ホップソナーのコメント欄です。
設置時のセンサーに20ダメージくらい付けてくれないかな。
設置した瞬間に範囲内の敵に強制的に20ダメ与えるって、ぶっ壊れどころじゃないぞ モプDが1確になって覚醒するって
ぶっ壊れだろうがなんだろうが、叩けばぶっ壊せる紙耐久の設置型スペシャルなんてどうせ弱いよ 塗りもないのに設置した瞬間に範囲内の敵に強制的に20ダメ与えるってクイボのほうが脅威だろ
前作で疑似確が流行った理由を知らないのか？ クイボは遠爆風でも半径0.8だけど、ソナーの設置時センサーは半径2.5。この範囲に固定ダメをノーリスクで与えられるブキは存在しない。避けようがないし、複数の敵、狙えば4人全員に確実に入る 20ダメあれば半分近くのブキの確定数が変わる。ソナー持ちだとモプは2点1確、リッターはノンチャで2確、バレルもデュアルも3確になる。他には竹・ラピエリ・エクス・和傘とかが1確になるし、プライムもスパガも2確、4確のブキは大半が3確になる あと設置時のセンサーなんだから壊した所で間に合わんでしょ
なんでクイボと比べ始めたのかシンプルに疑問
クイボのついたモップリン強そう
設置時のセンサーだけでも強いと思うけどな センサーだけでは弱いと思ってるのであれば理由はどうあれ、考え無しにソナーを出している証拠だと思うな。 まあ、ソナーが今のゲームスピードに付いてけてないと言われればそうかもだが
ホップソナーってメインの強いブキについてるから放り投げてインク回復できれば強いし、それ以外の性能不要なんだよね 後ろ目においてクリアリングとビーコン駆除できるだけで十分強い だからアッパー調整なんか要らないんだよ もみじはかわいそうだけど色んな意味で忌み子だから邪魔なだけのゴミ、捨てた方がいい
あっそう…で？それが何か問題？ 俺は強化欲しいので要る。 最低でも対物リッターワンパンはなんとかしろ。あと投擲距離。
ウェーブが届く高さも上げて欲しいね それなら高台にこもるリッターとかにも影響出るし もみじも前出て置く意味出る
フィンセントってメイン強いとは言えないでしょ。1確出ないスプロラみたいなもんだぞ。モプDもバレルも弱い印象しかない 索敵ならメガホンのが優れてるし、発動隙が無駄にでかい。ソナー投げてからフィンセント振ってたら1秒近くかかる。最前線でそれは致命的だからインクタンクとしても使えない そもそも索敵面じゃなくて妨害性能を高くしてほしいんだよな。今作は索敵スペが多すぎるんよ メインが最強なのはリッターだけでロングは既にナーフされた。デュアルもフルイドもせいぜい上の下くらいだし、リッターが不快だからってソナーに八つ当たりしないでほしい
強化いるやつといらんやつに傾向ありそうなんでまとめる 潜伏したいロラブラ、スライドに影響が出るマニュ、その他ビーコン持ちはスペシャルポイント含めて強化絶対ダメの強硬派っぽい書き込みがある
リッター、ロング、フルイド、バレル、モップリン、フィンセントは特に強化を期待する理由が無い そう考えると強化求めてるのはデュアルともみじぐらいか 他武器もおこぼれ強化は欲しいかもしれないけど
デュアルもみじもだけど、なんでこんな調整めんどくさそうなスペシャルつけたんだろ？デュアルは前回戻されたけど、両方SP増やされてるし
SP調整はカスタムの方な
波の速度と出る数を3倍にして、一度に出る数も3倍にしよう
やってること違うけど使用感がインクアーマーに近い 目の前の対面に強くなる所とか起点型SPな所とか
起点型…？ スペシャル…？ 紙耐久＋スペシャル効果のパワーと即効性の無さを考えると打開の起点には全くならないでしょ 抑えで相手の復帰に合わせて吐いて打開を潰す使い方の方が強いと思うが
起点SPってSP合わせの最初に使うと効果的な物であって単体のパワーは関係ないんだけど エリア杯とかだと一般用語だから覚えといて
だとしても力不足じゃね？ 近くにしか投げれないし高台には届かないし、マニュやローラーとか特定のメタがいなけりゃ、避けられ壊されで敵になんの負荷も与えられず終わる気がする ソナーと合わせりゃ刺さるスペシャルって一体どれだよ もみじ以外は打開でソナー貯めるくらいならメイン使ったほうがいい
位置共有できないことを差し引いてもアメフラシの方が投擲距離と効果範囲も上で塗り、戦闘補助、移動強制などおおよそ多くの点において断然強い
ソナーが弱いことなんて使ってる人間はずっとわかってるよ
前ホップソナーの置きダメで死んだ
バリアみたいなちょっとした塗りが欲しい感はちょっとある
