ホップソナーのコメント欄です。
フェスだと完全に産廃だなこのスペシャル 大体負け側で勘違いリッターと勘違いもみじ以外ほぼ見かけない
テッキュウと同じ仕様ならスペシャルらしいと言えなくもないけどこれなら適当なサブにインク回復機能つけほうがマシだろ
ソナーはテッキュウの鉄球を投げるサブに転向したほうがいい、それならロボムより強いくらいの地位に落ち着くでしょ
やたらネガキャンされて最弱とか言われるけど、ロングもバレルもリッターも亜種のテイオウより使用率高いのはなぜ？ テイオウがソナーより弱い(というか使いづらい)のか、テイオウがメインと相性良くないのか テイオウは刺さる場面は少ないけど、刺さった時のルール関与が理不尽だから過大評価されてると思う。キューインキも同じ ソナーは逆にどんな場面でも使える汎用性が強みだけど、相手からの理不尽感が少ないのと、壊された時の無力感が原因で過小評価されてると思う。 ソナーは使用率が低くないんだから、そりゃ強化されない訳だ
ソナー弱い論は大体が特定のブキの話だからね もみじフィンモップ辺り フルイドはよくわからんけど
すみません。「ブキの環境変遷」のコメント欄の情報によると、Xランキングの王冠人数は、ロングはソナーの無印が3人、テイオウのカスタムが3人で、無印の方が使用率が高いという訳でもないようです。 無印の3人はエリア・ヤグラ・アサリ、カスタムの3人は全員ホコなので、ホコ以外のルールではソナーのロング無印の方が、テイオウのロンカスより王冠帯で使われていることになりますね
リッターとかでテイオウが使われないのは、テイオウよりメインのほうが強いから テイオウ使うと強いメインを10秒間使えなくなるのに対し、ソナーはインクが全回復して再びメインを撃てる。ソナーが強いと言ってるのは強メイン持ちとそのアンチの詭弁でしかない あとスペシャルの使用率は付いてるメインによって状況が全く異なるから、あまり当てにならない。カニよりナイスダマのが使用率高いけど、カニのほうが確実に強いし
バレルのメインは強くないし、サブは最弱と言われるスプリンクラーなのに、王冠人数はスプリンクラーソナーの無印が19人もいて、ポイセンテイオウのデコが1人しかいない メインが強いとかソナーが弱いとかじゃなくて、ソナーはメインとの相性によって強弱の差が激しいのでは？ ソナーとの相性が悪いもみじフィンモップはバレルリッターロングより短射程だから、短射程が使うと強くなるように、上方向に効果範囲を広げて耐久力を上げる強化をすれば良いと思う ここで言ってもイカ研には伝わらないけど
テイオウって基本的な使い方が ・乱戦で発動して数キル持ってく→無敵を活かして安全に抜け、強ポジをとる ・敵に囲まれることがほぼ確定の状況で発動→キルを狙いつつ自陣に帰還 とかだと思うんだけど ロングもバレルもリッターも、裏抜けとか前線でテイオウ前提の単独行動をするのは厳しいからテイオウが使われないだけじゃない？
お前もスプロラのところにいたレイジベイト野郎か？ メインもサブも違うの使用率なんて関係ないだろ強くないから強くないということのなにが悪いんだ?
