フルイドVのコメント欄です。
記事のグラフへの注釈記載ありがとうございます 本当はもっと正確な図にしたいと考えていたのですがもっと正確な図への誘導があればここへの掲載も不要ですかね
近づいて半チャとハンコで制圧するブキ。ついでに遠距離攻撃もできる。
編成とかにもよるけど自分は少なくとも初動は長射程として動いて敵味方の状況見るかなあ バレルの陽キャムーブみたいな感じ
自分もそうかな…あくまで後衛ブキだけど、スピナーだって前出た方が良いって感覚と似てる
そりゃ前出てガンガンキル取れたら味方依存も少ないかもしれないけど、後衛でも間違ってないと思うんだよな…その上塗りまでできるんだから
逆に自分が落ちて味方に負担かけたりしたくないし、後衛としての役割を放棄してまで前に出るならそれなりの理由がないとな…
遠距離に少し強い代わりに近距離に強いブキ
負けが多くなった時は前衛ムーブか後衛ムーブ、どっちかの動きに寄り過ぎてたりするな。 前でキル取りに行ける武器だけど、謙虚な後衛に徹することも忘れてはいかんな。
前に出るの楽しいけど、今は後ろにいた方がいいな？とか、高台からしばらく長距離射撃することは全然ある 状況によって後衛ムーブと前衛ムーブを行き来する、まさに流動的で良いよね
塗りとキルを逆にしたクーゲルって感じか
武器によっては対面勝たないと塗れないみたいな状況があるなかこいつは一歩引いたところから敵陣をグワっと塗り荒らせるのが強い部分に見えるな
形は違えど、初代ダイナモ感ある。
『対面で勝利する』『味方もサポートする』 「両方」やらなくっちゃあならないってのが「フルイド」のつらいところだな 覚悟はいいか？オレはできてる
ストリンガー種を持ち続けてきた者達だ 面構えが違う って言おうと思ったけど両方やるってのはブキ関係なく全員やってくれ
(フルイドから持ち始めました 両方頑張るから許して)
実際ブキポテンシャルを引き出すのに覚悟はいるから頑張れ
どの武器でも両方するのはそうなんだけど、半チャフルチャを使い分けるのがね
『（半チャで）対面で勝利する』『（フルチャで）味方もサポートする』 「（半チャフルチャの）両方」（使い分けて）やらなくっちゃあならないってのが「フルイド」のつらいところだな 覚悟はいいか？オレはできてる
ロボムも適時投げ込んだりハンコも荒らしたり反撃に使うから考えることが多すぎるかも。
フルカスならサポート山盛りだし、センサーやらソナーを活かしてハラスを「全部」やらなくっちゃあならない…索敵手段、遠近対応力、選択肢の多いフルイド属の、いわばツケだな
ストリンガーであれやりたいこれやりたいって思ってたこと全部できる 神
味方がフルイドに期待する役割ってなんだろうね？
実装から半月経ったが、このブキが後ろで何やってるのかいまだに把握してない エクカスみたいにある程度自衛できるっぽいから、裏抜けやらそこまで気にしなくていいっていうのは助かるけど
興味本位だけど逆にエクスとかが後ろで何やってるか把握してたりするのか聞きたい
それはさんざん見てきたし、どこにいて何やってるのか大体予想付く フルイドはどういう役割持ってて何を目的に動くのかイマイチわからん
ルールと編成によると思う、エリアなら塗り、ホコならホコ割ホコ持ち 味方に後衛がいれば前に出て塗りと半チャでキル、後衛が自分だけなら後衛から塗りとサポート
フルイド視点の自分の場合、ホコ持ちは他の人に任せたい時が多い ホコ持つよりハンコでかき乱した方が勝てる事多いし 近くに誰もいないなら渋々持つ
私はホコだと対物＋イカ速ガン積みなギア付けてるから即割り即持ちでやってる。 割っても誰も持ってくれない事が多かったからこのスタイルになったんよ。
このブキ本当に重量級？ 重量級絶対無理使いたくないマンでも動き軽快で扱いやすくてびっくりした 確かに攻撃時の動きは重いけどトラストより扱いやすく感じるわ
足元塗りびちゃびちゃだからね 特に縦打ちは瞬時に1本塗れるから機動力高いのよ
