メンタル指南のコメント欄です。
スプラトゥーン３は不満持ってまでやるゲームじゃ無いよ。 対戦ゲームとして出来が悪すぎる。 どれだけ上達してもゲーム自体がいい加減に作られてるから理不尽が消える事は無いし、民度も低い。 スプラ辞めて１か月以上経つけど色々他の事が出来て超快適。ソフトもデータも消して本当に良かった。 スプラは二度と買わないけど、スピンオフ作品のレイダースの方はキャラ可愛いから少し期待してる。
ゲームを辞めてもwiki辞められないの、禁煙じゃなく紙→電子タバコ感あるわね
対戦ゲームって大抵そんなもんじゃね？ 強い武器弱い武器の偏りやイライラすることなんてどの対戦ゲームにも一つぐらいある 「対戦ゲームとして出来が悪すぎる」否定したいわけじゃないけどゲームってすごい時間と 技術とお金がいるから大変だし、誰かが遊んで広まり、やがてスプラみたいな大作になるには これまでのことをやってればなれるものじゃない 多分あなたはやるゲームを間違えたね おそらく対戦ゲームよりかは癒し系とかゆったり系のゲームの方が向いてると思う サイドオーダーとかレイダースとかね
サイドオーダーが癒し系やゆったり系……？そうなの？ いやプレイしてないから知らないだけでほんとは癒し系の追加コンテンツなのか？
街やロビーはアンビエントな雰囲気で癒し系といえる……かも？
久しぶりに見に来たけど、なんか以前よりもボリュームアップして流し読みでも結構かかるね。 これでも編集で見やすくされてるとかほんとにどんだけ書き込まれていたんだ…
これでも編集で見やすくされてる
>> 296のことを言ってるなら、その編集案は計画段階で止まったまんまだよ ここの文字数がそんなにごっそり削られたことはないはず
このゲームがイラつく一番の理由はブキ格差だよ。イージーなブキが多くいるチームが勝つからね。勝とうと思って頑張った方が勝つゲームじゃない。イージーなブキが勝つ。キルできて当然のイージーブキがキルしまくりで勝つ。このゲーム特有の「塗り」の重要性なんて、イージーブキを前にすれば無意味。イージーだからね。ちなみに俺が思うイージーブキはこれね↓ リッター、スクイク、スプチャ、ロンブラ、ノヴァブラ、オバフロ、L3以外の全シューター、フルイド、トラスト、ノーチラス、フィンセント、マニューバー全種 ダントツでひどいブキはスシだな。射程がやや短い以外何も短所がない。相手にスシ2人以上いたらその時点で無効試合にしろよってレベル。
H3をイージー武器扱いする人久しぶりに見たな、8年ぶりくらいだろうか？
ボトル、もみじわかば、モデラーとかも難しい😓
（意外と範囲が広いな……）
挙げてるブキ半分くらい使ったことなさそう
ね 絶対木主が勝てる武器・ボコボコにされた武器しか挙げてないと思う
L3以外の全シューター
この人とてももの凄くいい人ボル！ 僕には分かるネオ！
愛せよ農家.. 呼び出せキル武器..
ボルネオ君は実んとこ自分がプレイしてる分では 最もストレスフルから逃れた武器なんじゃねーかなって思うんだけど違うかな
こんな「メンタル指南」なんて項目が攻略サイトに存在するなんて、くっだらないゲームだねえ。まあ、リッターだのデスペナだの、プレイヤーが不快になるような要素を無視できないゲームってことだからねえ。そもそも対戦ゲームなのにいろいろと欠陥だらけ。不平等が当たり前のマッチング...ブキ格差...次回作4が出ても、廃人以外誰もやらなくなりそう
そんなに多くの攻略サイトを見てきたわけじゃないけど、確かに「メンタル指南」なんて項目は見たこと無い気がする🤔
それだけ民度が悪いんだよ
他のゲームは大体"愚痴掲示板"とかあるけどね warthunderのwikiでも見に行ってみたら?スプラが生易しいほどバランス崩壊してて(ボールド並みのスピードで動き回るインクアーマー持ち＆チャージ不要のリッターみたいなのがごろごろいるレベル)毎日数十件のしねとかゴミとか罵詈雑言が書き込まれてるよ。第五人格は煽りと内ゲバで超有名、ポケモンユナイトもギッスギス、ガンダムゲーなんてもうこの世の地獄だし。ネトゲは大体そう。 そういうゲームから移り住んできた自分にとっては「これを見て頑張ろう!」ってページがあるのはある意味で珍しくて、ポジティブで素敵な方向の界隈に思えるけど。
対戦ゲームは罵詈雑言がつきものだからね スプラも例外じゃない
無理に上を目指してイライラしてるのがなかなか抜けないなあ これがまたXP更新できるかもって希望持ったいいタイミングで突き落とされちゃうんだ 上を目指すのはとりあえず置いといて試合で勝ったり負けたりしながら 負けたらよし次！とかしゃーなしだな！って割り切れたらいいんだけど 勝ち抜けシステムとかXPの上下などについつい惑わされちゃうようだ
勝敗もあらゆる数値も気にならんけどすぐ飽きる ブキやステージの探求心だけでやってる
勝敗や数字が気にならないのは羨ましいな それ以外の目的があるのがいいんだろうなあ…気分転換に使ってないブキでも遊んでみようかな 他にもここの掲示板を眺めてて自分的にハッとしたレスがあるんだけど ・そもそも最高値というもの自体が上振れで到達した数値なんだからそう簡単にはいかない ・レート関係なしにやりたいガチルールで空いてるモードをやるようになって数値を気にしなくなって楽になった 勝敗や上振れした数値なんか気にせず楽しめるものを探したいね
しかしまあ・・・全てにおいて冷静さのかけらもないページだな 注釈※が35個もあるとか病気みたいで不気味だ このwikiの恥部と言ってもいいだろう
本気でまいってる人がココ読んだら余計に凹む気がする…。
