ショクワンダーのコメント欄です。
ブキチ杯で何回か使ったけどやっぱり使うの難しすぎる カーボンは何回かキルできたけどジムワイパーは素人には無理や
このスペシャル、もしかしてヒラメみたいな中央が高いステージだと弱い？
高台に登って強ポジとるというのがそもそも 主戦場が高台だったりするからなぁ
過去ステだとシオノメとかで使えたら面白そう ハコフグも高い壁あるし
ショクワン伸ばして着地・接地した後ジャンプボタン押してるのにジャンプしない（壁の場合だと張り付かずに落ちる、ZLは押してない）ことがめちゃくちゃあって そのせいで死んだりスペシャル無駄にしたりすることがよくあるんだけど自分だけ？ 原因と対策わかる？
それはちょっとおかしいので Switch本体にある入力デバイスの確認ってのやった方がいいよ
コントローラー側の問題じゃないんだよなぁ ショクワン以外とか他のゲームとかでは問題起きないし なんでなんだ…
押してないって言ってるから違うんだろうけどZL先行入力してると張り付かないから手癖で直前まで押してるってことないですよね？ ZLの押し込みの戻るのが何らかの故障で遅くなってて入力状態になってるとかかなあ
そもそも壁に張り付かないで落ちるって、天井際の壁、天井、張り付いたあとジャンプ以外の行動をする、以外にあるの？
実装時から使ってるけど自分の環境ではないですねぇ 張り付く前から何かしらのボタンを押した状態じゃない限りですが 確か左スティック倒してるだけでもすぐ落ちなかったっけ そういう動作しないから覚えてないや
ZLについては使った方がいいと思ってるのに使えてない状態だから手癖でやってるってのはまずない 左スティックは今試してみたけどならなかった 先日某Nしおちゃんも配信で「張り付かずに落ちる時がある」って言ってた（視聴者も1人あるって言ってた）し、全然起こらない人もいるってことはなにかしらが原因で起こってる気がする 配信の該当箇所探したけど見つけられんかったからもしかしたら自分の勘違いかもしれんけど… いや、言ってた 気がする
天井に張り付いてもすぐに落ちるのは当然ご存じだとは思いますがバグで壁が天井判定みたいに掴めるけど張り付けない場所みたいなところがあるのかもしれないですね 人や武器によってよく張り付く場所とか変わるだろうし今度同じ現象が起きたら再現できるか確認してみるのもいいかも知れないです
今またなったからさんぽで再現しようとしたけどならない… ナンプラーホコのリス前スロープ降りたところから自陣左下広場ブロックの角につけてそのまま落ちた （つける場所はミス。ほんとは中央に飛びたかった…） 角だからか？と思ったけどいくらやってもならない リプレイ見たけどやっぱイカにはなってない ZR押すのが早すぎるのかもとも思ったけどZR押しっぱ+相当遅らせてB押してもジャンプするから可能性は低いと思う 本当にわからない… 試合は19kして気持ちよく快勝（味方も強かった）
クサヤ温泉の右手側に池溜まりみたいなとこあってその辺りに張り付くと落ちる時ある。敵陣に切り込みたい時にそこよく張り付くけどよく落ちる。 成功例あったか覚えてないけど張り付けないって印象付くぐらいには落ちてる。
ただの体当たりスペシャル。
ショクワン切るタイミング間違えてｷｬｰｷｬｰ言いながら逃げ回ってたらなんか轢いたときのお得感すき
リッター4Kカスタム「サブのスプリンクラーでニガテな足元の塗りを確保し、スペシャルのショクワンダーで射線を広げて、持ち前の射程を存分にイカすでし！」
チャーのショクワン枠はスクイク一択だから駄目です リッター君には代わりにサメライドをあげるから……
アーマー薄すぎてすぐ割れる、感度3000倍くらいに即堕ちじゃないか、テイオウが全身無敵ならショクワンも無敵でいいじゃん…
