シューター属のコメント欄です。
このブキ種いつになったらナーフされんのかね もう10年近く環境にいるんだけど
武器種が一番多いから、どれかしらが環境になるのは仕方がない まぁ基礎スペック自体もワイパー種並に優遇されてるんだけど
前にこないで後ろ塗ってるだけのシューターまじでクソすぎるのに、こいつら数でアプデ要求し続けるからマジで最悪なんだよな
短射程はもっとキル速度速くしていいよとは思う プロモデラーとかボールドとかわかばは接近するのにそれに見合ったリターンが小さいし… 連射速度さえ上がれば塗りも結果的にこれまでより早く塗れて強くなるだろうし
そもそもこのゲームは射程が短い程不利な上に、スペシャルが大半短射程をキルするための物ばかり。わかば以下の射程だとローラー全般・ヒッセン・パブロ以外の筆系が天敵で相当キツイ。ステージ構造も全般的に不利。ライン２本分みたない武器は何かしら強みは必要だと思う。
イカのまま弾出せなくなるの相当きついと思うわ、ちなボールドとかに大打撃でボトルは涼しい顔してると思われる
シューターが強めなバランスは別に構わんけど頼むから弱すぎるヤツなくせ モデラーとか利敵だろこれ
リールガン種不遇すぎるし前ボールドが授かった弾がデカくなる強化貰ってもいいんじゃない？さすがに強すぎる気もするけど。
シューターの射程より内側にイカ潜伏してる状態で敵はX軸のみあってる状態でまっすぐ打つと乱数によっては弾は当たりますか？
イカ忍付けてるシューターが大抵碌な戦績出さないのなんでなん？ シンプルにゴミすぎるんですけど
無印ボールド、銀モデラーに限界を感じボルネオを持ってみた あれ？これも限界低いっぽい‥
極力他の武器やマニュ種などとはサブスペの被りや役割を別れるようにしたつもり おちばシューター カーリングボム/ジェットパック スプラシューターワサビ クイックボム/ウルトラチャクチ プロモデラーR トーピード/デコイチラシ N-ZAP83 スプリンクラー/テイオウイカ ボールドマーカー7 スプラッシュボム/ウルトラショット プライムシューターベリー タンサンボム/アメフラシ 52ガロンベッチュー ポイントセンサー/グレートバリア L3リールガンベッチュー ポイズンミスト/ホップソナー H3リールガンチェリー ロボットボム/マルチミサイル
強制対面出来るステージの時点でシューターは大幅な忖度されてんだよねそりゃ勝って当たり前よ。
今まで意識したことなかったけど、ジャンプ撃ちのブレってレティクルの見た目関係なく地面に足ついた瞬間無くなるんだな 初弾補正もその瞬間から乗るし地味だけど重要な仕様かも
シューター種についての記述で突出した長所は無いって大嘘だろ。DPSと燃費とインクタンク全て消費した際の総ダメージ量とインク切れから足元塗りできるインクが回復するまでの時間とインクロックの短さと硬直の少なさと雷神ステップは十分に突出した長所だ
シューターは他のシューターに対して突出した長所はない おかしい文章のように見えるがマジでこう思ってるフシがある
スシ52はパワー塗り機動力防御面全てが高水準だと思う 持ってて負ける気せんわ
味方の別武器がシューターに期待するのは塗り弱いけど段差でも安定したキル狙えるスロッシャー並みの無双を狙って撃ち合いでエイム自慢に挑戦することじゃなくて「エイムに頼らなくてもいい盤面を堅実に作ること」なんだけど まあ99.9%のシューター使いがわかっていないか わかっていても見て見ぬフリしてるよな
短射程シューター持って腰引けてるやつブキ持ち替えろよ・・・ なんで長射程盾にして引きこもってんだよお前らが〇ねよ
メインが扱いやすくて性能も高いおかげでたまにラッキーキルが取れてしまう上に、サブスペにも恵まれてて、これらを適当に吐いてるだけで試合に関与したと勘違いしやすいブキの使い手にそういうのがよくいるイメージ シマネやスシコラでこういう立ち回りする人が味方にきやすいエリアだと、前線が常に人数不利の状態を強いられて、強制確保でなんとか首の皮一枚繋いでフルタイムで試合した末に負けるってことが多くてメンタル削られて辛い😩
素直に52とシャプマの塗りを弱体化すれば良かったのに…
スシもスシコラも相手するのキツい、と言うか普通にシューター系が強い、強化いらなかったんじゃないか？
モデラーでタイマンしてマニューバー狩りが得意なんだが相手はどう感じてるんだろ ゼロ距離だとたいがいのマニュが見失ってくれるんだよな…（ケルビン除く）
zap プライム リールガン2種 に加えて、前作だと９６ スプシュ、減衰最大ダメ含むなら52とダメアップ当てすぎじゃない？体力０からの確定数はブレないとはいえ、カバーや曲射で大きく変わるんだその強化を他カテゴリーにもしてほしいんだよな