概要にもあるけど、いま本気でまいってるなら読むべきではないよ。本気でまいりきる前にゲームを止める、その撤退ラインを意識させるためのものであって。 長生きのヒケツを死んだあとで読んでも役に立たんでしょ。
メンタル指南というか書いてる人がメンタル整理するためのページになってる気がしなくもない
まぁメンタルが万全ならここに書いてることとか考えつかないもんね… 最初書き出した人みたいな心理学の講義内容書く人は別として、書き手それぞれに思い思いのメンタル整理法があるよな〜って。暇な時は小まめに見にきてるよ。
来るたび思うけどここのコメント欄「メンタル指南」とはかけ離れた書き込み多くて見るに堪えないんだよな 愚痴に暴言に皮肉 ネガキャンでそれっぽい内容書いてるならまだしも、上手いこと言ってるつもりの本気で書いてるっぽい寒いコメントも混ざってるし こんな連中と一緒にゲームやってるかと思うとそっちの方がメンタルやられてくるわ
「ここで吐き出す事でメンタル管理を〜」みたいな意見あるけど、それならもうこのページのどこかに「ここは愚痴っていい場所です」って明記していいんじゃないの？ ここまで語っといてなんだけどこのwikiでメンタル云々語ってるページなんて不快感の共有したいユーザーの溜まり場にしかならないんだろうし 明確にそういう場所一個作れば他のブキページに蔓延ってるクソみたいな愚痴もここに書き込めって名目で管理しやすいでしょ
メンタルにストレス溜まるゲームバランスなんだからしょうがないじゃん ユーザーがユーザーに原因求めてどうすんの
愚痴ページ作った所で愚痴を言う人がその通りに動いてくれるかね？ そもそもだよ？wikiの禁止項目で 個人、団体問わず誹謗中傷行為。 他利用者や運営、登場キャラクターなどへの暴言、煽り行為及び挑発する言動。 差別的な用語や、不快にさせる可能性のある語彙の使用。 ってあるのにそれを守れない人やルールに抵触してしまう人がそれを守るのか？
少なくとも「愚痴りたいならあそこに書け、ここに書くな」ってwiki全体を暴言コメ削除しやすい環境にはできると思うよ まあ管理人のやる気次第だけど、ステージやブキのページにバカ研とか味方ゴミとか書き込んでるヤベー連中を追い出しやすくはなるでしょ 喫煙場所ないと禁煙スペースは作れん
ここだけ愚痴OKにして公式の隔離場所にするか専用の愚痴項目建ててほしいわ メンタル指南って項目なのにコメント欄見たら「メンタル指南なんて何の意味もないよw」みたいなコメントあるのうんざりなんよ
確かにもういっそ棲み分けがあった方が良いような気がしてくるな…
レスバにはしたくないんだけどさ、なんでそんな攻撃的なの？ バランス悪いのははっきり言って周知の事実だけど、だからって何言ってもいいって訳じゃないでしょ？ 「バカ研」とか個人攻撃の皮肉とか完全にライン超えた発言じゃないのそれ 「イカ研は全部肯定しろ！」とかじゃなくて、ただもうちょっと表現を抑えてほしいだけなんよ 自分そんなおかしい事言ってる？
おかしいものにおかしいって言ってるだけ
「おかしい」というのはなんらかの正解があってそこから乖離している、ということだと思うんだけど、この場合の正解って何？ 実は任天堂と文句言っているプレイヤーの間で価値観とか考え方が「違う」だけなんじゃないのかな
マッチングは答えがあるか知らんが、バランスに関しては歴代シリーズでも最高クラス⋯というか今よりバランス良い時期が思いつかないレベルなんだけど
スプラで一番イライラするのってどういう時か考えたら、「相手チームのエースが無双してる時」だって思うわ。そいつが前線でキルしまくって俺ツエー状態、味方はそいつをやりにいこうとするが返り討ちにあう。そんで味方がエースに夢中の隙に他の相手も暴れ放題。んでリスキルモード突入でこちらは何もできず終了。逆に自チームのエースが優秀すぎてもつまらなくなるし、試合の中で突出してるやつがいちゃうとおもんなってなるゲームなんだよなスプラ。
メンタルを落ち着かせる上で、コメント欄ってあんまりあっていいものじゃないんじゃないかなあ。なんでコメント欄ができたんだろう。
作りたがって奴がいて、申請したから
一応その時に何でそれまでコメント欄が作られてなかったかは説明したが、その上で申請してwikiの管理人が認めたので作られた
コメント欄上の過去ログに上の方の話してる内容含めた大体が載ってるよ
2のコピペだから追記用に編集相談コメント欄開設 →"相談"の面が強くなってくる。各々の思想が尊重されて本文に突っ込まれて徐々に渋滞する(ストレス回復方法を募った部分とかね)。突っ込む前の相談する場がいるみたいな声が一部上がる。もう統合しちゃえみたいな流れだったかも。 (↑この辺の順番は曖昧です。申し訳ない)
→zawazawaでコメント欄作成、追記のペースが上がる。 この辺から初見の人が見に来る→この板で毒吐く流れができる。まぁコメント更新ごとに目立つし予想はついてた。 →追記してるうちに記事が読みづらくなってきて書き手派閥でも荒れる。毒吐く派閥とのレスバも起きだすし今までみたいな編集相談も愚痴っぽく扱われ出す。
結果消去法的に一番愚痴りやすい板ができた
今のコメント欄になる前の雰囲気は2wikiのこのページみたいな感じ見直してみたけどあそこまでではないかも。ごめんなさい。 結局編集用に絞っても荒んじゃうし、それもないと本文が手を付けられなくなる。難しいね。