それスプラ1バリアの上位互換じゃない？
わかっていた、それは重々わかっていたんだ… でもよシャンクス、今のままだと弱すぎて(涙)
もしその強度を与えたら 間違いなくジムトゥーンと化す
無敵で地形無視して高速移動(しかもダメージ判定付き)も出来てメインも使用可能って全てのスペシャルを過去にしちゃうよ
ちょっと前のアプデ以降、体当たりで倒そうとしてくるのが増えてうっとうしいなって思ってたけど、飛んでる時に正面から撃ったら楽に倒せてわらったわ。
本来正面からは倒せないはずなんだがなあ… 試し打ちのダミイカで試すと全部防ぎ切れるし
わかばにすら正面から倒されるのがこのスぺの弱さを物語ってる アーマー付いてるとか言われてるけど一切信用してない
適当に飛び回ってるだけでもまあまあ強くね？
移動でゲージ消費するならもっと遠くまで届いてほしい
3発売からずっとショクワン武器使ってるのもあって歴代で一番好きなスペシャル。自由度が高い分色んな使い方ができて楽しいし、映えるプレイをキメやすいのがいい。見た目もカッコいいし。 メインが不遇な武器は強化すべきだけど、ショクワン自体の強化は正直もう要らないくらいには強いと思う。
たまに壁に向かって触腕移動できてもたまに落ちる その間何も入力してない、って状況無い？ ラグか何かなんかな
ちょっと前にも同じこと言ってる人いましたね 自分は感じたことないので同感できないですが
上の >> 2069 の主ですが同じ！？ 原因がわからないのですよな…
木や円盤等の明らかに垂直以上の角度がある場所、イカ返しのある壁のギリギリ地点、金網と重なる地点では移動後張り付けず落ちてくのを確認してるけど、これらで説明はできなそう？
ずっと前はそういうのと混同してたけど そういうの以外で、張り付けるところでも起きるんだよね…
同じ場所で使っても再現性がないらしいんですよねぇ
とりあえず次なったらメモプか何かで上げてもらえると原因究明に使えるかも(プレイヤーやデバイス側の問題だとどうにもならんけど)
触腕の届く距離もうちょっとのばしてくんないかな 届くと思って触腕伸ばしたら届かなくてその間に倒されて萎えた
スペシャルなんやから死ぬから使わないみたいにならないように調整してくれ
強化されて多少マシにはなったけど、結局のところ単体でどうこうするスペシャルではなくてメインにプラスアルファするものってことは変わってないから、スペがこれで強いってなるにはメインのブキパワーが高くあることが必須 だからジムのショクワンは強い
そしてカーボンノヴァのは…
まあ…お察しの通りである… 実際今やカーボンにしてもノヴァにしても、見かけるのは亜種の方ばっかりだし イカ研としては射程短い代わりにこれで補ってね！ってことなんだろうし、実際無理矢理距離詰めるって部分だけなら相性は悪くないんだろうけどね…
カーボンは体当たり1確になった分目の前に飛んでキル出来なかったら振り下ろせばキル取れるから多少ましになったけどノヴァは遠すぎると逃げられてメイン届かないし近すぎると直撃取る必要あるから本当にどうしようもない 相手の崖下に飛んで嫌がらせするのには向いてるけどそれならバケデコの方がいい ノヴァだけSP120とかでも全然壊れないから許されると思う
それもこれもアーマーがちゃんと仕事しないのが悪いと思ってる アーマーがちゃんと仕事するなら強化も必要なかった トリネとかナイスダマを抜けるのには使えるけど メインに対してはアーマーはないのと同然
最強じゃなくていいから普通にスペシャルとして使える強化がほしい
短距離ブキにつくことが多いスペなのに 対面苦手なダイナモやスピナーに対して正面から突っ込むとﾀﾋぬのはどうにかしてほしい
特に対ダイナモはただでさえ近づき難いのに、スペ吐いても高確率ﾀﾋぬのは納得いかん