ボールド/わかば/モデラー シャプマ/スシ/52/zap プライム/96/スペシュ と１つのブキカテゴリ内で同じ射程帯のブキが多すぎて差別化できてなさすぎる。 そもそもシューター同士で差別化する方法って、他の癖の強いブキ種と比べて細かい点しかないんだから無計画に数を増やすべきじゃなかった。 スペシュはメインの性能でいえば多少塗りができること以外プライムに完全に喰われてるし、シャプマ/スシ/52/zapはスプラ2後期から続くアプデで差別化が進むのかと思ったら、シャプマの射程upやスシのブレ軽減や52の弾速強化やらでむしろ画一化が進んできてる。シャプマはブレ0、zapはヒト速っていう個性があるっちゃあるけど、今のシャプマとzapはほぼサブスペの違いしかない感じだし、差別化する方法を持ち合わせていないならもう削除すればいいのにと思う。
ほとんど初代武器だねー、多分作った人からすればここまでスプラが長生きするとは思えなかったんだろうね。
ZAPはSブラみたいに可変ブキにすれば面白そうな気がする 設定的に製造元も同じだし
上二段のうち若葉モデラーは射程もキル速も二段目に近いし、二段目の短射程に6つのブキが集中してるんだよな。それにマニューバー属もシューター属とかなり性能近くてリールガンみたいな立ち位置だし。となると短射程だけで9つもあるのか 次回作で整理されるなら ボールド/スパッタリー スシ/わかば/52/マニュ プライム/96/デュアル ジェット こうなりそうな予感 でもスプラの基本であるシューターなら、違いがサブスペだけで別にいいとも思うんだよな。サブスペの数が多いと特に。そこに多少の違いを付けてサブスペとの相性を良くしたりしたら、いまと変わらん数になりそう
シューター弱すぎるから全部ブレ無しにしてあげて
そんなことしたら、シャプマとボトルの立場がなくなっちゃう
シューター強すぎるから全部ブレ15度にしてあげて
h3とl3もかわいそうだよ……
昔も言ったけど シューター/リールガン/ボトルガイザー じゃなくて シューター(オート/セミオート/ハイブリッド) にしませんか。「ボトルガイザー」っていうカテゴリが違和感すごい
あるいはボトルをセミオートに入れて シューター(オート/セミオート)にする
今更すぎて逆にないね。むしろスプラやってて違和感覚える方が変まである。 他FPSから見たら違和感はあるとは思うけど、スプラならではの呼び方・分け方だから。 スプラの世界にセミオートもハイブリッドもない。 スプラ1から登場してるブキとスプラ2から登場してるブキで1か2のWikiの時に言われてればまだ浸透する前だったかもしれないけど、いろんなスプラプレイヤーが訪れるWikiに突然セミオートだのハイブリッドだので呼ばれてるの見たら何それって言われるレベル、だと個人的には思うぞ。
で、昔も言った時の反応はどうだったのさ？
でもリールガンもボトルガイザーもシューターの中の1種なのに、それらを含まないシューターの呼称が「シューター」なのはおかしいのでは？と思う 今更と言われたらまあそうではある。昔言ったときは特に誰からも反応されず。
セミオートタイプがこれからリール以外にも種類が増えるなら話は変わってくると思うけどね。例えばスプラ4で5点バーストとか8点バーストとか。また別のトリガー式が出てくるか。 ブキ/シューター属のページの中にはリールもボトルも内包されてるから問題ないと思うけどね。これがわざわざリールやボトルで専用の別ページが作られてたら違和感あるけど。 ちゃんとそのリールやボトルの中に
ZRを押すと三点バーストで弾が発射される特殊シューター。 「ZR連打」のセミオート射撃と「ZR押しっぱなし」のフルオート射撃を使い分けて戦うシューター。
とそれぞれで説明もあるから「読めばわかる」ようにはなってる。 結局「早く世界観に馴染め」って話だと思うよ。
んー別に俺はスプラ以外のFPSはやってないし、世界観とかいう話ではないと思うんよな。 オートセミオートという名称にこだわりたいというより、「シューター種の中にシューターという名称のカテゴリがある」のと「ボトルガイザーというブキ名がそのままカテゴリになっている」ことが違和感なんよな 読めば分かるはそうなんだけど
当時の記事を作った人のがそのまま今に至る、ってのが多分今の状態だと思う。 記事作成者の当時の考えを予想するなら「どう呼称したらいいか迷った」からリールガン又はボトルガイザーという「カテゴリ」としたんじゃないか？それに登場したばかりだと強さも未知数だったし、ボトルが流行って実はハイブリッドだったのが発覚したのは2のバブランがあったボトフォイからでしょ。プレッサーの強さが伝播してからは無印もなかなか強かったけど。