とりあえずメンタルのために言えること：「マジメにこのゲームやるな！」これに尽きるんだよ。エイム力の高い長射程に真正面から立ち向かうのは無駄。しつこい短射程ブキに構うのは無駄。それで試合勝てないならじゃあ捨てゲーでいい。クソマッチング、相手チームとの実力格差、そもそもスプラが対戦ゲームとしては粗すぎる。本当にカジュアル勢はカジュアルにプレイしてガチ勢だけ真剣に勝負してりゃいいゲームだ。マジメな対戦ゲームに成りきろうとしただけの出来損ないパーティゲームなんだよスプラは。
出来損ないというか、そもそもパーティゲームでは？ マリパの中のくっそオモロイミニゲームを磨きまくったって印象
相手のやりたいことを徹底的に封じて勝つのがイカしてるとされるゲームなんだから、負けてる側が何も楽しめないゲームなんだよな。だからイライラする。
勝っても負けても同じ時間分スプラ楽しんでるでしょ
こんな「メンタル指南」なんて項目が攻略wikiに設けられてる時点で、このゲームって対戦ゲーとしては程度が低すぎるって意味だよな。負けたら不快になるばかり。そういうゲームってことだ。なんで任天堂はこんなゲーム作っちゃったのよ🥺
これをティルト状態という
程度が低いのはゲームかユーザーかに答えは出せないが、対処療法としてまあ悪くないんじゃなイカなあ。 ストレスへの耐性は人それぞれ。誰しもがメンタルを鍛えたプロではないとはいえ、ポップな見た目で間口を広げた結果、対戦ゲームに慣れていない人たちまで入ってきたのが現状だし。
あと任天堂は、アイスクライマーやマリオブラザーズの時代からこんなゲームばかり作ってきた印象。キミはアーバンチャンピオンでガチ喧嘩になった兄弟をみたことはあるか？
努力の無意味さを痛感させられるのがほんとにつれえわこのゲーム。試合の中で自分はそこそこの動きしても負けたらマジで何も残らん。「敗北者、乙！w」で終わり。成長の喜びを少しくらい感じさせろよ。強ブキに一方的に叩きのめされるとか神エイムチャージャーに全壊させられるとかマジでしょーもねえからさあ！自己成長の喜びを感じられるゲーム作れよ！こういう対戦ゲームならさあ！
ティルト王子どっかのスレでスプラ引退するとか言ってなかったっけ？まだやってたのかw
そんなに努力がどうこうと言うのならイラついても掲示板にグチグチ書き込まずに抑え込む努力でもしといてくれませんかね… 少なくとも見苦しいログが残らなくなるという形で成長は感じられるからスプラのゲーム内で努力するよりよっぽど有意義かもよ？
サイドオーダーやろうぜ。 負けてスタート地点にもどされても、少しずつ初期状態を強くできるんで、努力がムダではなかったと実感できるんだぜ。
スプラはそういうゲームじゃないので他ゲーをおすすめします。 格ゲーとかいかが？
実際問題、よくここまでどこもかしこも人間にストレス負荷をかけられる悪意に満ちた設計をしたなと思わせる悪魔のゲームだからな
対戦ゲームは大なり小なり負けた側にストレスが発生するのは当然だけどこんなページが求められるほど酷いのなんてスプラだけだし、何よりこの悪魔のゲームがカジュアルを謳って低年齢層にバラ撒かれてる恐ろしさよ
一度離れて適切な距離感で向き合うしかないのに、ここでも書かれてるとおり依存度まですさまじいからな
他にオーバーウォッチくらいしかやってないけど、他がそんなに酷くないもんか？オーバーウォッチは無料だしチーム人数多いからミスする味方の割合は増えるし煽りだらけだった覚えがあるが
OWは詳しくないけど、チームゲームで試合時間長いやつはマジでヤバい 開始直後に大ゴケしてその後、ソロじゃないから降参も無理で、残り試合時間2,30分ずっと地獄になるやつとか もっとひどいと、試合前のキャラピック時点で相性で懲役確定とかあるからな
あれらをやると、常に逆転のチャンスがありつつ5分で終わってくれるのはだいぶ有情に思えるよ
そうだよなあ、スプラは1試合すぐ終わるし数ゲーム先取のマッチ戦でもないし このページが沢山書かれてるのはむしろ親切な人や自戒する人が多かったからだと思うし、プレイ人口が多いからというのが一番の理由だろうなあと思う プレイ人口が少ないゲームのWIKIは全然更新されないし記事もキャラの性能書いてあるだけで考察なかったりするし
普通にどのゲームも同じように酷い こういう意見出てくるくらいにはライト層にこういうゲーム押し広めたニンテンドーやっぱスゲェよ
詳しくは書かないけど１戦4,50分くらいかかるナイトレインなんかはバッドマナーな野良と遭遇したら割と地獄だね 割とどのゲームも自分のところが一番民度低いし運営はクソって言ってるイメージある
正直どんな対戦ゲームでも本気で上目指すのなら、チームに属したりとか、ディスコの鯖探すべきだとは思うんですよ。
だから5分そこらで終わるスプラ最高！ スゲー気楽にポンポンできる
簡単に言えばイカ研は「あの武器をこう弱くするからこちらの武器はこうやって強化しよう」として進めてもユーザーは「俺の持ち武器のこちらの武器をもっと強化しろよ」としか考えてないんだよな改善遅いしずっと上位だったりずっと下位な武器の見逃しはあるけどバランス崩壊というほどではないし優秀だと思う 特定ユーザーが求めてるものとは違うかもだけどだったら改善含めて自分で提供する側やって欲しいねマウントとって相手落とすだけなのは本当に不毛
https://z.wikiwiki.jp/spla3/topic/29/1528 これで優秀はないわ
調整頻度の少なさと武器の多さがマッチしてない 大幅に変えたらしばらく環境ぶっ壊れちゃうから日和った変更しかしなくなる 結果アプデしてもあんまり変わらなくね？ってなる
>> 378 LOLは殿堂入りなんだろうきっと..