よく分からんのだけど最近レイジベイトって単語流行ってるんか 完全にオフチョベットしたテフをマブガッド状態なんだが？
何言ってんだお前
rageもbaitも基礎的な英単語だし意味はかなり推測しやすくない？
意図的に人々を怒らせて反応を引き出すためのコンテンツ だって
これはレイジベイトとは言わんでしょ。整合性は別として一応根拠に基づいて発言してるし、間違いを受けての謝罪と修正もできてる。スプロラ板のレイジベイトは対話すら成立せず煽りに終始してるから、これと同列視するのは酷。 レイジベイトとは荒らしの中でも怒りと対立を煽る悪質なものだと私は認識してるから、議論が成立する人に使うのは間違ってると思う そもそもレイジベイトは強い言葉だしレッテル張りの側面があるから、安易に張ると言葉の価値が減る
遅れましたが着地狩りについての記述を追記しました マイナーですが一応使えるのは確かなので
ホクヒューはアメフラシですよ！
ホップソナーは強化も弱体化もいらないいい感じのスペやんな
個人的にはもうちょい強化欲張りたいな、ウェーブが上方向に届きにくかったり、投擲距離が短い、対物リッターワンパンと地味なストレス要素をなんとかしたい感。
ソナーが簡単に壊せる低耐久力でエナスタが破壊不能なのはなぜなのか知りたい もうそういうものとして受け入れてるから違和感がなくなってるけど、冷静に考えてこの差はなんなんだ？どういう判断基準？ エナスタが設置した瞬間リッタージムに壊されてもいいわけだし、ホップソナーが破壊不能でもいいわけじゃん 発動後残存して効力発揮する系のスペシャルで言えばアメもマルミサもスミナガもメガホンも発動したら壊せない（止められない）し、そっちの方が普通のはずなんだよね
リッターだけソナー投擲の前隙が長いらしい バグでは無く想定通りの挙動らしい
リッター（とリッスコ）だけなぜかホップソナーを投げる前隙が長いですその真相を解明した動画を作りました要するにソナーの前隙の仕様が変+トラップという組み合わせに原因があります#splatoon3 #スプラトゥーン3 #スプラ解説https://t.co/fUPmmTXZz4— つー (@ccopedia) November 6, 2025
リッター（とリッスコ）だけなぜかホップソナーを投げる前隙が長いですその真相を解明した動画を作りました要するにソナーの前隙の仕様が変+トラップという組み合わせに原因があります#splatoon3 #スプラトゥーン3 #スプラ解説https://t.co/fUPmmTXZz4
リッターと言うかサブがトラップだかららしいね ソナーだけサブの前隙を参照するとのこと サイドオーダーで同構成作って検証してたの感心したわ
破壊された時の断末魔として設置時センサーと同じのを付けるようにしないか？ 壊してセンサーを受けるか3回ソナー放たせるかの択を迫る的な
それだと結局リッターだけ得する気も
そう？ なんも考えずにソナー遠くから壊しても、それで近くにいる味方にセンサー付けて動きにくくしたら結局自分の首絞めるからリッターだけ得するなんて事にはならんと思うけど 前衛が動きにくくなったり落とされたら後衛が苦しくなるんだから
投げる側の視点でも前衛のソナー武器達はソナー投げて置いとけば仮に自分がやられても、ソナー壊してもらえば相手にセンサー付けてカバー貰いやすくなるしセンサー嫌ってソナー壊されなければ3回波出て一応仕事してくれるしでリッターだけが得する事にはならんと思うんだけど
壊れなければ(或いは耐久が十分なら)それで満足なんだがな。これといいデコイといいイカ研はなんで即死級でもないのに仮にもスペシャルを壊したがるのか… 格差を付けるにしてもせめて雨やメガホン程度揃えられないものかね
デコイは壊れなかったらデコイ(囮)じゃないからコンセプト的に壊れるべきだけど、ソナーはエナスタみたいに壊れなくてもいいと思う