ビーコンも置いたときに塗りができるしね、ソナー置いた場所に塗りがあってもいい気はするな
ウルショみたいな見るだけで強いとわかるSPとこれみたいな何が強いのかわからんSPの違いに発売前から気付けんかったんかな ウェーブの速さ3倍くらいにして10回ウェーブ出すとかしないと救われないんじゃない？
発売当時のウルショは今ほど強くなかったし、その頃のソナーはプレイヤーの慣れのなさから今よりも評価が高かったはずだぞ
発売当時はダメージ回復までの時間がリセットされるバグあったしな もうこのバグ仕様として復活させてもいいんじゃない？
ウルショはともかくこいつって発売当初はまだマシ扱いだったの？ 世論がどうだったかは記憶にないんだけど当時から強いと思ったこと1回もないんだけど… 前作からやってればジャンプするなり壊すなりするだけのキャラコンはあったし
この板を遡れば当時の世論が垣間見えるよ 「当たったらダメージ食らってマーキングまで付くなんて強すぎる！！！！短射程いじめだ！！！！！！」みたいな意見と「避ければ良いだけだから大して強くなくね？長射程には弱いし」みたいな意見に割れてた
ローラーでコロコロしてたりマニューバーでは必ずスライド撃ちしないといけないと思っているような3から入った層じゃないかなぁそれ
回復停止を仕様にした場合 テッキュウにまでまた反映されちゃうのが今のイカ研だから、、
リッターについてる これだけで加点100ぐらいされてるから強化はほぼ無いと言う事実
リッターやたまにロングが持ってるから〜と言われる事があるけどブン回し出来るような性能じゃないから考えすぎでしょ
味方がスミナガ吐いてこれ使って前進するぞ！！って時に相手にカウンターでスミナガの向こうのどこかにソナー置かれて「あっ(察し)」ってなる時は間違いなく強いSP
利敵シート抜きだと弱そう
黄色い発射台と カンケツセンが出るようにしよう
もし強化が来るとしたらウェーブが標準的な高さの箱を超えて欲しいな 一応斜面に置くとかで工夫できることはあるんだけど、泣く泣くちょっと高い場所に置いてリッターにワンパンされるのがつらみ
たまにスライドブキだとソナーが強スペシャルとか言ってる人いるけどうざいのはわかるが範囲も狭いしワンパンでもないのにウルショ、カニ、ジェッパより強いことある？
クアッド使いです ソナー(とメガホン)がウルショ、カニ、ジェッパより強いとまで思うことは流石にないかな ただスライド硬直があるから、ソナーやメガホンは相手がきちんと対面に絡めて使ってきたときに、決定打にはならなくても相手のメインとの対面に勝ったり、もしくは逃げたりするのがめちゃくちゃ難しくなる(まあそれでもspならこれくらいの性能があって当然という印象)
ホップソナーの強みは単純なキル力ではないのでまあ… ウルショカニジェッパが最強クラスのＳＰってのは置いておいて、ソナーで複数の敵に嫌がらせしつつもメイン併用してエリア塗りやらアサリ入れやらルール関与に行けるってのはソナーの方が優れてる点よ ヒラメやデカラインの中央なんかはシンプルにソナーの挙動が強いしね
ついてるのは一部除いてメイン強い武器だからその運用できるのはいいね。簡易インクタンクとしては優秀だよ。スペシャルとしては下の下の下だけど 強い位置においても対物強いメインに警戒されたら終わりなのにヒラメ、デカラインなんてただでさえ遊びたくないステージで強くてもねぇ…
書いてて思ったけど、その指摘はソナーの強い使い方に寄ってると思うから、マニュにとっての脅威の確認とは別のツリーで書いたほうが適切かも 全てのマニュ使いがその感想抱くだろうって話なら謝るよ
個人的には壊されるとしてもリッターに遠距離ワンパンされる場合以外は相手に対応の時間を取らせたってだけで最低限の働きはできてると思うのよ、SPロックもすぐに解けるしね 壁潜伏で一気に崩されるようなステージにおいては十分強いSPだと思ってるよ あと対マニュに関しては、自分もマニュ系統使うことがあるから分かるけどソナー展開中はシンプルにスライドを対面で使いづらいから特に立ち撃ちが弱いクアッドケルビンに刺さりやすいね もちろんウルショカニジェッパでキルされる方が辛い場面も多いけど、全体的に最前線で動きたいマニュ系統は初動のセンサーで確実に仕事されるのも結構厳しい