正直こんな風にコメント欄が荒れるなら、スプラ4が出たときにはここの内容を移設しないorコメント欄をつけないのどちらかの対処をしたほうが良いとは思っている
復帰したてでボロ負けしてあれこれ検索したらこんなページがある事に気がついた 地味に助かる…
「ティルト状態にならない」というのは不可能であるが 「今自分はティルトになっている」と自覚する事は可能である。 試合中でも冷静さはとり戻せる。 ↑ これ名言すぎて泣いた、xp200溶かしたけど次からまた頑張ります
負けた時のことをチャッピーに聞いたらメンタル的に上下が減るようになってきたよ試してみて
AIに自身のメンタル管理をさせると、どういう方向にメンタルを誘導されるか分からないから、多分やめたほうがいい
まじかよ
フラットな意見を頼む、と最初に一言お願いした上で相談していけば問題ないと思うぞ。 AIは共感するように作られてるけど、それを抑制するのがその最初の一言。 依存してきたなと思ったらやめりゃいい。
へえ！そんなのあったのか！ありがとう。 どちらかと言うと、メンタルをケアして！ってよりも、ここの考え方はどう思うって感じの聞き方かな。
1人でこのシチュにおける行動は正しい、正しくないどちらの意見も出して質問を投げかける感じ。 明らかに違うだろそれって回答も時々あるし客観視できるからわりと自分的には役に立ってるなと思うけど。
AIに投げる文ははじめに「コーチングをお願いします」「馴れ馴れしい文体は禁じます」って書くといいよ。
AIは設定された目的に応じて機能するものだから、そりゃ「自殺したい」とAIに話したらどうすれば自殺できるかという話題になるよなと でも普通に「改善したい」「楽しく過ごしたい」とか話せば良い方向に向かうものでもあるからなあ。
そもそもchat GPTに頼らないとメンタルを整えれないってどういうこと？ メンタルを自分の手で整えれないガキはスプラやめた方がいい
スプラでストレス感じる事は確かに多いけど、他のゲームに比べたらよっぽど軽いよなぁ。 ちょっとでも気に入らないと放置どころかFFやTKしてきたり、チャットで暴言吐き続けたり、粘着煽りしまくったり1戦30分以上のゲームでそういうのに絡まれるとかのゲームが大半だし。 一番酷かったのは離脱ペナルティ&敗北あるゲームで開幕味方が壊滅した奴がリス地に引きこもって制限時間50分いっぱい放置が横行してたゲームだわ
むしろ他ゲーのマッチング待ちの暇つぶしにスプラやるまである 5分ちょっとでサクッと終わるし
自分はスプラ3自体が嫌い、というわけではなく「イカ研に誹謗中傷する輩が嫌になり、そいつらとは共闘したくない」ということが要因（イカ研誹謗中傷せずにスプラを楽しむことが自分の美学でもあるため）でスプラ3から距離を置いてるのですが、距離を置くだけじゃ解決になってないので…何かいい対処法はありますか？
（スプラ3に対してユーザーが不満を抱えてることに関してはモンハンワイルズの悪例が出たために、ある程度は受け入れるようにはしましたが…）
野良で当たった味方が誹謗中傷してるかなんてチャットが無い以上分かるはず無いんだから、目の前の試合に集中するのが一番 暴言が出るのはSネット上だけでゲーム内ではそういうの一切目に入らないんだから、距離を置くべきはどう考えてもネットのほう。スマホなんか見ずにSwitchから手を離すな あとは真っ当な批判と誹謗中傷の境を自分の中でしっかり持っておくことかな。ここの掲示板だと誹謗中傷は全部削除されてるから、見つけ次第片っ端から通報すればいい
ゲーム内で批判を目にする機会ってまずない。木主が嫌なのは「ユーザーの声が届く掲示板」であってスプラではない。 wikiのページも批判を目にする機会はない。コメント欄だけは批判が紛れ込むからそれは見なければ良い、それ以外の対処法もなくはないが、現実的ではないかな。 その対処法だけど、徹底的な秩序が保たれた掲示板を作る事も可能だし、棲み分けしようと思えば可能だけど、そこまでキレイな掲示板に人がどれだけ集まるか。作ろうと思えば木主が掲示板を作る事も可能なんだぞ。 管理板に「自分が作った掲示板も併設しても良いですか」って聞いてくるのもあり。許可が下りるかは別問題だけど。 かたっぱしから通報しても良いけど、残ってるやつは残ってるから削除してくれるかも別問題。削除基準は管理側が決めることだから管理側と削除基準が合わなければ諦めるか別の道(自分で掲示板作るetc.)を模索するなどしていくしかない。
変えるべきはスプラのプレイでなくSNSやネットとの付き合い方じゃないすかね どうしたって中傷的や攻撃的なものが悪目立ちするのが昨今の風潮なので。批判はともかく中傷って大抵の場合でごく少数ですよ。それが悪目立ちしているだけ。なのであまり毒されないのが大事
あとそういう情報を見てしまっているとどんどん目に入ってきてしまうので、 例えばXならそういうポストが表示されるたびに「このポストに興味ない」って押しまくってると自然と表示が減るのでやってみるといいし、ここの掲示板なら書いてることがどうしても合わない人がいたらさっさとミュートにしちゃうのもよいです
あんまり気にせず楽しく遊びましょう！
「イカ研に誹謗中傷する輩が嫌になり、そいつらとは共闘したくない」というのは野良でのプレイだとシステム上避けられないので、チームを組んで大会に出たり、オープンを遊ぶと良いと思います。自分も概ねこの遊び方をしています。
距離を置いても尚なにが問題なのかわからないけど……プレイできないのが問題？ 少しズレますが、自分と周りを省みると多分、やっかみや的はずれな誹謗をパッと切ってスルーできると良いので、順当な批判を知るといいと思いました。 著名な批評・批判を読むといいと思います。手軽なところだとブログ等を調べれば出てくるし、図書館で借りるのもオススメです。 人間はそういうものだと理解できて、そうすると誹謗中傷する人が気にならなくなるかもしれません。 もし倫理観が強い人だったら、逆効果になるかも……？