ショクワンはハマれば他スペにはない爽快感と独自性、無茶苦茶練度を要求するが高い自由度誇る。特に味方の練度が非常に高いと裏取りやら真上強襲するだけで攻め込んでくれるし、逆に味方に追い立てられて逃走、撤退中の相手の後ろに陣取っても楽しい。火力向上のおかげで自分自身が弾になる事もできる。 でも効果時間とかアーマーとか強化してくれ。突撃スペなんだからもうちょっと速くしてもいいんだよなぁこんなの使えんの変態か狂人か廃人くらいだろ。(立体機動3次元エイムメイン練度マップ理解相手移動予測体当たり爆風把握とか要求してくるのこれくらいだろ)
引っ付きたい壁がなかなか見当たらない・・・見晴らしが良いからな
使用中にキルされたら爆散して相手を道連れに出来る様にならないかな……長射程に汚ぇ花火だされて終わりそうだけど。
ハンコ以上テイオウ未満くらいの性能はあると思う
もうイカに直接触腕張り付けて飛べるようにしたら…強すぎるか せめてもっと長く伸びるようにしてほしいわ
カーボン、ノヴァ、バケツ、クアッドと前作でボムラッシュ持ってた武器についてる傾向があるから今後追加されるとしたら竹とかにつくのかな？ 3種目が追加されるならシャープ、洗濯、パラ傘、ラピ、スパッタリー辺り？
実は初代からあるブキは全部スパショ持ちだったと言うのもある 尚その候補の内シャプマとスクスロもスパショ持ちである なんなら空中でブレないH3とスクイクもスパショ持ちである
そしてチャー枠はやはり空中チャージを待つ スクイクが最有力候補である
ショクワンスクイクは強そうではあるけどショクワン張り付き時の瞬間を狙われてチャージする前にデスする未来がみえるからスクイクの場合はショクワンによる移動は高台を取るためか、取った高台に相手が複数来て逃げる時にしか使わない運用がいいかも いろいろ言ってるけどスクイクにショクワン必ず付くわけじゃないんだよな
特性上付けれる武器がかなり限られるスペシャルだしショクワンつけれそうな亜種待ち武器スクイクくらいしかないから可能性はかなり高いね
でもショクワンスクイクは強そうではある
カーボン既にあるけどダイナモに付いても強そう ダイナモあまり使わないけど
うーん、硬直とインク消費と威力減衰(ローラーフデ系は塗り威力ともに減衰が激しい)が凄い足引っ張りそう。多分ショクワンアタック→ダイナモの振りとかやったら普通に撃たれそう。(ショクワンとの相性はメインの強さもそうだけど前隙後隙が短くて連射できたり小回りがきく物が良いんじゃないか？) (初代の全盛期ダイナモならショクワンでも大暴れするだろうけど)
ローラーは減衰あるのか使わないから知らんかった。まだ付いてない武器種はシューター、チャージャー、スピナー、シェルター種だけどスピナーシェルターは相性悪いしシューターは面白みないし（クワッドと被りそう）やっぱり本命はスクイクかね。
スパガジェに付けばスパイ×忍者とかいうダブル陰の者になれるぞ。(強いかはよくわかんね、ただスパガジェなら燃費塗り良しでショクワンタックルで良い感じに削れるし、傘開ければ飛んだあとのフォローもやりやすいだろう。まあ付いたらスパガジェ使いは嫌がるだろうが)
ショクワンの射程を無限…いや貫通しろって言うんじゃなく、 何かつかめるところまで伸ばしてくれたらなって本当に思うわ。 咄嗟の振り返りで虚空に手を伸ばすあの虚無感はマジで深い、じゃなくて不快。 まぁ壁どころか床もないようなところに手を伸ばしてるんじゃしょうがないって思うけど ちょっと遠いけどあの壁なら…って時に「スカっ」はそりゃないだろぉって。
掴めるものがない時は掴める壁にオートエイムしてくれ
これって他者目線でも 伸ばしてるだけに見えるのかな だとしたら相当ダサい姿見せてることになるけど
ナワバリでラスト10秒リス地からリス地に飛ぶの流行りそう