それなら毎回来るわけでもないマニュをメタれる以外は、マルミサ・メガホンの劣化なんよ。 索敵するにも範囲無限のスペシャルが横にある中で高台にすら届かず、一撃で即死する攻撃が大量に飛び交う中3確のザコ波がたった3本しか出ない。 嫌がらせするにはキル圧が必須なんよ、マルミサ・雨・メガホンはどれも棒立ちだと確実に死ぬから大きな回避を強制できる。ソナーは二回までなら無視しても耐えられる上、真上に飛ぶだけで回避できてしまう。明らかに力不足。 塗りも一切生まないし索敵も妨害も他スぺに劣る。これが十分強いはふざけてる。ほかのSPと一切比較せずに言わないとこういう答えは出ない。
まず初手広範囲センサーで味方との情報共有ができて、意識していれば簡単に避けられるとはいえ当たれば無視できないダメージ＋長時間のマーキングが優秀で、環境SPのバリアに対しても先出ししてゴリ押しを予防できる 挙げてる３つのSPに関しても全部意識してれば避けられる上にマルミサ・メガホンに関してはちょっと横に移動すれば避けられるのに大げさにとらえすぎでしょ、棒立ちしてたらソナーでも死ぬわ 別にマルミサ・メガホンの無限射程やキル圧、雨の面制圧能力が強いのは理解してるしそこら辺と比べて強い！ぶっ壊れ！って言ってるんじゃなく一長一短なだけなのに、頑なに他に劣ってることを熱弁して何がしたいの？
まず初手のセンサーは範囲が狭い。波が半径4.0あるのに対しセンサーは2.5しかない（雨は2.0）。敵が散ってたら複数人に掛けるのは困難だし、敵一人に対してじゃ割りに合わん、ポイセンでいい それにソナーの波は被弾リスクが低ければ2回まで無視できるのだから、相手によっては意識させて避けさせることすら叶わない。マルミサが一確のミサイルを一人4発も打ち込んだり、メガホンが一瞬でも硬直掛かった敵を持ってけるのとは大違い これだけの差を一長一短ですますのは雑。ここが性能を比較する場である以上、劣っているものを劣ると言うのは当然のこと
なんか荒れてる人いるけど結局使ってる武器によるんじゃないかな スライドブキにとっては軽快なキャラコンの邪魔される最低のスペシャルだしリッターみたいな相手の位置情報が重要であとは当てれば倒せるブキにとっては唯一無二の最高のスペシャルなんだろう
たまにセンサー評価してる人いるけど十分強いなら同じことを制限なくできるスペースシューターはもっと評価高いはずなのになんでゴミなんだろ
そりゃメインが弱いからでしょ メガホンも単体で強いってSPでもないし
スペシャルとサブを安易に比較するのもな… マーキングで相手の位置が分かるというのはバトルを有利に進めれて便利だが、マーキング自体に決定打はない。 便利な補助の域を出ない程度の力しかないとも言えるのでそこをどう評価するかは人次第だろう。
サブとスペシャルを比較されてもなぁ・・・だけど 比較や例えでイイのなら ソナーでもポイセンでもマーキングは強いと思うよ？ でも、同じことを制限なくできるスペースシューターはポイポイしてるだけのモミジやワカバが弱いのと同じ事だと思うぞ
フェスだと完全に産廃だなこのスペシャル 大体負け側で勘違いリッターと勘違いもみじ以外ほぼ見かけない
テッキュウと同じ仕様ならスペシャルらしいと言えなくもないけどこれなら適当なサブにインク回復機能つけほうがマシだろ
ソナーはテッキュウの鉄球を投げるサブに転向したほうがいい、それならロボムより強いくらいの地位に落ち着くでしょ
やたらネガキャンされて最弱とか言われるけど、ロングもバレルもリッターも亜種のテイオウより使用率高いのはなぜ？ テイオウがソナーより弱い(というか使いづらい)のか、テイオウがメインと相性良くないのか テイオウは刺さる場面は少ないけど、刺さった時のルール関与が理不尽だから過大評価されてると思う。キューインキも同じ ソナーは逆にどんな場面でも使える汎用性が強みだけど、相手からの理不尽感が少ないのと、壊された時の無力感が原因で過小評価されてると思う。 ソナーは使用率が低くないんだから、そりゃ強化されない訳だ
ソナー弱い論は大体が特定のブキの話だからね もみじフィンモップ辺り フルイドはよくわからんけど
すみません。「ブキの環境変遷」のコメント欄の情報によると、Xランキングの王冠人数は、ロングはソナーの無印が3人、テイオウのカスタムが3人で、無印の方が使用率が高いという訳でもないようです。 無印の3人はエリア・ヤグラ・アサリ、カスタムの3人は全員ホコなので、ホコ以外のルールではソナーのロング無印の方が、テイオウのロンカスより王冠帯で使われていることになりますね