実際に誹謗中傷している人たちがいるのは現実だけど、それとマッチングする可能性ってどのくらいなんだろう。
冷静に考えてみてほしいんだけど、自分からすれば「こちらのことを陰で誹謗中傷するような輩だと思い込んでるプレイヤー」と組まされるのだって相当ですよ？
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スプラトゥーン３は不満持ってまでやるゲームじゃ無いよ。
対戦ゲームとして出来が悪すぎる。
どれだけ上達してもゲーム自体がいい加減に作られてるから理不尽が消える事は無いし、民度も低い。
スプラ辞めて１か月以上経つけど色々他の事が出来て超快適。ソフトもデータも消して本当に良かった。
スプラは二度と買わないけど、スピンオフ作品のレイダースの方はキャラ可愛いから少し期待してる。
ゲームを辞めてもwiki辞められないの、禁煙じゃなく紙→電子タバコ感あるわね
対戦ゲームって大抵そんなもんじゃね？
強い武器弱い武器の偏りやイライラすることなんてどの対戦ゲームにも一つぐらいある
「対戦ゲームとして出来が悪すぎる」否定したいわけじゃないけどゲームってすごい時間と
技術とお金がいるから大変だし、誰かが遊んで広まり、やがてスプラみたいな大作になるには
これまでのことをやってればなれるものじゃない
多分あなたはやるゲームを間違えたね
おそらく対戦ゲームよりかは癒し系とかゆったり系のゲームの方が向いてると思う
サイドオーダーとかレイダースとかね
サイドオーダーが癒し系やゆったり系……？そうなの？
いやプレイしてないから知らないだけでほんとは癒し系の追加コンテンツなのか？
街やロビーはアンビエントな雰囲気で癒し系といえる……かも？
久しぶりに見に来たけど、なんか以前よりもボリュームアップして流し読みでも結構かかるね。
これでも編集で見やすくされてるとかほんとにどんだけ書き込まれていたんだ…
>> 296のことを言ってるなら、その編集案は計画段階で止まったまんまだよ
ここの文字数がそんなにごっそり削られたことはないはず
このゲームがイラつく一番の理由はブキ格差だよ。イージーなブキが多くいるチームが勝つからね。勝とうと思って頑張った方が勝つゲームじゃない。イージーなブキが勝つ。キルできて当然のイージーブキがキルしまくりで勝つ。このゲーム特有の「塗り」の重要性なんて、イージーブキを前にすれば無意味。イージーだからね。ちなみに俺が思うイージーブキはこれね↓
リッター、スクイク、スプチャ、ロンブラ、ノヴァブラ、オバフロ、L3以外の全シューター、フルイド、トラスト、ノーチラス、フィンセント、マニューバー全種
ダントツでひどいブキはスシだな。射程がやや短い以外何も短所がない。相手にスシ2人以上いたらその時点で無効試合にしろよってレベル。
H3をイージー武器扱いする人久しぶりに見たな、8年ぶりくらいだろうか？
ボトル、もみじわかば、モデラーとかも難しい😓
（意外と範囲が広いな……）
挙げてるブキ半分くらい使ったことなさそう
ね
絶対木主が勝てる武器・ボコボコにされた武器しか挙げてないと思う
この人とてももの凄くいい人ボル！
僕には分かるネオ！
愛せよ農家..
呼び出せキル武器..
ボルネオ君は実んとこ自分がプレイしてる分では
最もストレスフルから逃れた武器なんじゃねーかなって思うんだけど違うかな
こんな「メンタル指南」なんて項目が攻略サイトに存在するなんて、くっだらないゲームだねえ。まあ、リッターだのデスペナだの、プレイヤーが不快になるような要素を無視できないゲームってことだからねえ。そもそも対戦ゲームなのにいろいろと欠陥だらけ。不平等が当たり前のマッチング...ブキ格差...次回作4が出ても、廃人以外誰もやらなくなりそう
そんなに多くの攻略サイトを見てきたわけじゃないけど、確かに「メンタル指南」なんて項目は見たこと無い気がする🤔
それだけ民度が悪いんだよ
他のゲームは大体"愚痴掲示板"とかあるけどね
warthunderのwikiでも見に行ってみたら?スプラが生易しいほどバランス崩壊してて(ボールド並みのスピードで動き回るインクアーマー持ち＆チャージ不要のリッターみたいなのがごろごろいるレベル)毎日数十件のしねとかゴミとか罵詈雑言が書き込まれてるよ。第五人格は煽りと内ゲバで超有名、ポケモンユナイトもギッスギス、ガンダムゲーなんてもうこの世の地獄だし。ネトゲは大体そう。
そういうゲームから移り住んできた自分にとっては「これを見て頑張ろう!」ってページがあるのはある意味で珍しくて、ポジティブで素敵な方向の界隈に思えるけど。
対戦ゲームは罵詈雑言がつきものだからね
スプラも例外じゃない
無理に上を目指してイライラしてるのがなかなか抜けないなあ
これがまたXP更新できるかもって希望持ったいいタイミングで突き落とされちゃうんだ
上を目指すのはとりあえず置いといて試合で勝ったり負けたりしながら
負けたらよし次！とかしゃーなしだな！って割り切れたらいいんだけど
勝ち抜けシステムとかXPの上下などについつい惑わされちゃうようだ
勝敗もあらゆる数値も気にならんけどすぐ飽きる
ブキやステージの探求心だけでやってる
勝敗や数字が気にならないのは羨ましいな
それ以外の目的があるのがいいんだろうなあ…気分転換に使ってないブキでも遊んでみようかな
他にもここの掲示板を眺めてて自分的にハッとしたレスがあるんだけど
・そもそも最高値というもの自体が上振れで到達した数値なんだからそう簡単にはいかない
