2154
まあ分からなくもない。
正直、Xという称号まで上り詰めた身としてはそう簡単にここまで来るんじゃねぇ。と思う点はある。
参入しやすく、遊びやすくしたのはゲーム的にはメリットかもしれんけど、あの険しい道のりを体験したから皆んな苦労して欲しいと思うのは間違ってるだろうか。
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まあ分からなくもない。
正直、Xという称号まで上り詰めた身としてはそう簡単にここまで来るんじゃねぇ。と思う点はある。
参入しやすく、遊びやすくしたのはゲーム的にはメリットかもしれんけど、あの険しい道のりを体験したから皆んな苦労して欲しいと思うのは間違ってるだろうか。
ここの人は義務バンカラ程度の苦労すら受け入れられないんだから、前作Xに上がるほどの苦労なんて耐えられないでしょ
義務バンカラが嫌われてるのって苦労するからじゃなくてめんどくさいからじゃないの？
それに義務バンカラを楽しんでる人だって大勢いるだろうに「ここの人」と一区切りにレッテル貼って見下すような発言してどうしたんだ？
Xマッチでイライラした結果掲示板で暴言吐いて当たり散らかしてる奴とやってること変わらんが…
>> 2157しかし、そのような弱いイカタコは元々求められていない。
この圧倒的な賛成多数を見る限り、義務バンカラを受け入れてないってのがここの総意だと思うが。義務バンカラ楽しんでる人が大勢ってどこにいるんだ？
あと私はレッテル貼って見下したりなどしていない。勝手に邪推するのはやめてくれ
義務バンカラは悪い文明？
それはすまなかった。「ここの人は義務バンカラ程度の苦労すら受け入れられないんだから」という発言から「（後出しした）こちらのアンケートの結果を見る通り、この掲示板にいる多数派は義務バンカラを受け入れていない。あと程度の苦労すらという言葉に相手を見下す意図は含まれていない」という内容を読み取れなかったこちらの責任だ。謝罪するので許してほしい
ただ「この掲示板の多数派」を主語にしたいなら「ここの人」という言い方はあまり良い言葉使いではないかな。事実そのアンケートだって2人はあっても良いと回答しているわけだし、その楽しんでいる人をいないものとして扱うのはちょっと残酷過ぎるよ
一回xに上げればあとはもうほぼ永続の2の苦労と3ヶ月毎にリセットされて上げ直す羽目になるのだとそもそも負担が違うでしょ。
義務バンカラあげる苦労は毎回やるのが面倒という話
義務バンカラをやらないとルールステージの選択肢が減るだけだから普通にダルイ。
理由はクソステージばっかりだから。ステージがまともならバンカラマッチでもXマッチでもどっちでも良い。
>> 2158
その指摘、全面的に正しいぞ
なんせ>> 2162の根拠として出してるのが
やろうと思えばいくらでも自演可能で、標本も曖昧なアンケもどきな時点で論外
「レッテル貼りでは無い！！！」と言いながらこのレベルのリテラシーの論拠を出して煙に巻く、典型的な詐欺的手口
>> 2163「程度」という言い方は、義務バンカラと前作X到達の両者で必要な苦労に差があることを端的に示すために用いただけで他意はないが、誤解を招いてしまったのなら申し訳ない
「ここの人」という言い方は「この掲示板の多数派」という意図で使用したもので間違いないが、それを短文で表現しようとするあまり、たしかにマイノリティーへの配慮が足りない形となってしまったことは謝罪します
>> 2164いまは3000位以内に入れば翌シーズンも義務バンカラ無しで最初からXマッチに潜れる。それに前作XでもXp2000以下で翌月迎えたら上げ直しになってた。開幕から参入するハードルが前作Xからさらに高くなったというだけのこと
>> 2172引用元のアンケート自体を「アンケもどき」と批判するなら、それはこのアンケートを作成した木主にも言ったほうがいいと思うよ。
謝罪のくせに上から目線で全く反省の気持ちがこもっていない
全く反論になっていない無意味な文
その行為をするのは当人の自由だが、そのクオリティのものを論拠のように詭弁を述べるのは叩かれて然るべき
こんなスカスカな長文を恥ずかしげもなく垂れ流す事ができるんだな
>> 2177
はいいつものクレクレ君ムーブ
自明な事実に根拠を求めても己の無知を晒すだけなのになあ
まあその程度の自省も出来ないからこんなムーブ繰り返してるんだろうが
荒らし行為を「ネタ」で正当化する悪質な奴がまともに反省なんてする訳なんてなかった
適当な上辺の発言に騙されないように
存在しないコンテンツなんの関係もないお前になんで反省の気持ちのほどを指摘されなきゃいけないんだよ
あとこっちの反論が無意味だと断定するならその根拠を示せ。人の論拠を論外というくせに自分は論拠すら出さないんだな。こんなスカスカな中身のない否定に意味があると思ってるのか？
そして詭弁というなら「大勢いる」はずの「義務バンカラを楽しんでる人」をとっとと大勢見つけてこい