リッターとかでテイオウが使われないのは、テイオウよりメインのほうが強いから テイオウ使うと強いメインを10秒間使えなくなるのに対し、ソナーはインクが全回復して再びメインを撃てる。ソナーが強いと言ってるのは強メイン持ちとそのアンチの詭弁でしかない あとスペシャルの使用率は付いてるメインによって状況が全く異なるから、あまり当てにならない。カニよりナイスダマのが使用率高いけど、カニのほうが確実に強いし
バレルのメインは強くないし、サブは最弱と言われるスプリンクラーなのに、王冠人数はスプリンクラーソナーの無印が19人もいて、ポイセンテイオウのデコが1人しかいない メインが強いとかソナーが弱いとかじゃなくて、ソナーはメインとの相性によって強弱の差が激しいのでは？ ソナーとの相性が悪いもみじフィンモップはバレルリッターロングより短射程だから、短射程が使うと強くなるように、上方向に効果範囲を広げて耐久力を上げる強化をすれば良いと思う ここで言ってもイカ研には伝わらないけど
テイオウって基本的な使い方が ・乱戦で発動して数キル持ってく→無敵を活かして安全に抜け、強ポジをとる ・敵に囲まれることがほぼ確定の状況で発動→キルを狙いつつ自陣に帰還 とかだと思うんだけど ロングもバレルもリッターも、裏抜けとか前線でテイオウ前提の単独行動をするのは厳しいからテイオウが使われないだけじゃない？
お前もスプロラのところにいたレイジベイト野郎か？ メインもサブも違うの使用率なんて関係ないだろ強くないから強くないということのなにが悪いんだ?
よく分からんのだけど最近レイジベイトって単語流行ってるんか 完全にオフチョベットしたテフをマブガッド状態なんだが？
何言ってんだお前
rageもbaitも基礎的な英単語だし意味はかなり推測しやすくない？
意図的に人々を怒らせて反応を引き出すためのコンテンツ だって
これはレイジベイトとは言わんでしょ。整合性は別として一応根拠に基づいて発言してるし、間違いを受けての謝罪と修正もできてる。スプロラ板のレイジベイトは対話すら成立せず煽りに終始してるから、これと同列視するのは酷。 レイジベイトとは荒らしの中でも怒りと対立を煽る悪質なものだと私は認識してるから、議論が成立する人に使うのは間違ってると思う そもそもレイジベイトは強い言葉だしレッテル張りの側面があるから、安易に張ると言葉の価値が減る
遅れましたが着地狩りについての記述を追記しました マイナーですが一応使えるのは確かなので
ホップソナーは強化も弱体化もいらないいい感じのスペやんな
個人的にはもうちょい強化欲張りたいな、ウェーブが上方向に届きにくかったり、投擲距離が短い、対物リッターワンパンと地味なストレス要素をなんとかしたい感。
ソナーが簡単に壊せる低耐久力でエナスタが破壊不能なのはなぜなのか知りたい もうそういうものとして受け入れてるから違和感がなくなってるけど、冷静に考えてこの差はなんなんだ？どういう判断基準？ エナスタが設置した瞬間リッタージムに壊されてもいいわけだし、ホップソナーが破壊不能でもいいわけじゃん 発動後残存して効力発揮する系のスペシャルで言えばアメもマルミサもスミナガもメガホンも発動したら壊せない（止められない）し、そっちの方が普通のはずなんだよね
リッターだけソナー投擲の前隙が長いらしい バグでは無く想定通りの挙動らしい
リッター（とリッスコ）だけなぜかホップソナーを投げる前隙が長いですその真相を解明した動画を作りました要するにソナーの前隙の仕様が変+トラップという組み合わせに原因があります#splatoon3 #スプラトゥーン3 #スプラ解説https://t.co/fUPmmTXZz4— つー (@ccopedia) November 6, 2025
リッター（とリッスコ）だけなぜかホップソナーを投げる前隙が長いですその真相を解明した動画を作りました要するにソナーの前隙の仕様が変+トラップという組み合わせに原因があります#splatoon3 #スプラトゥーン3 #スプラ解説https://t.co/fUPmmTXZz4
リッターと言うかサブがトラップだかららしいね ソナーだけサブの前隙を参照するとのこと サイドオーダーで同構成作って検証してたの感心したわ
破壊された時の断末魔として設置時センサーと同じのを付けるようにしないか？ 壊してセンサーを受けるか3回ソナー放たせるかの択を迫る的な
それだと結局リッターだけ得する気も
そう？ なんも考えずにソナー遠くから壊しても、それで近くにいる味方にセンサー付けて動きにくくしたら結局自分の首絞めるからリッターだけ得するなんて事にはならんと思うけど 前衛が動きにくくなったり落とされたら後衛が苦しくなるんだから