スプラはどの武器もイカタコがけつから常にインク漏らしててほしいと思う
キューインキ見てみろよ 絵面やばかっただろ
動きやすくなるからアレで良い
このブキだとなぜかハンコが強く感じる 相手にしていても、自分で使っても
ハンコは冷却弾で爆破できるから相手にしてるとハンコ・・・つてなるわ 個人的にはフルイドだとウルチャが落とせなくて辛すぎてヤバイ
ハンコでシャットアウトする メインは貫通しまくるけどスペシャルはそこそこ防げる
ハンコでウルチャを撃ち落とす・・・？ ウルショじゃなくてウルチャっすよ
だいたい相打ちになっちゃうけど一応回転斬りかジャンプスタンプで撃ち落とせるよ
マジっすか 撃ち負けると思ってました・・・ 今度やってみます
遠くから撃ってたフルイドがこっちのシューター相手に段差から降りてきて撃ち勝ってたんだけどなんなんこれ 当たらないなら近づけばいいじゃないみたいなのやめて
トラストでもカスダメ入ったら背中側に降ってパシャる人はいるよ いわんやフルイドをや
ノンチャでも複数矢だからパシャパシャやってりゃどっかに当たるしね。 ついでに密着縦撃ちならノンチャ1確なんだ そもそも一確狙いやすいのが中距離の半チャでラクトみたいなもんだから要警戒よ
なんて厚かましいのかしら
みなさんギアってどうしてますか？ 付けたいギア多いしサーマルいるのかとか、イカ速はどんくらいかとか気になります！
重量級の呪い祓うイカ速・・・・・・・・・・１６ ミラー相手に仕事してますアピールサブ性・・１０ なんか快適インク回復・・・・・・・・・・・・６ お願い安全靴３・ジャン短６・・・・・・・・・９ クソハンコスぺ性３・スぺ減３・・・・・・・・６ 後は前線復帰のステジャンか、ホコ割り特化の対物かな
サーマルは氷結弾だと効果ないので個人的には無し 自分は人速を入れるか悩んでる
ヒト速19サブ性10イカ速9対物orステジャンにジャン短スペ減安全靴を各3 ヒト速は正直強いのか分からん
自分はメインブッパが強かったから、 サブ性10、メインク16、インク回復9、スペ減3
あとはルールに合わせて ステジャン、ジャン短6、イカ速3 対物、イカ速6、安全靴3 を付け替えてる
自分もサーマルはナシかな まだ試してないけど透過したいならリベンジのが良いかもしれん
ルールによって変えてるね。 ホコなら即割り即持り出来るようにイカ速重視で対物、カムバ、イカ速28、ジャン短3、安全靴3、復短3 エリアとアサリとナワバリは継戦能力上げるラスパとメインク重視でラスパ、イカ速19、メインク16、ジャン短6、安全靴3、復短3 ヤグラはヤグラ乗りでデスするの想定してカムバ、リベンジ、イカ速10、メインク9、ジャン短6、安全靴3、復短9
サーマルは氷結弾に反応しないから要らんと思う
誤解招きそうだから訂正 氷結弾の「爆風」に反応しない
ありがとうございます！ ヒト速とかインク系とかサブ性とか、新たな選択肢も出てきてもっと悩んでますが参考になりました〜
このブキのレティクルなんかおかしくない？ レティクルが直撃判定にちょうど変化するところから１～２歩下がっても弾が直撃する フルチャ横撃ちがギリギリ届く位置から１歩くらい下がるとちょうど1トリガーキル(氷結弾３発直撃)になるからすごく歯痒い……レティクルが正確なら簡単に狙えるのに
トラストもそうだしなんならシューター種も確定数維持射程はレティクル反応距離より遠いので割と全種共通の仕様じゃないかしら
シューターのレティクルの場合、先端で弾が急速に落ちるから少し手前までしかレティクルが反応しないんじゃなかったっけ？ 弓種も先端で急速に落ちてるのかな
はい
オフロ以外は全部その仕様（射程端まで届くと急に落ちる）。 オフロだけは例外的に放物線で飛んでく。
そもそもこのゲームあんまレティクル見ない方が良い説
レティクルは発射後一定F後の通過予定地点なので、レティクル通過後も少し進む。