・レート関係なしにやりたいガチルールで空いてるモードをやるようになって数値を気にしなくなって楽になった
勝敗や上振れした数値なんか気にせず楽しめるものを探したいね
しかしまあ・・・全てにおいて冷静さのかけらもないページだな
注釈※が35個もあるとか病気みたいで不気味だ
このwikiの恥部と言ってもいいだろう
本気でまいってる人がココ読んだら余計に凹む気がする…。
概要にもあるけど、いま本気でまいってるなら読むべきではないよ。本気でまいりきる前にゲームを止める、その撤退ラインを意識させるためのものであって。
長生きのヒケツを死んだあとで読んでも役に立たんでしょ。
メンタル指南というか書いてる人がメンタル整理するためのページになってる気がしなくもない
まぁメンタルが万全ならここに書いてることとか考えつかないもんね…
最初書き出した人みたいな心理学の講義内容書く人は別として、書き手それぞれに思い思いのメンタル整理法があるよな〜って。暇な時は小まめに見にきてるよ。
来るたび思うけどここのコメント欄「メンタル指南」とはかけ離れた書き込み多くて見るに堪えないんだよな
愚痴に暴言に皮肉
ネガキャンでそれっぽい内容書いてるならまだしも、上手いこと言ってるつもりの本気で書いてるっぽい寒いコメントも混ざってるし
こんな連中と一緒にゲームやってるかと思うとそっちの方がメンタルやられてくるわ
「ここで吐き出す事でメンタル管理を〜」みたいな意見あるけど、それならもうこのページのどこかに「ここは愚痴っていい場所です」って明記していいんじゃないの？
ここまで語っといてなんだけどこのwikiでメンタル云々語ってるページなんて不快感の共有したいユーザーの溜まり場にしかならないんだろうし
明確にそういう場所一個作れば他のブキページに蔓延ってるクソみたいな愚痴もここに書き込めって名目で管理しやすいでしょ
メンタルにストレス溜まるゲームバランスなんだからしょうがないじゃん
ユーザーがユーザーに原因求めてどうすんの
愚痴ページ作った所で愚痴を言う人がその通りに動いてくれるかね？
そもそもだよ？wikiの禁止項目で
個人、団体問わず誹謗中傷行為。
他利用者や運営、登場キャラクターなどへの暴言、煽り行為及び挑発する言動。
差別的な用語や、不快にさせる可能性のある語彙の使用。
ってあるのにそれを守れない人やルールに抵触してしまう人がそれを守るのか？
少なくとも「愚痴りたいならあそこに書け、ここに書くな」ってwiki全体を暴言コメ削除しやすい環境にはできると思うよ
まあ管理人のやる気次第だけど、ステージやブキのページにバカ研とか味方ゴミとか書き込んでるヤベー連中を追い出しやすくはなるでしょ
喫煙場所ないと禁煙スペースは作れん
ここだけ愚痴OKにして公式の隔離場所にするか専用の愚痴項目建ててほしいわ
メンタル指南って項目なのにコメント欄見たら「メンタル指南なんて何の意味もないよw」みたいなコメントあるのうんざりなんよ
確かにもういっそ棲み分けがあった方が良いような気がしてくるな…
レスバにはしたくないんだけどさ、なんでそんな攻撃的なの？
バランス悪いのははっきり言って周知の事実だけど、だからって何言ってもいいって訳じゃないでしょ？
「バカ研」とか個人攻撃の皮肉とか完全にライン超えた発言じゃないのそれ
「イカ研は全部肯定しろ！」とかじゃなくて、ただもうちょっと表現を抑えてほしいだけなんよ
自分そんなおかしい事言ってる？
「おかしい」というのはなんらかの正解があってそこから乖離している、ということだと思うんだけど、この場合の正解って何？
実は任天堂と文句言っているプレイヤーの間で価値観とか考え方が「違う」だけなんじゃないのかな
マッチングは答えがあるか知らんが、バランスに関しては歴代シリーズでも最高クラス⋯というか今よりバランス良い時期が思いつかないレベルなんだけど
スプラで一番イライラするのってどういう時か考えたら、「相手チームのエースが無双してる時」だって思うわ。そいつが前線でキルしまくって俺ツエー状態、味方はそいつをやりにいこうとするが返り討ちにあう。そんで味方がエースに夢中の隙に他の相手も暴れ放題。んでリスキルモード突入でこちらは何もできず終了。逆に自チームのエースが優秀すぎてもつまらなくなるし、試合の中で突出してるやつがいちゃうとおもんなってなるゲームなんだよなスプラ。
メンタルを落ち着かせる上で、コメント欄ってあんまりあっていいものじゃないんじゃないかなあ。なんでコメント欄ができたんだろう。
作りたがって奴がいて、申請したから
一応その時に何でそれまでコメント欄が作られてなかったかは説明したが、その上で申請してwikiの管理人が認めたので作られた
コメント欄上の過去ログに上の方の話してる内容含めた大体が載ってるよ
2のコピペだから追記用に編集相談コメント欄開設
→"相談"の面が強くなってくる。各々の思想が尊重されて本文に突っ込まれて徐々に渋滞する(ストレス回復方法を募った部分とかね)。突っ込む前の相談する場がいるみたいな声が一部上がる。もう統合しちゃえみたいな流れだったかも。
(↑この辺の順番は曖昧です。申し訳ない)
→zawazawaでコメント欄作成、追記のペースが上がる。
この辺から初見の人が見に来る→この板で毒吐く流れができる。まぁコメント更新ごとに目立つし予想はついてた。
→追記してるうちに記事が読みづらくなってきて書き手派閥でも荒れる。毒吐く派閥とのレスバも起きだすし今までみたいな編集相談も愚痴っぽく扱われ出す。
結果消去法的に一番愚痴りやすい板ができた
今のコメント欄になる前の雰囲気は2wikiのこのページみたいな感じ見直してみたけどあそこまでではないかも。ごめんなさい。結局編集用に絞っても荒んじゃうし、それもないと本文が手を付けられなくなる。難しいね。