投げる側の視点でも前衛のソナー武器達はソナー投げて置いとけば仮に自分がやられても、ソナー壊してもらえば相手にセンサー付けてカバー貰いやすくなるしセンサー嫌ってソナー壊されなければ3回波出て一応仕事してくれるしでリッターだけが得する事にはならんと思うんだけど
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設置時のセンサーに20ダメージくらい付けてくれないかな。
設置した瞬間に範囲内の敵に強制的に20ダメ与えるって、ぶっ壊れどころじゃないぞ
モプDが1確になって覚醒するって
ぶっ壊れだろうがなんだろうが、叩けばぶっ壊せる紙耐久の設置型スペシャルなんてどうせ弱いよ
塗りもないのに設置した瞬間に範囲内の敵に強制的に20ダメ与えるってクイボのほうが脅威だろ
前作で疑似確が流行った理由を知らないのか？
クイボは遠爆風でも半径0.8だけど、ソナーの設置時センサーは半径2.5。この範囲に固定ダメをノーリスクで与えられるブキは存在しない。避けようがないし、複数の敵、狙えば4人全員に確実に入る
20ダメあれば半分近くのブキの確定数が変わる。ソナー持ちだとモプは2点1確、リッターはノンチャで2確、バレルもデュアルも3確になる。他には竹・ラピエリ・エクス・和傘とかが1確になるし、プライムもスパガも2確、4確のブキは大半が3確になる
あと設置時のセンサーなんだから壊した所で間に合わんでしょ
なんでクイボと比べ始めたのかシンプルに疑問
クイボのついたモップリン強そう
設置時のセンサーだけでも強いと思うけどな
センサーだけでは弱いと思ってるのであれば理由はどうあれ、考え無しにソナーを出している証拠だと思うな。
まあ、ソナーが今のゲームスピードに付いてけてないと言われればそうかもだが
ホップソナーってメインの強いブキについてるから放り投げてインク回復できれば強いし、それ以外の性能不要なんだよね
後ろ目においてクリアリングとビーコン駆除できるだけで十分強い
だからアッパー調整なんか要らないんだよ
もみじはかわいそうだけど色んな意味で忌み子だから邪魔なだけのゴミ、捨てた方がいい
あっそう…で？それが何か問題？
俺は強化欲しいので要る。
最低でも対物リッターワンパンはなんとかしろ。あと投擲距離。
ウェーブが届く高さも上げて欲しいね
それなら高台にこもるリッターとかにも影響出るし
もみじも前出て置く意味出る
フィンセントってメイン強いとは言えないでしょ。1確出ないスプロラみたいなもんだぞ。モプDもバレルも弱い印象しかない
索敵ならメガホンのが優れてるし、発動隙が無駄にでかい。ソナー投げてからフィンセント振ってたら1秒近くかかる。最前線でそれは致命的だからインクタンクとしても使えない
そもそも索敵面じゃなくて妨害性能を高くしてほしいんだよな。今作は索敵スペが多すぎるんよ
メインが最強なのはリッターだけでロングは既にナーフされた。デュアルもフルイドもせいぜい上の下くらいだし、リッターが不快だからってソナーに八つ当たりしないでほしい
強化いるやつといらんやつに傾向ありそうなんでまとめる
潜伏したいロラブラ、スライドに影響が出るマニュ、その他ビーコン持ちはスペシャルポイント含めて強化絶対ダメの強硬派っぽい書き込みがある
リッター、ロング、フルイド、バレル、モップリン、フィンセントは特に強化を期待する理由が無い
そう考えると強化求めてるのはデュアルともみじぐらいか
他武器もおこぼれ強化は欲しいかもしれないけど
デュアルもみじもだけど、なんでこんな調整めんどくさそうなスペシャルつけたんだろ？デュアルは前回戻されたけど、両方SP増やされてるし
SP調整はカスタムの方な
波の速度と出る数を3倍にして、一度に出る数も3倍にしよう
やってること違うけど使用感がインクアーマーに近い
目の前の対面に強くなる所とか起点型SPな所とか
起点型…？ スペシャル…？
紙耐久＋スペシャル効果のパワーと即効性の無さを考えると打開の起点には全くならないでしょ
抑えで相手の復帰に合わせて吐いて打開を潰す使い方の方が強いと思うが
起点SPってSP合わせの最初に使うと効果的な物であって単体のパワーは関係ないんだけど
エリア杯とかだと一般用語だから覚えといて
だとしても力不足じゃね？
近くにしか投げれないし高台には届かないし、マニュやローラーとか特定のメタがいなけりゃ、避けられ壊されで敵になんの負荷も与えられず終わる気がする
ソナーと合わせりゃ刺さるスペシャルって一体どれだよ