このブキっていうかスプラ自体の仕様
1週チャージ瞬間で狙い撃つのすげぇ難しいけど リズムゲーだと思えばかなりやりやすくなったわ
コードネームはフルイドV
関連作品に美少女戦士フルイドムーンとか出てきそうw
重量級美少女戦士か…
ドーザームーンと良い勝負に
超電磁ブキ フル・イドーV
関連作品がフィリピンで大人気になって、リメイクされてフルイドVレガシーになりそう
機動戦士Vフルイド
⭐︎5記念でロボムの項を編集
このブキ持ってエリアで塗り合いしようとするのマジでペンどころかエクスの下位互換だからやめろ このブキ塗り合い強いと勘違いしてる奴多すぎ
スペック厨なので鉛筆に勝てないのはよくわかるがエクスに勝てないのはよくわからない
とりあえずスペック比較してみる
フルイドの半チャージ40F再チャージ不可時間15Fで合計55F フルイドのフルチャージ80F再チャージ不可時間15Fで合計95F エクスロの連射フレーム55Fだからフルイド半チャと同フレーム
フルイドの半チャインク消費が8％ フルイドのフルチャインク消費が9％ エクスロのインク消費が11.7％
フルイドの半チャ射程が3.1 フルイドのフルチャ射程が4.7 エクスロの射程が4.2
実際問題として、時間当たり塗り力とかデータで見ちゃうとエクスはまるで塗れない部類だし、かわりにジェットやらガエンやらが優等生として顔を出してきたりするんで塗り強さってそういうこっちゃないのよな その上で木がどこに弱さを見出したのかもう少し文字にしてくれると嬉しいんだけどなー
自高から芋って塗り合いした時にエクスの方が曲射用いて瞬間塗り増やしたりできるし、エリア止める能力が高めのSP持ってるのに対して、フルイドはフルチャ1発当たりの塗りはエクスよりデカいけど、射撃の回転率悪いしサブスペからしてもエクスと比較すると塗り合いに適したスペックとは言えない これは実戦でこいつら入りの編成と塗り合いしてる場面想像すると分かりやすい
なぜ半チャ？ 収束して全然塗れないからフルチャで考えるべきじゃないか
半チャはあと少しの塗りとかキルとかで使うんで参考まてに併記しといた。 塗り力だけ考えればノンチャも併記するべきかもだけど、性質が違いすぎるんで今回は省略
塗り合いそのものというよりかは一旦膠着状態に入った時の圧力差で負けるといった感じか？
フルイドのフルチャにキル圧がないから、間隔短く圧出しながら塗れるエクスのほうが塗り合い強い感じがする。
曲射はフルイドでも出来る 氷結弾の着弾時と爆発時の２回塗り判定が出るので塗り合いに強い エクスロ2発で110F、フルイドフルチャで95Fで塗れる範囲はエクスロ2発とフルイドフルチャでほぼ同程度 インク効率が段違い、エクスロ2発で23.4％に対してフルイドフルチャで9％
サブスペの塗り力に関してはエクスロが無印なら確かにフルイドは不利 あと小さいエリアが2つあるタイプのステージはフルイドの性質上不利
やはり半チャージの射程が微妙なのもあって、半チャとフルチャの間に居座られた時のキルスピードが安定しないな 直撃狙いだとチャージ量を調整しなきゃ行けないのが難しすぎる
フルイドVに全てを賭けて
それをわざわざフルイドの所まで書き込みに来るなんて、とても上品で知的な方ですね ほんと笑う
実際はそこまででもないのに最長射程枠なせいでサーモンだと全体的に射程が足りない編成ができたりしそう
遠くの敵倒せないし1確出すのにタイミング難しすぎるしで素直にトラストかラクト持たせてくれ！！ってめっちゃなった タワー倒しやすいのは好き
慣れない間はフルチャ封印してノンチャと半チャだけで運用でも十分戦えない？ 半チャ射程3.1あるからラピブラ（射程3.1）の亜種というか重量級ブラスターだと思えば扱いやすいかも 射撃間隔的にはラピエリ（連射フレーム40F）の方が近いけど
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
