り付いてもすぐに落ちるのは当然ご存じだとは思いますがバグで壁が天井判定みたいに掴めるけど張り付けない場所みたいなところがあるのかもしれないですね
人や武器によってよく張り付く場所とか変わるだろうし今度同じ現象が起きたら再現できるか確認してみるのもいいかも知れないです
今またなったからさんぽで再現しようとしたけどならない…
ナンプラーホコのリス前スロープ降りたところから自陣左下広場ブロックの角につけてそのまま落ちた
（つける場所はミス。ほんとは中央に飛びたかった…）
角だからか？と思ったけどいくらやってもならない
リプレイ見たけどやっぱイカにはなってない
ZR押すのが早すぎるのかもとも思ったけどZR押しっぱ+相当遅らせてB押してもジャンプするから可能性は低いと思う
本当にわからない…
試合は19kして気持ちよく快勝（味方も強かった）
クサヤ温泉の右手側に池溜まりみたいなとこあってその辺りに張り付くと落ちる時ある。敵陣に切り込みたい時にそこよく張り付くけどよく落ちる。
成功例あったか覚えてないけど張り付けないって印象付くぐらいには落ちてる。
ただの体当たりスペシャル。
ショクワン切るタイミング間違えてｷｬｰｷｬｰ言いながら逃げ回ってたらなんか轢いたときのお得感すき
リッター4Kカスタム「サブのスプリンクラーでニガテな足元の塗りを確保し、スペシャルのショクワンダーで射線を広げて、持ち前の射程を存分にイカすでし！」
チャーのショクワン枠はスクイク一択だから駄目です
リッター君には代わりにサメライドをあげるから……
アーマー薄すぎてすぐ割れる、感度3000倍くらいに即堕ちじゃないか、テイオウが全身無敵ならショクワンも無敵でいいじゃん…
それスプラ1バリアの上位互換じゃない？
わかっていた、それは重々わかっていたんだ…
でもよシャンクス、今のままだと弱すぎて(涙)
もしその強度を与えたら
間違いなくジムトゥーンと化す
無敵で地形無視して高速移動(しかもダメージ判定付き)も出来てメインも使用可能って全てのスペシャルを過去にしちゃうよ
ちょっと前のアプデ以降、体当たりで倒そうとしてくるのが増えてうっとうしいなって思ってたけど、飛んでる時に正面から撃ったら楽に倒せてわらったわ。
本来正面からは倒せないはずなんだがなあ…
試し打ちのダミイカで試すと全部防ぎ切れるし
わかばにすら正面から倒されるのがこのスぺの弱さを物語ってる
アーマー付いてるとか言われてるけど一切信用してない
適当に飛び回ってるだけでもまあまあ強くね？
移動でゲージ消費するならもっと遠くまで届いてほしい
3発売からずっとショクワン武器使ってるのもあって歴代で一番好きなスペシャル。自由度が高い分色んな使い方ができて楽しいし、映えるプレイをキメやすいのがいい。見た目もカッコいいし。
メインが不遇な武器は強化すべきだけど、ショクワン自体の強化は正直もう要らないくらいには強いと思う。
たまに壁に向かって触腕移動できてもたまに落ちる
その間何も入力してない、って状況無い？
ラグか何かなんかな
ちょっと前にも同じこと言ってる人いましたね
自分は感じたことないので同感できないですが
上の
>> 2069
の主ですが同じ！？
原因がわからないのですよな…
木や円盤等の明らかに垂直以上の角度がある場所、イカ返しのある壁のギリギリ地点、金網と重なる地点では移動後張り付けず落ちてくのを確認してるけど、これらで説明はできなそう？
ずっと前はそういうのと混同してたけど
そういうの以外で、張り付けるところでも起きるんだよね…
同じ場所で使っても再現性がないらしいんですよねぇ
とりあえず次なったらメモプか何かで上げてもらえると原因究明に使えるかも(プレイヤーやデバイス側の問題だとどうにもならんけど)
触腕の届く距離もうちょっとのばしてくんないかな
届くと思って触腕伸ばしたら届かなくてその間に倒されて萎えた
スペシャルなんやから死ぬから使わないみたいにならないように調整してくれ
強化されて多少マシにはなったけど、結局のところ単体でどうこうするスペシャルではなくてメインにプラスアルファするものってことは変わってないから、スペがこれで強いってなるにはメインのブキパワーが高くあることが必須
だからジムのショクワンは強い
そしてカーボンノヴァのは…
まあ…お察しの通りである…
実際今やカーボンにしてもノヴァにしても、見かけるのは亜種の方ばっかりだし
イカ研としては射程短い代わりにこれで補ってね！ってことなんだろうし、実際無理矢理距離詰めるって部分だけなら相性は悪くないんだろうけどね…
カーボンは体当たり1確になった分目の前に飛んでキル出来なかったら振り下ろせばキル取れるから多少ましになったけどノヴァは遠すぎると逃げられてメイン届かないし近すぎると直撃取る必要あるから本当にどうしようもない
相手の崖下に飛んで嫌がらせするのには向いてるけどそれならバケデコの方がいい
ノヴァだけSP120とかでも全然壊れないから許されると思う
それもこれもアーマーがちゃんと仕事しないのが悪いと思ってる
アーマーがちゃんと仕事するなら強化も必要なかった
トリネとかナイスダマを抜けるのには使えるけど
メインに対してはアーマーはないのと同然
最強じゃなくていいから普通にスペシャルとして使える強化がほしい
短距離ブキにつくことが多いスペなのに
対面苦手なダイナモやスピナーに対して正面から突っ込むとﾀﾋぬのはどうにかしてほしい
特に対ダイナモはただでさえ近づき難いのに、スペ吐いても高確率ﾀﾋぬのは納得いかん