もみじ以外は打開でソナー貯めるくらいならメイン使ったほうがいい
位置共有できないことを差し引いてもアメフラシの方が投擲距離と効果範囲も上で塗り、戦闘補助、移動強制などおおよそ多くの点において断然強い
ソナーが弱いことなんて使ってる人間はずっとわかってるよ
前ホップソナーの置きダメで死んだ
バリアみたいなちょっとした塗りが欲しい感はちょっとある
ビーコンも置いたときに塗りができるしね、ソナー置いた場所に塗りがあってもいい気はするな
ウルショみたいな見るだけで強いとわかるSPとこれみたいな何が強いのかわからんSPの違いに発売前から気付けんかったんかな
ウェーブの速さ3倍くらいにして10回ウェーブ出すとかしないと救われないんじゃない？
発売当時のウルショは今ほど強くなかったし、その頃のソナーはプレイヤーの慣れのなさから今よりも評価が高かったはずだぞ
発売当時はダメージ回復までの時間がリセットされるバグあったしな
もうこのバグ仕様として復活させてもいいんじゃない？
ウルショはともかくこいつって発売当初はまだマシ扱いだったの？
世論がどうだったかは記憶にないんだけど当時から強いと思ったこと1回もないんだけど…
前作からやってればジャンプするなり壊すなりするだけのキャラコンはあったし
この板を遡れば当時の世論が垣間見えるよ
「当たったらダメージ食らってマーキングまで付くなんて強すぎる！！！！短射程いじめだ！！！！！！」みたいな意見と「避ければ良いだけだから大して強くなくね？長射程には弱いし」みたいな意見に割れてた
ローラーでコロコロしてたりマニューバーでは必ずスライド撃ちしないといけないと思っているような3から入った層じゃないかなぁそれ
回復停止を仕様にした場合
テッキュウにまでまた反映されちゃうのが今のイカ研だから、、
リッターについてる
これだけで加点100ぐらいされてるから強化はほぼ無いと言う事実
リッターやたまにロングが持ってるから〜と言われる事があるけどブン回し出来るような性能じゃないから考えすぎでしょ
味方がスミナガ吐いてこれ使って前進するぞ！！って時に相手にカウンターでスミナガの向こうのどこかにソナー置かれて「あっ(察し)」ってなる時は間違いなく強いSP
利敵シート抜きだと弱そう
黄色い発射台と
カンケツセンが出るようにしよう
もし強化が来るとしたらウェーブが標準的な高さの箱を超えて欲しいな
一応斜面に置くとかで工夫できることはあるんだけど、泣く泣くちょっと高い場所に置いてリッターにワンパンされるのがつらみ
たまにスライドブキだとソナーが強スペシャルとか言ってる人いるけどうざいのはわかるが範囲も狭いしワンパンでもないのにウルショ、カニ、ジェッパより強いことある？
クアッド使いです
ソナー(とメガホン)がウルショ、カニ、ジェッパより強いとまで思うことは流石にないかな
ただスライド硬直があるから、ソナーやメガホンは相手がきちんと対面に絡めて使ってきたときに、決定打にはならなくても相手のメインとの対面に勝ったり、もしくは逃げたりするのがめちゃくちゃ難しくなる(まあそれでもspならこれくらいの性能があって当然という印象)
ホップソナーの強みは単純なキル力ではないのでまあ…
ウルショカニジェッパが最強クラスのＳＰってのは置いておいて、ソナーで複数の敵に嫌がらせしつつもメイン併用してエリア塗りやらアサリ入れやらルール関与に行けるってのはソナーの方が優れてる点よ
ヒラメやデカラインの中央なんかはシンプルにソナーの挙動が強いしね
ついてるのは一部除いてメイン強い武器だからその運用できるのはいいね。簡易インクタンクとしては優秀だよ。スペシャルとしては下の下の下だけど
強い位置においても対物強いメインに警戒されたら終わりなのにヒラメ、デカラインなんてただでさえ遊びたくないステージで強くてもねぇ…
書いてて思ったけど、その指摘はソナーの強い使い方に寄ってると思うから、マニュにとっての脅威の確認とは別のツリーで書いたほうが適切かも
全てのマニュ使いがその感想抱くだろうって話なら謝るよ
個人的には壊されるとしてもリッターに遠距離ワンパンされる場合以外は相手に対応の時間を取らせたってだけで最低限の働きはできてると思うのよ、SPロックもすぐに解けるしね
壁潜伏で一気に崩されるようなステージにおいては十分強いSPだと思ってるよ
あと対マニュに関しては、自分もマニュ系統使うことがあるから分かるけどソナー展開中はシンプルにスライドを対面で使いづらいから特に立ち撃ちが弱いクアッドケルビンに刺さりやすいね