記事のグラフへの注釈記載ありがとうございます
本当はもっと正確な図にしたいと考えていたのですがもっと正確な図への誘導があればここへの掲載も不要ですかね
近づいて半チャとハンコで制圧するブキ。ついでに遠距離攻撃もできる。
編成とかにもよるけど自分は少なくとも初動は長射程として動いて敵味方の状況見るかなあ
バレルの陽キャムーブみたいな感じ
自分もそうかな…あくまで後衛ブキだけど、スピナーだって前出た方が良いって感覚と似てる
そりゃ前出てガンガンキル取れたら味方依存も少ないかもしれないけど、後衛でも間違ってないと思うんだよな…その上塗りまでできるんだから
逆に自分が落ちて味方に負担かけたりしたくないし、後衛としての役割を放棄してまで前に出るならそれなりの理由がないとな…
遠距離に少し強い代わりに近距離に強いブキ
負けが多くなった時は前衛ムーブか後衛ムーブ、どっちかの動きに寄り過ぎてたりするな。
前でキル取りに行ける武器だけど、謙虚な後衛に徹することも忘れてはいかんな。
前に出るの楽しいけど、今は後ろにいた方がいいな？とか、高台からしばらく長距離射撃することは全然ある
状況によって後衛ムーブと前衛ムーブを行き来する、まさに流動的で良いよね
塗りとキルを逆にしたクーゲルって感じか
武器によっては対面勝たないと塗れないみたいな状況があるなかこいつは一歩引いたところから敵陣をグワっと塗り荒らせるのが強い部分に見えるな
形は違えど、初代ダイナモ感ある。
『対面で勝利する』『味方もサポートする』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「フルイド」のつらいところだな
覚悟はいいか？オレはできてる
ストリンガー種を持ち続けてきた者達だ
面構えが違う
って言おうと思ったけど両方やるってのはブキ関係なく全員やってくれ
(フルイドから持ち始めました 両方頑張るから許して)
実際ブキポテンシャルを引き出すのに覚悟はいるから頑張れ
どの武器でも両方するのはそうなんだけど、半チャフルチャを使い分けるのがね
『（半チャで）対面で勝利する』『（フルチャで）味方もサポートする』
「（半チャフルチャの）両方」（使い分けて）やらなくっちゃあならないってのが「フルイド」のつらいところだな
覚悟はいいか？オレはできてる
ロボムも適時投げ込んだりハンコも荒らしたり反撃に使うから考えることが多すぎるかも。
フルカスならサポート山盛りだし、センサーやらソナーを活かしてハラスを「全部」やらなくっちゃあならない…索敵手段、遠近対応力、選択肢の多いフルイド属の、いわばツケだな
ストリンガーであれやりたいこれやりたいって思ってたこと全部できる
神
味方がフルイドに期待する役割ってなんだろうね？
実装から半月経ったが、このブキが後ろで何やってるのかいまだに把握してない
エクカスみたいにある程度自衛できるっぽいから、裏抜けやらそこまで気にしなくていいっていうのは助かるけど
興味本位だけど逆にエクスとかが後ろで何やってるか把握してたりするのか聞きたい
それはさんざん見てきたし、どこにいて何やってるのか大体予想付く
フルイドはどういう役割持ってて何を目的に動くのかイマイチわからん
ルールと編成によると思う、エリアなら塗り、ホコならホコ割ホコ持ち
味方に後衛がいれば前に出て塗りと半チャでキル、後衛が自分だけなら後衛から塗りとサポート
フルイド視点の自分の場合、ホコ持ちは他の人に任せたい時が多い
ホコ持つよりハンコでかき乱した方が勝てる事多いし
近くに誰もいないなら渋々持つ
私はホコだと対物＋イカ速ガン積みなギア付けてるから即割り即持ちでやってる。
割っても誰も持ってくれない事が多かったからこのスタイルになったんよ。
このブキ本当に重量級？ 重量級絶対無理使いたくないマンでも動き軽快で扱いやすくてびっくりした
確かに攻撃時の動きは重いけどトラストより扱いやすく感じるわ
