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サーモンラン雑談 / 68737

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68737
名無しのイカ 2023/04/14 (金) 10:12:14 25f21@2aa67

鉛筆持たされた時だけ通常の3倍以上デスしてて草も生えない。
いやマジでどうしろと……?

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  • 68739
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 10:16:47 9db79@2ee9f >> 68737

    ハシラ上陣取ると元々長い射程相まってザコ気にせずにオオモノ間引けてええ感じ

  • 68746
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 11:05:39 ab5a6@bf358 >> 68737

    孤立しない

    68753
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 11:34:54 71fa0@37fd2 >> 68746

    これ
    ノヴァやジムの後ろに張り付いていけ

  • 68747
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 11:10:32 d882a@6b35c >> 68737

    難易度にもよるとおもうけど鉛筆以外のチャーやスピナーの時はどうなのそれ
    だって自衛のポイントとか生存法とか別に他とそこまで大きく変わらんよ

    68748
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 11:12:56 d8b2f@159d0 >> 68747

    正論すぎる

    68750
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 11:25:52 修正 25f21@2aa67 >> 68747

    チャージャー→フルチャ貫通でまとめて処理できる。竹はチャージが早いしノンチャとの差があんまりないから鉛筆よりは何とかなる。
    スピナー→装弾数が多く、連射速度も早いからまとめて処理できる。

    鉛筆には装弾数も貫通も連射速度もないからつらい。
    竹と違ってノンチャとフルチャの差も大きいし。

    鉛筆以外とそこまで大きく変わらないって本気で言ってる?

    68752
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 11:33:51 d8b2f@159d0 >> 68747

    チャーもスピナーもインファイトを避けることがキホン
    竹であってもそう
    それができていれば、イクラなんでも3倍以上デスしないということでしょ

    いや、自分含めレスした人が間違ってるって言うなら止めないけどね
    自分はデスレ0.5切り、最大デス数1なんで

    68756
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 11:47:39 25f21@2aa67 >> 68747

    鉛筆以外は「インファイトになっても頑張れば切り抜けられる」で、
    鉛筆は「インファイト出来ない」
    だからキツイんだろうな。
    何かわかった気がする。

    単純に「雑魚処理出来ないブキの立ち回りが出来てない」とも言えるかも。
    (他の武器でも「雑魚処理じゃー!」って雑魚の方向かって行って、引き撃ちで引くところなくなって死ぬとかやりがちだし)

    68758
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 11:50:11 d882a@6b35c >> 68747

    変わらん、勿論他より弱い部分ではあるけどそれでも鉛筆の時"だけ"やたらとデスが嵩むというのならやはり使い方の問題じゃないかと思う
    チャージャー→貫通が無い分弱いのは事実だけどそれでも最低限の目の前の邪魔なザコシャケだけ処理してからオオモノ狙撃して移動くらいは出来る、ぶっちゃけリッターの方がフルチャに時間掛かる上にトロい関係上で一度追い詰められると何も出来なくなりがち
    スピナー→クーゲルはチート、バレルはそもそもチャージブキの中でも特に扱いやすいやつだという事で比較対象になるとすればハイドラだと思うけどむこうは1周チャージするだけで2秒もかかる曲者、半チャがあるとはいえ迫る雑魚敵にいちいちそれで対応してると結局ジリ貧になるからむしろ鉛筆以上に位置取りの判断をしっかりしなきゃいけないと思う

    一応挙げればこんな感じかな

    68760
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 11:56:45 修正 d8b2f@159d0 >> 68747

    インファイト(地形も使わずにサシで至近距離で戦える)できるのは、キホン的にボールドスパッタリーワイパーだけよ

    あとはそれぞれの射程イカして戦うか、地形をイカす
    わかばモデであっても誤差を加味した射程間隔で戦う、パブロは地形を使う
    ローラーの轢きも今作は殴りもらうから注意を払う

    そうしないと今作のザコは攻撃早すぎるし謎の貫通攻撃もあるから、殴りからのピンボールデスや、同時殴りで理不尽にキルもらう

    68766
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 12:08:32 45f34@e9288 >> 68747

    最後の最後で自分語り入れてくるの強いわ

  • 68755
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 11:40:52 89af8@83ed7 >> 68737

    まあ鉛筆はチャージ系の中でも特にザコの群れに弱いからなあ。
    基本ボールドノヴァに雑魚の群れは押し付けるように立ち回って、その代わりドスコイ削っておく。
    高台周回してバクダンヘビナベブタテッキュウ辺りの得意分野押し出してく。
    多少のザコはまあまあなノンチャでなんとかする。