もちろんウルショカニジェッパでキルされる方が辛い場面も多いけど、全体的に最前線で動きたいマニュ系統は初動のセンサーで確実に仕事されるのも結構厳しい
それなら毎回来るわけでもないマニュをメタれる以外は、マルミサ・メガホンの劣化なんよ。
索敵するにも範囲無限のスペシャルが横にある中で高台にすら届かず、一撃で即死する攻撃が大量に飛び交う中3確のザコ波がたった3本しか出ない。
嫌がらせするにはキル圧が必須なんよ、マルミサ・雨・メガホンはどれも棒立ちだと確実に死ぬから大きな回避を強制できる。ソナーは二回までなら無視しても耐えられる上、真上に飛ぶだけで回避できてしまう。明らかに力不足。
塗りも一切生まないし索敵も妨害も他スぺに劣る。これが十分強いはふざけてる。ほかのSPと一切比較せずに言わないとこういう答えは出ない。
まず初手広範囲センサーで味方との情報共有ができて、意識していれば簡単に避けられるとはいえ当たれば無視できないダメージ＋長時間のマーキングが優秀で、環境SPのバリアに対しても先出ししてゴリ押しを予防できる
挙げてる３つのSPに関しても全部意識してれば避けられる上にマルミサ・メガホンに関してはちょっと横に移動すれば避けられるのに大げさにとらえすぎでしょ、棒立ちしてたらソナーでも死ぬわ
別にマルミサ・メガホンの無限射程やキル圧、雨の面制圧能力が強いのは理解してるしそこら辺と比べて強い！ぶっ壊れ！って言ってるんじゃなく一長一短なだけなのに、頑なに他に劣ってることを熱弁して何がしたいの？
まず初手のセンサーは範囲が狭い。波が半径4.0あるのに対しセンサーは2.5しかない（雨は2.0）。敵が散ってたら複数人に掛けるのは困難だし、敵一人に対してじゃ割りに合わん、ポイセンでいい
それにソナーの波は被弾リスクが低ければ2回まで無視できるのだから、相手によっては意識させて避けさせることすら叶わない。マルミサが一確のミサイルを一人4発も打ち込んだり、メガホンが一瞬でも硬直掛かった敵を持ってけるのとは大違い
これだけの差を一長一短ですますのは雑。ここが性能を比較する場である以上、劣っているものを劣ると言うのは当然のこと
なんか荒れてる人いるけど結局使ってる武器によるんじゃないかな
スライドブキにとっては軽快なキャラコンの邪魔される最低のスペシャルだしリッターみたいな相手の位置情報が重要であとは当てれば倒せるブキにとっては唯一無二の最高のスペシャルなんだろう
たまにセンサー評価してる人いるけど十分強いなら同じことを制限なくできるスペースシューターはもっと評価高いはずなのになんでゴミなんだろ
そりゃメインが弱いからでしょ
メガホンも単体で強いってSPでもないし
スペシャルとサブを安易に比較するのもな…
マーキングで相手の位置が分かるというのはバトルを有利に進めれて便利だが、マーキング自体に決定打はない。
便利な補助の域を出ない程度の力しかないとも言えるのでそこをどう評価するかは人次第だろう。
サブとスペシャルを比較されてもなぁ・・・だけど
比較や例えでイイのなら
ソナーでもポイセンでもマーキングは強いと思うよ？
でも、同じことを制限なくできるスペースシューターはポイポイしてるだけのモミジやワカバが弱いのと同じ事だと思うぞ
フェスだと完全に産廃だなこのスペシャル
大体負け側で勘違いリッターと勘違いもみじ以外ほぼ見かけない
テッキュウと同じ仕様ならスペシャルらしいと言えなくもないけどこれなら適当なサブにインク回復機能つけほうがマシだろ
ソナーはテッキュウの鉄球を投げるサブに転向したほうがいい、それならロボムより強いくらいの地位に落ち着くでしょ
やたらネガキャンされて最弱とか言われるけど、ロングもバレルもリッターも亜種のテイオウより使用率高いのはなぜ？
テイオウがソナーより弱い(というか使いづらい)のか、テイオウがメインと相性良くないのか
テイオウは刺さる場面は少ないけど、刺さった時のルール関与が理不尽だから過大評価されてると思う。キューインキも同じ
ソナーは逆にどんな場面でも使える汎用性が強みだけど、相手からの理不尽感が少ないのと、壊された時の無力感が原因で過小評価されてると思う。
ソナーは使用率が低くないんだから、そりゃ強化されない訳だ
ソナー弱い論は大体が特定のブキの話だからね
もみじフィンモップ辺り
フルイドはよくわからんけど
すみません。「ブキの環境変遷」のコメント欄の情報によると、Xランキングの王冠人数は、ロングはソナーの無印が3人、テイオウのカスタムが3人で、無印の方が使用率が高いという訳でもないようです。