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カーボンは何回かキルできたけどジムワイパーは素人には無理や
このスペシャル、もしかしてヒラメみたいな中央が高いステージだと弱い？
高台に登って強ポジとるというのがそもそも
主戦場が高台だったりするからなぁ
過去ステだとシオノメとかで使えたら面白そう
ハコフグも高い壁あるし
ショクワン伸ばして着地・接地した後ジャンプボタン押してるのにジャンプしない（壁の場合だと張り付かずに落ちる、ZLは押してない）ことがめちゃくちゃあって
そのせいで死んだりスペシャル無駄にしたりすることがよくあるんだけど自分だけ？
原因と対策わかる？
それはちょっとおかしいので
Switch本体にある入力デバイスの確認ってのやった方がいいよ
コントローラー側の問題じゃないんだよなぁ
ショクワン以外とか他のゲームとかでは問題起きないし
なんでなんだ…
押してないって言ってるから違うんだろうけどZL先行入力してると張り付かないから手癖で直前まで押してるってことないですよね？
ZLの押し込みの戻るのが何らかの故障で遅くなってて入力状態になってるとかかなあ
そもそも壁に張り付かないで落ちるって、天井際の壁、天井、張り付いたあとジャンプ以外の行動をする、以外にあるの？
実装時から使ってるけど自分の環境ではないですねぇ
張り付く前から何かしらのボタンを押した状態じゃない限りですが
確か左スティック倒してるだけでもすぐ落ちなかったっけ
そういう動作しないから覚えてないや
ZLについては使った方がいいと思ってるのに使えてない状態だから手癖でやってるってのはまずない
左スティックは今試してみたけどならなかった
先日某Nしおちゃんも配信で「張り付かずに落ちる時がある」って言ってた（視聴者も1人あるって言ってた）し、全然起こらない人もいるってことはなにかしらが原因で起こってる気がする
配信の該当箇所探したけど見つけられんかったからもしかしたら自分の勘違いかもしれんけど…
いや、言ってた
気がする
天井に張り付いてもすぐに落ちるのは当然ご存じだとは思いますがバグで壁が天井判定みたいに掴めるけど張り付けない場所みたいなところがあるのかもしれないですね
人や武器によってよく張り付く場所とか変わるだろうし今度同じ現象が起きたら再現できるか確認してみるのもいいかも知れないです
今またなったからさんぽで再現しようとしたけどならない…
ナンプラーホコのリス前スロープ降りたところから自陣左下広場ブロックの角につけてそのまま落ちた
（つける場所はミス。ほんとは中央に飛びたかった…）
角だからか？と思ったけどいくらやってもならない
リプレイ見たけどやっぱイカにはなってない
ZR押すのが早すぎるのかもとも思ったけどZR押しっぱ+相当遅らせてB押してもジャンプするから可能性は低いと思う
本当にわからない…
試合は19kして気持ちよく快勝（味方も強かった）
クサヤ温泉の右手側に池溜まりみたいなとこあってその辺りに張り付くと落ちる時ある。敵陣に切り込みたい時にそこよく張り付くけどよく落ちる。
成功例あったか覚えてないけど張り付けないって印象付くぐらいには落ちてる。
ただの体当たりスペシャル。
ショクワン切るタイミング間違えてｷｬｰｷｬｰ言いながら逃げ回ってたらなんか轢いたときのお得感すき
リッター4Kカスタム「サブのスプリンクラーでニガテな足元の塗りを確保し、スペシャルのショクワンダーで射線を広げて、持ち前の射程を存分にイカすでし！」
チャーのショクワン枠はスクイク一択だから駄目です
リッター君には代わりにサメライドをあげるから……
アーマー薄すぎてすぐ割れる、感度3000倍くらいに即堕ちじゃないか、テイオウが全身無敵ならショクワンも無敵でいいじゃん…