  • 68761
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 11:58:04 25f21@2aa67 >> 68737

    普段ならやられてもヘルプ出すんだけど、鉛筆持ってる時だけは「復活してもなんも出来ないんで、こっち来る時間とインクあったら他の事してください……」ってなって沈黙してる。
    復活しても大体雑魚に囲まれててすぐ死ぬし。

  • 68763
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 11:58:31 50a8c@97353 >> 68737

    自衛のベクトルはたしかに他のチャースピと同じ、ただそれをもっと強く意識しないとだめかな
    ザコにほとんど無力なのは他のインファイト不可ブキとも明確に違うので「同じだろ」と言い捨てるのも乱暴だとは思う
    感覚的には「死にかけたけど助かった」のマージン部分が無い、「死にかけるようなことしたらほぼ死ぬ」だと思うので、死にかけるようなことを絶対にしない
    危険予知の範囲を広げる、たとえば「あのナベブタを狙う」「そのための狙撃場はそこ」「そこに現在危険は無い」「あとのことは対処しながら考える」
    くらいが他のブキで処理速度と折り合い付ける危険予知だと思うんだけど、エンピツの時はさらに
    「そこに行くとあのザコのタゲがこっち向きそう、到達は何秒後かな?(その時間が来たら絶対に撤退する)」
    「湧き位置が近いな、モグラダイバー直行来た時の退路は?(ホラガイが聴こえたらすぐ索敵)」
    といった感じ
    もちろんこの辺の危険予知は普段も出来るといいんだけど、より「安全側に寄せた行動をする」
    とにかく「あっ」って思ってからでは遅いので、あらゆる攻撃を「来たな」って予見済にしておきたい

    68764
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 12:02:12 25f21@2aa67 >> 68763

    「危険な状況を抜け出すには、危険な状況にならないようにする」みたいなブキやな……。

    68768
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 12:15:43 a1752@8de3c >> 68763

    その時点でブキとして弱いというか、その動きは他ブキでも出来るというか、それが出来れば苦労しないというか…

    68770
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 12:19:32 修正 d8b2f@159d0 >> 68763

    そういうブキは意外に多いけどね
    ハイドラリッターが代表的だけど、ノチなんかも塗りが弱い癖に塗り状況悪くなるとどんどん弱体化するから、倒し塗りで維持しないといけないし

    68775
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 12:28:24 25f21@2aa67 >> 68763

    ハイドラリッターなら「フルチャージさえ済めば状況を好転させられる」けど、鉛筆のフルチャはそこまでパワー無いからなぁ。

    68781
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 12:38:11 d8b2f@159d0 >> 68763

    バクダンを意図した位置で起動させて巻き込んだり、ナベブタキルの落下で400入れたりとかそういうの駆使すればなんとか
    ただ、干潮じゃないとそういうのを数多く狙っていくのが中々難しいけど

    68785
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 12:50:37 d882a@6b35c >> 68763

    リッターやハイドラがいるシフトってむしろ一度状況が悪化した時の挽回は厳しいと思うな
    最初からその2つがしっかり仕事して状況を悪化させない事が第一というか(なので苦手な人が持つと悲惨)
    ただそういう観点で見た場合実際は鉛筆もやる事自体は大差ないのでは……? という気がする

  • 68795
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 14:11:06 a0a74@4eb2a >> 68737

    自衛の基本は他の長物と変わらないんだけど、その中でも鉛筆の自衛の弱さはやっぱりダントツ
    特に同じチャージ時間で倒せるザコの量が倍以上違うバレルやノチと同じと言ってしまうのは流石に無理がある
    ヒト速もあるからスピナーの方が数段強い
    ハイドラとも違うのはそもそもの対ザコ火力
    射程端のザコ処理も遅いからザコに進行を許しやすい
    根本的な対ザコ火力が低いのに自衛も弱い、それが鉛筆の弱さ

    68801
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 14:34:11 d8b2f@159d0 >> 68795

    (誰もバレルノチと鉛筆の自衛力が同じとは言ってないけどな
    危険予知が必要、射程を意識すべきなどの、気をつけるポイントはキホン同じとはみんな言ってるけど)

  • 68855
    名無しのイカ 2023/04/14 (金) 21:12:21 ab5a6@bf358 >> 68737

    少なくとも自分は鉛筆の時だけデス増える事はないから、鉛筆の時特有のやり方を覚えるしかないよ。私は気楽に遊んでるだけの感覚派だから「どこをこう」とか改善案は出せないが