とりあえずメンタルのために言えること：「マジメにこのゲームやるな！」これに尽きるんだよ。エイム力の高い長射程に真正面から立ち向かうのは無駄。しつこい短射程ブキに構うのは無駄。それで試合勝てないならじゃあ捨てゲーでいい。クソマッチング、相手チームとの実力格差、そもそもスプラが対戦ゲームとしては粗すぎる。本当にカジュアル勢はカジュアルにプレイしてガチ勢だけ真剣に勝負してりゃいいゲームだ。マジメな対戦ゲームに成りきろうとしただけの出来損ないパーティゲームなんだよスプラは。
出来損ないというか、そもそもパーティゲームでは？
マリパの中のくっそオモロイミニゲームを磨きまくったって印象
相手のやりたいことを徹底的に封じて勝つのがイカしてるとされるゲームなんだから、負けてる側が何も楽しめないゲームなんだよな。だからイライラする。
勝っても負けても同じ時間分スプラ楽しんでるでしょ
こんな「メンタル指南」なんて項目が攻略wikiに設けられてる時点で、このゲームって対戦ゲーとしては程度が低すぎるって意味だよな。負けたら不快になるばかり。そういうゲームってことだ。なんで任天堂はこんなゲーム作っちゃったのよ🥺
これをティルト状態という
程度が低いのはゲームかユーザーかに答えは出せないが、対処療法としてまあ悪くないんじゃなイカなあ。
ストレスへの耐性は人それぞれ。誰しもがメンタルを鍛えたプロではないとはいえ、ポップな見た目で間口を広げた結果、対戦ゲームに慣れていない人たちまで入ってきたのが現状だし。
あと任天堂は、アイスクライマーやマリオブラザーズの時代からこんなゲームばかり作ってきた印象。キミはアーバンチャンピオンでガチ喧嘩になった兄弟をみたことはあるか？
努力の無意味さを痛感させられるのがほんとにつれえわこのゲーム。試合の中で自分はそこそこの動きしても負けたらマジで何も残らん。「敗北者、乙！w」で終わり。成長の喜びを少しくらい感じさせろよ。強ブキに一方的に叩きのめされるとか神エイムチャージャーに全壊させられるとかマジでしょーもねえからさあ！自己成長の喜びを感じられるゲーム作れよ！こういう対戦ゲームならさあ！
ティルト王子どっかのスレでスプラ引退するとか言ってなかったっけ？まだやってたのかw
そんなに努力がどうこうと言うのならイラついても掲示板にグチグチ書き込まずに抑え込む努力でもしといてくれませんかね…
少なくとも見苦しいログが残らなくなるという形で成長は感じられるからスプラのゲーム内で努力するよりよっぽど有意義かもよ？
サイドオーダーやろうぜ。
負けてスタート地点にもどされても、少しずつ初期状態を強くできるんで、努力がムダではなかったと実感できるんだぜ。
スプラはそういうゲームじゃないので他ゲーをおすすめします。
格ゲーとかいかが？
実際問題、よくここまでどこもかしこも人間にストレス負荷をかけられる悪意に満ちた設計をしたなと思わせる悪魔のゲームだからな
対戦ゲームは大なり小なり負けた側にストレスが発生するのは当然だけどこんなページが求められるほど酷いのなんてスプラだけだし、何よりこの悪魔のゲームがカジュアルを謳って低年齢層にバラ撒かれてる恐ろしさよ
一度離れて適切な距離感で向き合うしかないのに、ここでも書かれてるとおり依存度まですさまじいからな
他にオーバーウォッチくらいしかやってないけど、他がそんなに酷くないもんか？オーバーウォッチは無料だしチーム人数多いからミスする味方の割合は増えるし煽りだらけだった覚えがあるが
OWは詳しくないけど、チームゲームで試合時間長いやつはマジでヤバい
開始直後に大ゴケしてその後、ソロじゃないから降参も無理で、残り試合時間2,30分ずっと地獄になるやつとか
もっとひどいと、試合前のキャラピック時点で相性で懲役確定とかあるからな
あれらをやると、常に逆転のチャンスがありつつ5分で終わってくれるのはだいぶ有情に思えるよ
そうだよなあ、スプラは1試合すぐ終わるし数ゲーム先取のマッチ戦でもないし
このページが沢山書かれてるのはむしろ親切な人や自戒する人が多かったからだと思うし、プレイ人口が多いからというのが一番の理由だろうなあと思う
プレイ人口が少ないゲームのWIKIは全然更新されないし記事もキャラの性能書いてあるだけで考察なかったりするし
普通にどのゲームも同じように酷い
こういう意見出てくるくらいにはライト層にこういうゲーム押し広めたニンテンドーやっぱスゲェよ
詳しくは書かないけど１戦4,50分くらいかかるナイトレインなんかはバッドマナーな野良と遭遇したら割と地獄だね
割とどのゲームも自分のところが一番民度低いし運営はクソって言ってるイメージある
正直どんな対戦ゲームでも本気で上目指すのなら、チームに属したりとか、ディスコの鯖探すべきだとは思うんですよ。
だから5分そこらで終わるスプラ最高！
スゲー気楽にポンポンできる
簡単に言えばイカ研は「あの武器をこう弱くするからこちらの武器はこうやって強化しよう」として進めてもユーザーは「俺の持ち武器のこちらの武器をもっと強化しろよ」としか考えてないんだよな改善遅いしずっと上位だったりずっと下位な武器の見逃しはあるけどバランス崩壊というほどではないし優秀だと思う
特定ユーザーが求めてるものとは違うかもだけどだったら改善含めて自分で提供する側やって欲しいねマウントとって相手落とすだけなのは本当に不毛
https://z.wikiwiki.jp/spla3/topic/29/1528
これで優秀はないわ
調整頻度の少なさと武器の多さがマッチしてない
大幅に変えたらしばらく環境ぶっ壊れちゃうから日和った変更しかしなくなる
結果アプデしてもあんまり変わらなくね？ってなる
>> 378
LOLは殿堂入りなんだろうきっと..