それスプラ1バリアの上位互換じゃない？
わかっていた、それは重々わかっていたんだ…
でもよシャンクス、今のままだと弱すぎて(涙)
もしその強度を与えたら
間違いなくジムトゥーンと化す
無敵で地形無視して高速移動(しかもダメージ判定付き)も出来てメインも使用可能って全てのスペシャルを過去にしちゃうよ
ちょっと前のアプデ以降、体当たりで倒そうとしてくるのが増えてうっとうしいなって思ってたけど、飛んでる時に正面から撃ったら楽に倒せてわらったわ。
本来正面からは倒せないはずなんだがなあ…
試し打ちのダミイカで試すと全部防ぎ切れるし
わかばにすら正面から倒されるのがこのスぺの弱さを物語ってる
アーマー付いてるとか言われてるけど一切信用してない
適当に飛び回ってるだけでもまあまあ強くね？
移動でゲージ消費するならもっと遠くまで届いてほしい
3発売からずっとショクワン武器使ってるのもあって歴代で一番好きなスペシャル。自由度が高い分色んな使い方ができて楽しいし、映えるプレイをキメやすいのがいい。見た目もカッコいいし。
メインが不遇な武器は強化すべきだけど、ショクワン自体の強化は正直もう要らないくらいには強いと思う。
たまに壁に向かって触腕移動できてもたまに落ちる
その間何も入力してない、って状況無い？
ラグか何かなんかな
ちょっと前にも同じこと言ってる人いましたね
自分は感じたことないので同感できないですが
上の
>> 2069
の主ですが同じ！？
原因がわからないのですよな…
木や円盤等の明らかに垂直以上の角度がある場所、イカ返しのある壁のギリギリ地点、金網と重なる地点では移動後張り付けず落ちてくのを確認してるけど、これらで説明はできなそう？
ずっと前はそういうのと混同してたけど
そういうの以外で、張り付けるところでも起きるんだよね…
同じ場所で使っても再現性がないらしいんですよねぇ
とりあえず次なったらメモプか何かで上げてもらえると原因究明に使えるかも(プレイヤーやデバイス側の問題だとどうにもならんけど)
触腕の届く距離もうちょっとのばしてくんないかな
届くと思って触腕伸ばしたら届かなくてその間に倒されて萎えた
スペシャルなんやから死ぬから使わないみたいにならないように調整してくれ
強化されて多少マシにはなったけど、結局のところ単体でどうこうするスペシャルではなくてメインにプラスアルファするものってことは変わってないから、スペがこれで強いってなるにはメインのブキパワーが高くあることが必須
だからジムのショクワンは強い
そしてカーボンノヴァのは…
まあ…お察しの通りである…
実際今やカーボンにしてもノヴァにしても、見かけるのは亜種の方ばっかりだし
イカ研としては射程短い代わりにこれで補ってね！ってことなんだろうし、実際無理矢理距離詰めるって部分だけなら相性は悪くないんだろうけどね…
カーボンは体当たり1確になった分目の前に飛んでキル出来なかったら振り下ろせばキル取れるから多少ましになったけどノヴァは遠すぎると逃げられてメイン届かないし近すぎると直撃取る必要あるから本当にどうしようもない
相手の崖下に飛んで嫌がらせするのには向いてるけどそれならバケデコの方がいい
ノヴァだけSP120とかでも全然壊れないから許されると思う
それもこれもアーマーがちゃんと仕事しないのが悪いと思ってる
アーマーがちゃんと仕事するなら強化も必要なかった
トリネとかナイスダマを抜けるのには使えるけど
メインに対してはアーマーはないのと同然
最強じゃなくていいから普通にスペシャルとして使える強化がほしい
短距離ブキにつくことが多いスペなのに
対面苦手なダイナモやスピナーに対して正面から突っ込むとﾀﾋぬのはどうにかしてほしい
特に対ダイナモはただでさえ近づき難いのに、スペ吐いても高確率ﾀﾋぬのは納得いかん