無印の3人はエリア・ヤグラ・アサリ、カスタムの3人は全員ホコなので、ホコ以外のルールではソナーのロング無印の方が、テイオウのロンカスより王冠帯で使われていることになりますね
リッターとかでテイオウが使われないのは、テイオウよりメインのほうが強いから
テイオウ使うと強いメインを10秒間使えなくなるのに対し、ソナーはインクが全回復して再びメインを撃てる。ソナーが強いと言ってるのは強メイン持ちとそのアンチの詭弁でしかない
あとスペシャルの使用率は付いてるメインによって状況が全く異なるから、あまり当てにならない。カニよりナイスダマのが使用率高いけど、カニのほうが確実に強いし
バレルのメインは強くないし、サブは最弱と言われるスプリンクラーなのに、王冠人数はスプリンクラーソナーの無印が19人もいて、ポイセンテイオウのデコが1人しかいない
メインが強いとかソナーが弱いとかじゃなくて、ソナーはメインとの相性によって強弱の差が激しいのでは？
ソナーとの相性が悪いもみじフィンモップはバレルリッターロングより短射程だから、短射程が使うと強くなるように、上方向に効果範囲を広げて耐久力を上げる強化をすれば良いと思う
ここで言ってもイカ研には伝わらないけど
テイオウって基本的な使い方が
・乱戦で発動して数キル持ってく→無敵を活かして安全に抜け、強ポジをとる
・敵に囲まれることがほぼ確定の状況で発動→キルを狙いつつ自陣に帰還
とかだと思うんだけど
ロングもバレルもリッターも、裏抜けとか前線でテイオウ前提の単独行動をするのは厳しいからテイオウが使われないだけじゃない？
お前もスプロラのところにいたレイジベイト野郎か？
メインもサブも違うの使用率なんて関係ないだろ強くないから強くないということのなにが悪いんだ?
よく分からんのだけど最近レイジベイトって単語流行ってるんか
完全にオフチョベットしたテフをマブガッド状態なんだが？
何言ってんだお前
rageもbaitも基礎的な英単語だし意味はかなり推測しやすくない？
意図的に人々を怒らせて反応を引き出すためのコンテンツ
だって
これはレイジベイトとは言わんでしょ。整合性は別として一応根拠に基づいて発言してるし、間違いを受けての謝罪と修正もできてる。スプロラ板のレイジベイトは対話すら成立せず煽りに終始してるから、これと同列視するのは酷。
レイジベイトとは荒らしの中でも怒りと対立を煽る悪質なものだと私は認識してるから、議論が成立する人に使うのは間違ってると思う
そもそもレイジベイトは強い言葉だしレッテル張りの側面があるから、安易に張ると言葉の価値が減る
遅れましたが着地狩りについての記述を追記しました
マイナーですが一応使えるのは確かなので
ホップソナーは強化も弱体化もいらないいい感じのスペやんな
個人的にはもうちょい強化欲張りたいな、ウェーブが上方向に届きにくかったり、投擲距離が短い、対物リッターワンパンと地味なストレス要素をなんとかしたい感。
ソナーが簡単に壊せる低耐久力でエナスタが破壊不能なのはなぜなのか知りたい
もうそういうものとして受け入れてるから違和感がなくなってるけど、冷静に考えてこの差はなんなんだ？どういう判断基準？
エナスタが設置した瞬間リッタージムに壊されてもいいわけだし、ホップソナーが破壊不能でもいいわけじゃん
発動後残存して効力発揮する系のスペシャルで言えばアメもマルミサもスミナガもメガホンも発動したら壊せない（止められない）し、そっちの方が普通のはずなんだよね
リッターだけソナー投擲の前隙が長いらしい
バグでは無く想定通りの挙動らしい
リッターと言うかサブがトラップだかららしいね
ソナーだけサブの前隙を参照するとのこと
サイドオーダーで同構成作って検証してたの感心したわ
破壊された時の断末魔として設置時センサーと同じのを付けるようにしないか？
壊してセンサーを受けるか3回ソナー放たせるかの択を迫る的な
それだと結局リッターだけ得する気も
そう？
なんも考えずにソナー遠くから壊しても、それで近くにいる味方にセンサー付けて動きにくくしたら結局自分の首絞めるからリッターだけ得するなんて事にはならんと思うけど
前衛が動きにくくなったり落とされたら後衛が苦しくなるんだから
投げる側の視点でも前衛のソナー武器達はソナー投げて置いとけば仮に自分がやられても、ソナー壊してもらえば相手にセンサー付けてカバー貰いやすくなるしセンサー嫌ってソナー壊されなければ3回波出て一応仕事してくれるしでリッターだけが得する事にはならんと思うんだけど