足元塗りびちゃびちゃだからね
特に縦打ちは瞬時に1本塗れるから機動力高いのよ
スプラはどの武器もイカタコがけつから常にインク漏らしててほしいと思う
キューインキ見てみろよ
絵面やばかっただろ
動きやすくなるからアレで良い
このブキだとなぜかハンコが強く感じる
相手にしていても、自分で使っても
ハンコは冷却弾で爆破できるから相手にしてるとハンコ・・・つてなるわ
個人的にはフルイドだとウルチャが落とせなくて辛すぎてヤバイ
ハンコでシャットアウトする
メインは貫通しまくるけどスペシャルはそこそこ防げる
ハンコでウルチャを撃ち落とす・・・？
ウルショじゃなくてウルチャっすよ
だいたい相打ちになっちゃうけど一応回転斬りかジャンプスタンプで撃ち落とせるよ
マジっすか
撃ち負けると思ってました・・・
今度やってみます
遠くから撃ってたフルイドがこっちのシューター相手に段差から降りてきて撃ち勝ってたんだけどなんなんこれ
当たらないなら近づけばいいじゃないみたいなのやめて
トラストでもカスダメ入ったら背中側に降ってパシャる人はいるよ
いわんやフルイドをや
ノンチャでも複数矢だからパシャパシャやってりゃどっかに当たるしね。
ついでに密着縦撃ちならノンチャ1確なんだそもそも一確狙いやすいのが中距離の半チャでラクトみたいなもんだから要警戒よ
なんて厚かましいのかしら
みなさんギアってどうしてますか？
付けたいギア多いしサーマルいるのかとか、イカ速はどんくらいかとか気になります！
重量級の呪い祓うイカ速・・・・・・・・・・１６
ミラー相手に仕事してますアピールサブ性・・１０
なんか快適インク回復・・・・・・・・・・・・６
お願い安全靴３・ジャン短６・・・・・・・・・９
クソハンコスぺ性３・スぺ減３・・・・・・・・６
後は前線復帰のステジャンか、ホコ割り特化の対物かな
サーマルは氷結弾だと効果ないので個人的には無し
自分は人速を入れるか悩んでる
ヒト速19サブ性10イカ速9対物orステジャンにジャン短スペ減安全靴を各3
ヒト速は正直強いのか分からん
自分はメインブッパが強かったから、
サブ性10、メインク16、インク回復9、スペ減3
あとはルールに合わせて
ステジャン、ジャン短6、イカ速3
対物、イカ速6、安全靴3
を付け替えてる
自分もサーマルはナシかな
まだ試してないけど透過したいならリベンジのが良いかもしれん
ルールによって変えてるね。
ホコなら即割り即持り出来るようにイカ速重視で対物、カムバ、イカ速28、ジャン短3、安全靴3、復短3
エリアとアサリとナワバリは継戦能力上げるラスパとメインク重視でラスパ、イカ速19、メインク16、ジャン短6、安全靴3、復短3
ヤグラはヤグラ乗りでデスするの想定してカムバ、リベンジ、イカ速10、メインク9、ジャン短6、安全靴3、復短9
サーマルは氷結弾に反応しないから要らんと思う
誤解招きそうだから訂正
氷結弾の「爆風」に反応しない
ありがとうございます！
ヒト速とかインク系とかサブ性とか、新たな選択肢も出てきてもっと悩んでますが参考になりました〜
このブキのレティクルなんかおかしくない？
レティクルが直撃判定にちょうど変化するところから１～２歩下がっても弾が直撃する
フルチャ横撃ちがギリギリ届く位置から１歩くらい下がるとちょうど1トリガーキル(氷結弾３発直撃)になるからすごく歯痒い……レティクルが正確なら簡単に狙えるのに
トラストもそうだしなんならシューター種も確定数維持射程はレティクル反応距離より遠いので割と全種共通の仕様じゃないかしら
シューターのレティクルの場合、先端で弾が急速に落ちるから少し手前までしかレティクルが反応しないんじゃなかったっけ？
弓種も先端で急速に落ちてるのかな
はい
オフロ以外は全部その仕様（射程端まで届くと急に落ちる）。
オフロだけは例外的に放物線で飛んでく。
そもそもこのゲームあんまレティクル見ない方が良い説