ショクワンはハマれば他スペにはない爽快感と独自性、無茶苦茶練度を要求するが高い自由度誇る。特に味方の練度が非常に高いと裏取りやら真上強襲するだけで攻め込んでくれるし、逆に味方に追い立てられて逃走、撤退中の相手の後ろに陣取っても楽しい。火力向上のおかげで自分自身が弾になる事もできる。
でも効果時間とかアーマーとか強化してくれ。突撃スペなんだからもうちょっと速くしてもいいんだよなぁこんなの使えんの変態か狂人か廃人くらいだろ。(立体機動3次元エイムメイン練度マップ理解相手移動予測体当たり爆風把握とか要求してくるのこれくらいだろ)
引っ付きたい壁がなかなか見当たらない・・・見晴らしが良いからな
使用中にキルされたら爆散して相手を道連れに出来る様にならないかな……長射程に汚ぇ花火だされて終わりそうだけど。
ハンコ以上テイオウ未満くらいの性能はあると思う
もうイカに直接触腕張り付けて飛べるようにしたら…強すぎるか
せめてもっと長く伸びるようにしてほしいわ
カーボン、ノヴァ、バケツ、クアッドと前作でボムラッシュ持ってた武器についてる傾向があるから今後追加されるとしたら竹とかにつくのかな？
3種目が追加されるならシャープ、洗濯、パラ傘、ラピ、スパッタリー辺り？
実は初代からあるブキは全部スパショ持ちだったと言うのもある
尚その候補の内シャプマとスクスロもスパショ持ちである
なんなら空中でブレないH3とスクイクもスパショ持ちである
そしてチャー枠はやはり空中チャージを待つ
スクイクが最有力候補である
ショクワンスクイクは強そうではあるけどショクワン張り付き時の瞬間を狙われてチャージする前にデスする未来がみえるからスクイクの場合はショクワンによる移動は高台を取るためか、取った高台に相手が複数来て逃げる時にしか使わない運用がいいかも
いろいろ言ってるけどスクイクにショクワン必ず付くわけじゃないんだよな
特性上付けれる武器がかなり限られるスペシャルだしショクワンつけれそうな亜種待ち武器スクイクくらいしかないから可能性はかなり高いね
でもショクワンスクイクは強そうではある
カーボン既にあるけどダイナモに付いても強そう
ダイナモあまり使わないけど
うーん、硬直とインク消費と威力減衰(ローラーフデ系は塗り威力ともに減衰が激しい)が凄い足引っ張りそう。多分ショクワンアタック→ダイナモの振りとかやったら普通に撃たれそう。(ショクワンとの相性はメインの強さもそうだけど前隙後隙が短くて連射できたり小回りがきく物が良いんじゃないか？)
(初代の全盛期ダイナモならショクワンでも大暴れするだろうけど)
ローラーは減衰あるのか使わないから知らんかった。まだ付いてない武器種はシューター、チャージャー、スピナー、シェルター種だけどスピナーシェルターは相性悪いしシューターは面白みないし（クワッドと被りそう）やっぱり本命はスクイクかね。
スパガジェに付けばスパイ×忍者とかいうダブル陰の者になれるぞ。(強いかはよくわかんね、ただスパガジェなら燃費塗り良しでショクワンタックルで良い感じに削れるし、傘開ければ飛んだあとのフォローもやりやすいだろう。まあ付いたらスパガジェ使いは嫌がるだろうが)
ショクワンの射程を無限…いや貫通しろって言うんじゃなく、
何かつかめるところまで伸ばしてくれたらなって本当に思うわ。
咄嗟の振り返りで虚空に手を伸ばすあの虚無感はマジで深い、じゃなくて不快。
まぁ壁どころか床もないようなところに手を伸ばしてるんじゃしょうがないって思うけど
ちょっと遠いけどあの壁なら…って時に「スカっ」はそりゃないだろぉって。
掴めるものがない時は掴める壁にオートエイムしてくれ
これって他者目線でも
伸ばしてるだけに見えるのかな
だとしたら相当ダサい姿見せてることになるけど
ナワバリでラスト10秒リス地からリス地に飛ぶの流行りそう