キャラや武器の性能の強弱はプレイヤーに快感とストレスを与えてゲームに熱中させる効果があるし、性能のばらつきはバランスの調整にも役立つ。 ホップソナーが弱いスペシャルというコンセプトなのは発売当初にリッターに付けられている時点で明白。 なので多少性能に変更があっても相対的には最弱レベルに留まるのは仕方がない。 特定のメイン以外のスペシャルポイントは下げてもいいと思うけど。
言ってることは分かるけど… それなら弱いコンセプトのスペを無作為にばら撒かないで欲しい物だ。
シューターからすると弱いけど潜伏多いキル武器からすると結構ウザいと思うよ 武器によって感じ方が違うだけで全然弱く無い。むしろ1枠居ると総崩れしづらくなるから結構強い。何せキル武器だらけの環境なので
ポイセン、トラップ、マーカーはサブ性でマーキング時間伸びるのにホップソナーはスペ性でマーキング時間伸びない理由が分からない。 マーキング時間くらい伸びてもいいのでは？
サブ性でマーキング時間伸ばせるのは、反対にサブ影響軽減で時間縮めれることでバランスを取ってるからだと思う スペシャルは前作では爆減改でメタれたけど今作はできなくなったから、爆減改を復活させるか新たにスペシャル影響軽減でも作ってほしい
みんなこれ弱いって言ってるよね。確かにこれだけでは弱いけど、潜伏している敵を煽り出せるし、ジャンプしているから動きが制限される。つまり相手の的になるってわけじゃない？だからメインとサブを使いこなせばこのスペは強いと思えると思う
いいか？どうやって上手く使ってもね？対物リッターワンパンは防ぎようがないし、防ごうと工夫するのも地味にストレスなんじゃ 気持ちよく使わせろヤァーッ！としか言えないね。
ホップソナーで被害を受けるのは短射程が多いと思うけど、耐久力が上がって壊しにくくなったんだよなあ。 でも対物くんリッターからはワンパン。そしてリッター4KのSPはホップソナー。これは一体……？
まあ障害物の裏に置きましょうとしか言いようが無いな…
その程度でカニ・ジェッパ等のspに並べるかと言われると...
ミサイルメガホンでも同じことができて ミサイルメガホンは射程無限だからな ソナーは壊されるっていう他のスペシャルにはない欠点があるのに射程が短い
せめてもうちょっと上にとどくといいんだけどなぁ…
そもそも高さ制限自体なくしてもいいと思っている 腐ってもスペシャルなんだから許されるだろ
スペシャル性能アップで左右の範囲だけじゃなく上下も強化されるようになって欲しいな 現状から考えるとサブギア1〜3個くらいで小さいブロック2個分上の高さにも届くようになりそうだし、段差上へのアクセスのし易さも結構変わると思うのよね ついでに耐久も強化されるようになるといいな(強欲)
耐久強化というよりかは、長射程メインウェポンからの被ダメ補正を下げて欲しい……かな？ 高火力・短射程ブキに一瞬で壊されるのはまだ良い ソナーの範囲内に近づくというリスクを一応背負っているから
スペシャル強化乗りやすくなったらギア余裕あるの多分リッターなんだよな
はこLの高さに素で届くようになるだけでかなり強いと思うけどね
壊せなくなってギリ他SPと並べるかくらいじゃないかコイツ 狙われたらどうせ一瞬で壊れるから壊すかどうかの駆け引きになってないんよ
塗れない高級スプリンクラーって感じ なんならスプリンクラーのが強いのでは
高低差制限のせいでクサヤ温泉の坂に置くと坂の途中できえるのは正直うーんというところ
エナスタは壊せないのにこいつは壊せるようにした理由が分からん ウェーブ100ダメとかなら壊せるのも納得できるが
壊せないようにするか、いっそスプリンクラーみたいに中心から塗りが出たら強いのでは 多分バレルとリッターが壊れちゃうけど
デュアルでソナーデコイスミナガ使ってるけど、普通にこいつが一番弱い 中央での乱戦なら並程度だけど、押し込みと打開で弱すぎる
分かる スミナガはHPバー隠せるし、抑えだけなら割と前から使えた