正直こんな風にコメント欄が荒れるなら、スプラ4が出たときにはここの内容を移設しないorコメント欄をつけないのどちらかの対処をしたほうが良いとは思っている
復帰したてでボロ負けしてあれこれ検索したらこんなページがある事に気がついた
地味に助かる…
「ティルト状態にならない」というのは不可能であるが
「今自分はティルトになっている」と自覚する事は可能である。
試合中でも冷静さはとり戻せる。
↑
これ名言すぎて泣いた、xp200溶かしたけど次からまた頑張ります
負けた時のことをチャッピーに聞いたらメンタル的に上下が減るようになってきたよ試してみて
AIに自身のメンタル管理をさせると、どういう方向にメンタルを誘導されるか分からないから、多分やめたほうがいい
まじかよ
フラットな意見を頼む、と最初に一言お願いした上で相談していけば問題ないと思うぞ。
AIは共感するように作られてるけど、それを抑制するのがその最初の一言。
依存してきたなと思ったらやめりゃいい。
へえ！そんなのあったのか！ありがとう。
どちらかと言うと、メンタルをケアして！ってよりも、ここの考え方はどう思うって感じの聞き方かな。
1人でこのシチュにおける行動は正しい、正しくないどちらの意見も出して質問を投げかける感じ。
明らかに違うだろそれって回答も時々あるし客観視できるからわりと自分的には役に立ってるなと思うけど。
AIに投げる文ははじめに「コーチングをお願いします」「馴れ馴れしい文体は禁じます」って書くといいよ。
AIは設定された目的に応じて機能するものだから、そりゃ「自殺したい」とAIに話したらどうすれば自殺できるかという話題になるよなと
でも普通に「改善したい」「楽しく過ごしたい」とか話せば良い方向に向かうものでもあるからなあ。
そもそもchat GPTに頼らないとメンタルを整えれないってどういうこと？
メンタルを自分の手で整えれないガキはスプラやめた方がいい
スプラでストレス感じる事は確かに多いけど、他のゲームに比べたらよっぽど軽いよなぁ。
ちょっとでも気に入らないと放置どころかFFやTKしてきたり、チャットで暴言吐き続けたり、粘着煽りしまくったり1戦30分以上のゲームでそういうのに絡まれるとかのゲームが大半だし。
一番酷かったのは離脱ペナルティ&敗北あるゲームで開幕味方が壊滅した奴がリス地に引きこもって制限時間50分いっぱい放置が横行してたゲームだわ
むしろ他ゲーのマッチング待ちの暇つぶしにスプラやるまである
5分ちょっとでサクッと終わるし
自分はスプラ3自体が嫌い、というわけではなく「イカ研に誹謗中傷する輩が嫌になり、そいつらとは共闘したくない」ということが要因（イカ研誹謗中傷せずにスプラを楽しむことが自分の美学でもあるため）でスプラ3から距離を置いてるのですが、距離を置くだけじゃ解決になってないので…何かいい対処法はありますか？
（スプラ3に対してユーザーが不満を抱えてることに関してはモンハンワイルズの悪例が出たために、ある程度は受け入れるようにはしましたが…）
野良で当たった味方が誹謗中傷してるかなんてチャットが無い以上分かるはず無いんだから、目の前の試合に集中するのが一番
暴言が出るのはSネット上だけでゲーム内ではそういうの一切目に入らないんだから、距離を置くべきはどう考えてもネットのほう。スマホなんか見ずにSwitchから手を離すな
あとは真っ当な批判と誹謗中傷の境を自分の中でしっかり持っておくことかな。ここの掲示板だと誹謗中傷は全部削除されてるから、見つけ次第片っ端から通報すればいい
ゲーム内で批判を目にする機会ってまずない。木主が嫌なのは「ユーザーの声が届く掲示板」であってスプラではない。
wikiのページも批判を目にする機会はない。コメント欄だけは批判が紛れ込むからそれは見なければ良い、それ以外の対処法もなくはないが、現実的ではないかな。
その対処法だけど、徹底的な秩序が保たれた掲示板を作る事も可能だし、棲み分けしようと思えば可能だけど、そこまでキレイな掲示板に人がどれだけ集まるか。作ろうと思えば木主が掲示板を作る事も可能なんだぞ。
管理板に「自分が作った掲示板も併設しても良いですか」って聞いてくるのもあり。許可が下りるかは別問題だけど。
かたっぱしから通報しても良いけど、残ってるやつは残ってるから削除してくれるかも別問題。削除基準は管理側が決めることだから管理側と削除基準が合わなければ諦めるか別の道(自分で掲示板作るetc.)を模索するなどしていくしかない。
変えるべきはスプラのプレイでなくSNSやネットとの付き合い方じゃないすかね
どうしたって中傷的や攻撃的なものが悪目立ちするのが昨今の風潮なので。批判はともかく中傷って大抵の場合でごく少数ですよ。それが悪目立ちしているだけ。なのであまり毒されないのが大事
あとそういう情報を見てしまっているとどんどん目に入ってきてしまうので、
例えばXならそういうポストが表示されるたびに「このポストに興味ない」って押しまくってると自然と表示が減るのでやってみるといいし、ここの掲示板なら書いてることがどうしても合わない人がいたらさっさとミュートにしちゃうのもよいです
あんまり気にせず楽しく遊びましょう！
「イカ研に誹謗中傷する輩が嫌になり、そいつらとは共闘したくない」というのは野良でのプレイだとシステム上避けられないので、チームを組んで大会に出たり、オープンを遊ぶと良いと思います。自分も概ねこの遊び方をしています。
距離を置いても尚なにが問題なのかわからないけど……プレイできないのが問題？
少しズレますが、自分と周りを省みると多分、やっかみや的はずれな誹謗をパッと切ってスルーできると良いので、順当な批判を知るといいと思いました。
著名な批評・批判を読むといいと思います。手軽なところだとブログ等を調べれば出てくるし、図書館で借りるのもオススメです。
人間はそういうものだと理解できて、そうすると誹謗中傷する人が気にならなくなるかもしれません。
もし倫理観が強い人だったら、逆効果になるかも……？
実際に誹謗中傷している人たちがいるのは現実だけど、それとマッチングする可能性ってどのくらいなんだろう。
冷静に考えてみてほしいんだけど、自分からすれば「こちらのことを陰で誹謗中傷するような輩だと思い込んでるプレイヤー」と組まされるのだって相当ですよ？