レティクルは発射後一定F後の通過予定地点なので、レティクル通過後も少し進む。
このブキっていうかスプラ自体の仕様
1週チャージ瞬間で狙い撃つのすげぇ難しいけど
リズムゲーだと思えばかなりやりやすくなったわ
コードネームはフルイドV
関連作品に美少女戦士フルイドムーンとか出てきそうw
重量級美少女戦士か…
ドーザームーンと良い勝負に
超電磁ブキ フル・イドーV
関連作品がフィリピンで大人気になって、リメイクされてフルイドVレガシーになりそう
機動戦士Vフルイド
⭐︎5記念でロボムの項を編集
このブキ持ってエリアで塗り合いしようとするのマジでペンどころかエクスの下位互換だからやめろ
このブキ塗り合い強いと勘違いしてる奴多すぎ
スペック厨なので鉛筆に勝てないのはよくわかるがエクスに勝てないのはよくわからない
とりあえずスペック比較してみる
フルイドの半チャージ40F再チャージ不可時間15Fで合計55F
フルイドのフルチャージ80F再チャージ不可時間15Fで合計95F
エクスロの連射フレーム55Fだからフルイド半チャと同フレーム
フルイドの半チャインク消費が8％
フルイドのフルチャインク消費が9％
エクスロのインク消費が11.7％
フルイドの半チャ射程が3.1
フルイドのフルチャ射程が4.7
エクスロの射程が4.2
実際問題として、時間当たり塗り力とかデータで見ちゃうとエクスはまるで塗れない部類だし、かわりにジェットやらガエンやらが優等生として顔を出してきたりするんで塗り強さってそういうこっちゃないのよな
その上で木がどこに弱さを見出したのかもう少し文字にしてくれると嬉しいんだけどなー
自高から芋って塗り合いした時にエクスの方が曲射用いて瞬間塗り増やしたりできるし、エリア止める能力が高めのSP持ってるのに対して、フルイドはフルチャ1発当たりの塗りはエクスよりデカいけど、射撃の回転率悪いしサブスペからしてもエクスと比較すると塗り合いに適したスペックとは言えない
これは実戦でこいつら入りの編成と塗り合いしてる場面想像すると分かりやすい
なぜ半チャ？
収束して全然塗れないからフルチャで考えるべきじゃないか
半チャはあと少しの塗りとかキルとかで使うんで参考まてに併記しといた。
塗り力だけ考えればノンチャも併記するべきかもだけど、性質が違いすぎるんで今回は省略
塗り合いそのものというよりかは一旦膠着状態に入った時の圧力差で負けるといった感じか？
フルイドのフルチャにキル圧がないから、間隔短く圧出しながら塗れるエクスのほうが塗り合い強い感じがする。
曲射はフルイドでも出来る
氷結弾の着弾時と爆発時の２回塗り判定が出るので塗り合いに強い
エクスロ2発で110F、フルイドフルチャで95Fで塗れる範囲はエクスロ2発とフルイドフルチャでほぼ同程度
インク効率が段違い、エクスロ2発で23.4％に対してフルイドフルチャで9％
サブスペの塗り力に関してはエクスロが無印なら確かにフルイドは不利
あと小さいエリアが2つあるタイプのステージはフルイドの性質上不利
やはり半チャージの射程が微妙なのもあって、半チャとフルチャの間に居座られた時のキルスピードが安定しないな
直撃狙いだとチャージ量を調整しなきゃ行けないのが難しすぎる
フルイドVに全てを賭けて
それをわざわざフルイドの所まで書き込みに来るなんて、とても上品で知的な方ですね
ほんと笑う
実際はそこまででもないのに最長射程枠なせいでサーモンだと全体的に射程が足りない編成ができたりしそう
遠くの敵倒せないし1確出すのにタイミング難しすぎるしで素直にトラストかラクト持たせてくれ！！ってめっちゃなった
タワー倒しやすいのは好き
慣れない間はフルチャ封印してノンチャと半チャだけで運用でも十分戦えない？
半チャ射程3.1あるからラピブラ（射程3.1）の亜種というか重量級ブラスターだと思えば扱いやすいかも
射撃間隔的にはラピエリ（連射フレーム40F）の方が近いけど