それと発動時間が6秒ぐらいしか無いせいで 対面中に吐く→被弾する→回復するために少し下がる 対面に戻る→ソナーの発動時間切れてる みたいなことも多い せめて5回はウェーブ出してくれませんかね… あと対物リッターと高さ制限は言わずもがな
バレルにスポット当たったせいで改めて酷さが露呈してる
ゲージのおかげでダメージ撒けるスペが実質強化されたから相対的に弱体化してるな。 ウェーブのタイミングでセンサーがつく＝ダメ入ってるって元々わかってるのでゲージの意味が他スペより薄い、チラシやアメが羨ましい。
クアッドぶっ殺しゾーンを作れるだけのスペシャル
ホップソナー出して死んだはずなのにホップソナーが設置される現象に遭遇した 目の前には横になって転がるホップソナーと、堂々と屹立するホップソナー、どう見ても2個ある……
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フェスだと完全に産廃だなこのスペシャル
大体負け側で勘違いリッターと勘違いもみじ以外ほぼ見かけない
テッキュウと同じ仕様ならスペシャルらしいと言えなくもないけどこれなら適当なサブにインク回復機能つけほうがマシだろ
ソナーはテッキュウの鉄球を投げるサブに転向したほうがいい、それならロボムより強いくらいの地位に落ち着くでしょ
やたらネガキャンされて最弱とか言われるけど、ロングもバレルもリッターも亜種のテイオウより使用率高いのはなぜ？
テイオウがソナーより弱い(というか使いづらい)のか、テイオウがメインと相性良くないのか
テイオウは刺さる場面は少ないけど、刺さった時のルール関与が理不尽だから過大評価されてると思う。キューインキも同じ
ソナーは逆にどんな場面でも使える汎用性が強みだけど、相手からの理不尽感が少ないのと、壊された時の無力感が原因で過小評価されてると思う。
ソナーは使用率が低くないんだから、そりゃ強化されない訳だ
ソナー弱い論は大体が特定のブキの話だからね
もみじフィンモップ辺り
フルイドはよくわからんけど
すみません。「ブキの環境変遷」のコメント欄の情報によると、Xランキングの王冠人数は、ロングはソナーの無印が3人、テイオウのカスタムが3人で、無印の方が使用率が高いという訳でもないようです。
無印の3人はエリア・ヤグラ・アサリ、カスタムの3人は全員ホコなので、ホコ以外のルールではソナーのロング無印の方が、テイオウのロンカスより王冠帯で使われていることになりますね
リッターとかでテイオウが使われないのは、テイオウよりメインのほうが強いから
テイオウ使うと強いメインを10秒間使えなくなるのに対し、ソナーはインクが全回復して再びメインを撃てる。ソナーが強いと言ってるのは強メイン持ちとそのアンチの詭弁でしかない
あとスペシャルの使用率は付いてるメインによって状況が全く異なるから、あまり当てにならない。カニよりナイスダマのが使用率高いけど、カニのほうが確実に強いし
バレルのメインは強くないし、サブは最弱と言われるスプリンクラーなのに、王冠人数はスプリンクラーソナーの無印が19人もいて、ポイセンテイオウのデコが1人しかいない
メインが強いとかソナーが弱いとかじゃなくて、ソナーはメインとの相性によって強弱の差が激しいのでは？
ソナーとの相性が悪いもみじフィンモップはバレルリッターロングより短射程だから、短射程が使うと強くなるように、上方向に効果範囲を広げて耐久力を上げる強化をすれば良いと思う
ここで言ってもイカ研には伝わらないけど
テイオウって基本的な使い方が
・乱戦で発動して数キル持ってく→無敵を活かして安全に抜け、強ポジをとる
・敵に囲まれることがほぼ確定の状況で発動→キルを狙いつつ自陣に帰還
とかだと思うんだけど
ロングもバレルもリッターも、裏抜けとか前線でテイオウ前提の単独行動をするのは厳しいからテイオウが使われないだけじゃない？
お前もスプロラのところにいたレイジベイト野郎か？
メインもサブも違うの使用率なんて関係ないだろ強くないから強くないということのなにが悪いんだ?