関係ない人間の質問なんだけど、結局元の発言である「ここの人は義務バンカラ程度の苦労すら受け入れられないんだから、前作Xに上がるほどの苦労なんて耐えられないでしょ」の意図は何？
「程度」という言い方は、義務バンカラと前作X到達の両者で必要な苦労に差があることを端的に示すために用いただけが説明ということを踏まえて改めて発言の意味を読み取るけど、結局ここの掲示板の人を「前作Xに上がるほどの苦労と比べたら義務バンカラなんか大したことないのに、それすら耐えられない連中」と一纏めにして見下してる発言に見えるんだが…
すまないがもう一度発言の意図を詳しく説明して欲しい。「他意はない」のはわかったけど、ならせめて「本来の意味」についても説明するべきではないか？
気を悪くしたなら申し訳ない
気を悪くする必要はまったくないぞ
6beffのいつもの焚き付け行為でしか無いんだから
そもそも>> 2154の発言に対して、ここのユーザーに絞って苦労耐性について語る意味が全くないから
その時点でただの火付け荒らし行為であるとすぐ分かる
>> 2179私の発言の意図は、木の主張である「2のシステムに戻して欲しい」の実現が困難だと示すこと
そのために枝の使った「苦労」という言葉を用いて、今作と前作のX参入障壁の差とここでの反対意見の割合からして実現困難だとした
あくまで議論が目的であって見下す意図はなかったが、言葉足らずで誤解を招いたことは申し訳ない
重箱の隅をつつくようで申し訳ないけど、疑問が2つほどある。
>> 2172まあ実際アンケもどきなのはその通りだからな。あくまでも自分の好奇心と自己満足のためにやってる。
それはそれとして、>> 2173何そっちが勝手に引用した挙句矛先をこっちにしようとしてんの？しばくぞ。
>> 21381については、たしかにこれは根拠としては弱い。だがそういった一部の意見のみを参照したものは、それが全体とは異なっているなら自ずと反証も見つかる（武器調整なら大会やアロメ鯖、stat.inkによる全レート帯統計など）。だが私の挙げた根拠を覆すような反証がいまだ挙っていない以上、弱いながらも根拠としては有効だと考える
2については、誤解するかしないかを決めるのが発言者でない以上、そもそも「誤解される言葉使い」を事前に残らずすべて避けることは非現実的じゃないか？軽率な発言だったことは否めないが、ここまで荒れるのは流石に想定外だった。事前に未来が分かっていればそのような普段使わない柔らかい言葉に変えていただろう
あと私も1つ疑問がある。木の>> 2152は「マジで計測戦味方オワコンなんだが。なんでこんな弱い奴らがxマッチ行けんだよ」と私よりもはるかに直球で人を見下すような発言しているように感じる。それを許容できて私の発言は咎めるのはどういった判断基準なのか知りたい
「誤解される言葉使い」を事前に残らずすべて避けることは非現実的であるというのはその通り。しかし当然だがそれは誤解を与えてしまった責任を逃れる言い訳にはならない。特にネット掲示板は文字でしか媒介手段がなく、相手に顔色や声のトーンと言った要素が伝わらない。それゆえに言葉使いには一層気を使うべきというのが社会一般的な価値観だと思われる。もし貴方が原文である「ここの人は義務バンカラ程度の苦労すら受け入れられないんだから、前作Xに上がるほどの苦労なんて耐えられないでしょ」を「ここまで荒れるとは思っていない表現」だと考えて書き込んでいたとするならば、ご自身でも反省している通り軽率過ぎたことは否めない。
もう1つの疑問に関してだが、私がここで指摘しているのはあくまで貴方の発言の意図であり、議題は「貴方の発言」である。すなわち貴方が持ち出してきた他人の発言はそもそも私の疑問提起とは関係がない。許容しているのではなく、議題とは関係がないため触れていないだけというのが回答である。勿論その発言に関して貴方が指摘する通り、はるかに直球で人を見下すような発言であることは私も同様の考えであり、貴方と同様に非難されるべきである。
私としてはここで貴方が他人の発言を持ち出してきた意図について追加で疑問がある。貴方自身が認められている通り、貴方はご自身の発言が軽率であると認め、反省をしているものと推察される。そのような状況においてこのような疑問を呈することは、端的に言ってしまうと「何故コイツじゃなくて私が怒られなきゃいけないんだ」と言い訳しているように読み取れてしまう。貴方は軽率な発言を反省しているはずであるが、何故重ねて軽率な発言をしてしまったのか。勿論これは単純な疑問であり、反省とは分けて考えるべき案件であるという反論もあるだろうが、赤の他人から見てこれはただの言い訳に取られかねないという判断はできなかったのだろうか。
どうでもいいけど双方長いから畳んでほしい
>> 2186
言い訳に言い訳を重ねて
最後には別ユーザーに論点ずらし
本当に醜い
この文章をゆっくり10回は音読して心に刻みなさい