よく分からんのだけど最近レイジベイトって単語流行ってるんか
完全にオフチョベットしたテフをマブガッド状態なんだが？
何言ってんだお前
rageもbaitも基礎的な英単語だし意味はかなり推測しやすくない？
意図的に人々を怒らせて反応を引き出すためのコンテンツ
だって
これはレイジベイトとは言わんでしょ。整合性は別として一応根拠に基づいて発言してるし、間違いを受けての謝罪と修正もできてる。スプロラ板のレイジベイトは対話すら成立せず煽りに終始してるから、これと同列視するのは酷。
レイジベイトとは荒らしの中でも怒りと対立を煽る悪質なものだと私は認識してるから、議論が成立する人に使うのは間違ってると思う
そもそもレイジベイトは強い言葉だしレッテル張りの側面があるから、安易に張ると言葉の価値が減る
遅れましたが着地狩りについての記述を追記しました
マイナーですが一応使えるのは確かなので
ホクヒューはアメフラシですよ！
ホップソナーは強化も弱体化もいらないいい感じのスペやんな
個人的にはもうちょい強化欲張りたいな、ウェーブが上方向に届きにくかったり、投擲距離が短い、対物リッターワンパンと地味なストレス要素をなんとかしたい感。
ソナーが簡単に壊せる低耐久力でエナスタが破壊不能なのはなぜなのか知りたい
もうそういうものとして受け入れてるから違和感がなくなってるけど、冷静に考えてこの差はなんなんだ？どういう判断基準？
エナスタが設置した瞬間リッタージムに壊されてもいいわけだし、ホップソナーが破壊不能でもいいわけじゃん
発動後残存して効力発揮する系のスペシャルで言えばアメもマルミサもスミナガもメガホンも発動したら壊せない（止められない）し、そっちの方が普通のはずなんだよね
リッターだけソナー投擲の前隙が長いらしい
バグでは無く想定通りの挙動らしい
リッターと言うかサブがトラップだかららしいね
ソナーだけサブの前隙を参照するとのこと
サイドオーダーで同構成作って検証してたの感心したわ
破壊された時の断末魔として設置時センサーと同じのを付けるようにしないか？
壊してセンサーを受けるか3回ソナー放たせるかの択を迫る的な
それだと結局リッターだけ得する気も
そう？
なんも考えずにソナー遠くから壊しても、それで近くにいる味方にセンサー付けて動きにくくしたら結局自分の首絞めるからリッターだけ得するなんて事にはならんと思うけど
前衛が動きにくくなったり落とされたら後衛が苦しくなるんだから
投げる側の視点でも前衛のソナー武器達はソナー投げて置いとけば仮に自分がやられても、ソナー壊してもらえば相手にセンサー付けてカバー貰いやすくなるしセンサー嫌ってソナー壊されなければ3回波出て一応仕事してくれるしでリッターだけが得する事にはならんと思うんだけど
壊れなければ(或いは耐久が十分なら)それで満足なんだがな。これといいデコイといいイカ研はなんで即死級でもないのに仮にもスペシャルを壊したがるのか…
格差を付けるにしてもせめて雨やメガホン程度揃えられないものかね
デコイは壊れなかったらデコイ(囮)じゃないからコンセプト的に壊れるべきだけど、ソナーはエナスタみたいに壊れなくてもいいと思う
キャラや武器の性能の強弱はプレイヤーに快感とストレスを与えてゲームに熱中させる効果があるし、性能のばらつきはバランスの調整にも役立つ。
ホップソナーが弱いスペシャルというコンセプトなのは発売当初にリッターに付けられている時点で明白。
なので多少性能に変更があっても相対的には最弱レベルに留まるのは仕方がない。
特定のメイン以外のスペシャルポイントは下げてもいいと思うけど。
言ってることは分かるけど…
それなら弱いコンセプトのスペを無作為にばら撒かないで欲しい物だ。
シューターからすると弱いけど潜伏多いキル武器からすると結構ウザいと思うよ
武器によって感じ方が違うだけで全然弱く無い。むしろ1枠居ると総崩れしづらくなるから結構強い。何せキル武器だらけの環境なので
ポイセン、トラップ、マーカーはサブ性でマーキング時間伸びるのにホップソナーはスペ性でマーキング時間伸びない理由が分からない。
マーキング時間くらい伸びてもいいのでは？
サブ性でマーキング時間伸ばせるのは、反対にサブ影響軽減で時間縮めれることでバランスを取ってるからだと思う
スペシャルは前作では爆減改でメタれたけど今作はできなくなったから、爆減改を復活させるか新たにスペシャル影響軽減でも作ってほしい
みんなこれ弱いって言ってるよね。確かにこれだけでは弱いけど、潜伏している敵を煽り出せるし、ジャンプしているから動きが制限される。つまり相手の的になるってわけじゃない？だからメインとサブを使いこなせばこのスペは強いと思えると思う
いいか？どうやって上手く使ってもね？対物リッターワンパンは防ぎようがないし、防ごうと工夫するのも地味にストレスなんじゃ
気持ちよく使わせろヤァーッ！としか言えないね。
ホップソナーで被害を受けるのは短射程が多いと思うけど、耐久力が上がって壊しにくくなったんだよなあ。
でも対物くんリッターからはワンパン。そしてリッター4KのSPはホップソナー。これは一体……？
まあ障害物の裏に置きましょうとしか言いようが無いな…
その程度でカニ・ジェッパ等のspに並べるかと言われると...
ミサイルメガホンでも同じことができて
ミサイルメガホンは射程無限だからな
ソナーは壊されるっていう他のスペシャルにはない欠点があるのに射程が短い
せめてもうちょっと上にとどくといいんだけどなぁ…
そもそも高さ制限自体なくしてもいいと思っている
腐ってもスペシャルなんだから許されるだろ
スペシャル性能アップで左右の範囲だけじゃなく上下も強化されるようになって欲しいな
現状から考えるとサブギア1〜3個くらいで小さいブロック2個分上の高さにも届くようになりそうだし、段差上へのアクセスのし易さも結構変わると思うのよね
ついでに耐久も強化されるようになるといいな(強欲)
耐久強化というよりかは、長射程メインウェポンからの被ダメ補正を下げて欲しい……かな？
高火力・短射程ブキに一瞬で壊されるのはまだ良い
ソナーの範囲内に近づくというリスクを一応背負っているから
スペシャル強化乗りやすくなったらギア余裕あるの多分リッターなんだよな
はこLの高さに素で届くようになるだけでかなり強いと思うけどね
壊せなくなってギリ他SPと並べるかくらいじゃないかコイツ
狙われたらどうせ一瞬で壊れるから壊すかどうかの駆け引きになってないんよ
塗れない高級スプリンクラーって感じ
なんならスプリンクラーのが強いのでは
高低差制限のせいでクサヤ温泉の坂に置くと坂の途中できえるのは正直うーんというところ
エナスタは壊せないのにこいつは壊せるようにした理由が分からん
ウェーブ100ダメとかなら壊せるのも納得できるが
壊せないようにするか、いっそスプリンクラーみたいに中心から塗りが出たら強いのでは
多分バレルとリッターが壊れちゃうけど
デュアルでソナーデコイスミナガ使ってるけど、普通にこいつが一番弱い
中央での乱戦なら並程度だけど、押し込みと打開で弱すぎる
分かる
スミナガはHPバー隠せるし、抑えだけなら割と前から使えた
それと発動時間が6秒ぐらいしか無いせいで
対面中に吐く→被弾する→回復するために少し下がる
対面に戻る→ソナーの発動時間切れてる
みたいなことも多い
せめて5回はウェーブ出してくれませんかね…
あと対物リッターと高さ制限は言わずもがな
バレルにスポット当たったせいで改めて酷さが露呈してる
ゲージのおかげでダメージ撒けるスペが実質強化されたから相対的に弱体化してるな。
ウェーブのタイミングでセンサーがつく＝ダメ入ってるって元々わかってるのでゲージの意味が他スペより薄い、チラシやアメが羨ましい。
クアッドぶっ殺しゾーンを作れるだけのスペシャル
ホップソナー出して死んだはずなのにホップソナーが設置される現象に遭遇した
目の前には横になって転がるホップソナーと、堂々と屹立するホップソナー、どう見ても2個ある……