日本語的な話をするなら、そもそもセミオートの意味は弾が自動で装填されることでしょ、ならシューターに限らずスプラのすべてのブキは自動装填なんだよインクの特性上。そこがスプラの画期的で斬新なアイデアであり、わかりやすい操作性がウリなんだから。だからシューターだけセミオートっていうカテゴリにすると別の違和感が出てきちゃうと思う。 もしいじるとしたらリールガンやボトルというカテゴリを取っ払ってシューターにまとめる、じゃないか。
え、セミオートって撃つたびに引き金を引いて弾を飛ばすってことではないの？普通のシューターはフルオートだよ ちなみにシューターをサブカテゴリに分けること自体は賛成している。なぜならおそらく公式もそう考えていそうなところ。熟練度で獲得できるバッジが、なぜかボールド～スぺシュ→ブラスター種→L3、H3、ボトル っていう順番なんだよね
セミオートとフルオートの認識俺が間違ってた。すまん。俺の弾が自動で～のくだりはオートのみの意味だったわ。 セミオートは引き金を戻して引き直すまでは再度発射されない。 フルオートは引き金を引き続ける限り弾倉が空になるまで連続して弾丸を発射する。だからシューターはフルオートだわ。349の認識で合ってる。
カテゴリをこういう風にしたい、って要望があるなら編集連絡掲示板で相談してみるといいよ。ここで決めるものではないだろう。
ほう！そこで要望出していたのかなるほど。ありがとう聞いてみます。
私がこのページ見て思ったことは、シューター属にブキが多すぎるから、初代のwikiのように射程ごとに分けて解説も入れたほうが見やすくていいんじゃないかってこと。 あとリールガン亜属は3種6ブキあるし動きも他とかなり違うけど、ボトルガイザー亜属は1種2ブキしかないし動きもプライムとかとかなり近いから無くしてもよさそう それと初代にも2にもブキ属ページの冒頭にあったブキの写真が消えたのはなんで？
https://z.wikiwiki.jp/spla3/topic/123/38
元々マニューバーばかり使っていて最近あえてね、みたいな感じにシューターを使い始めたけどシューターの方がマニューバーよりも機動力があるって意味が分かり始めて来たわ
バンカラにて相手「スシ！ガロン！プライム！ガンガンキル取るぜ！」味方「ザップ金モデボールドよろしくおねがいます」
ああああああああああああああああああ！！！！！(脱糞)
そりゃバンカラならそうなるでしょ
これがXマッチだと銀モデボールドスペシュになるだけだから変わらん
スペシュは無い、あんなの絶滅危惧種でしょ。風呂やダイナモのほうがずっと多い あとボールドってホコとか普通に強くね？
短射程シューター持ってフルタイム900pも塗れない奴は本当に戦ってるか？敵に向かって撃ってれば敵インクが塗れるから塗り1000pくらいあって当然じゃないのか？
塗り意識がただ単に低いだけ
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このブキ種いつになったらナーフされんのかね
もう10年近く環境にいるんだけど
武器種が一番多いから、どれかしらが環境になるのは仕方がない
まぁ基礎スペック自体もワイパー種並に優遇されてるんだけど
前にこないで後ろ塗ってるだけのシューターまじでクソすぎるのに、こいつら数でアプデ要求し続けるからマジで最悪なんだよな
短射程はもっとキル速度速くしていいよとは思う
プロモデラーとかボールドとかわかばは接近するのにそれに見合ったリターンが小さいし…
連射速度さえ上がれば塗りも結果的にこれまでより早く塗れて強くなるだろうし
そもそもこのゲームは射程が短い程不利な上に、スペシャルが大半短射程をキルするための物ばかり。わかば以下の射程だとローラー全般・ヒッセン・パブロ以外の筆系が天敵で相当キツイ。ステージ構造も全般的に不利。ライン２本分みたない武器は何かしら強みは必要だと思う。
イカのまま弾出せなくなるの相当きついと思うわ、ちなボールドとかに大打撃でボトルは涼しい顔してると思われる
シューターが強めなバランスは別に構わんけど頼むから弱すぎるヤツなくせ
モデラーとか利敵だろこれ
リールガン種不遇すぎるし前ボールドが授かった弾がデカくなる強化貰ってもいいんじゃない？さすがに強すぎる気もするけど。
シューターの射程より内側にイカ潜伏してる状態で敵はX軸のみあってる状態でまっすぐ打つと乱数によっては弾は当たりますか？
イカ忍付けてるシューターが大抵碌な戦績出さないのなんでなん？
シンプルにゴミすぎるんですけど
無印ボールド、銀モデラーに限界を感じボルネオを持ってみた
あれ？これも限界低いっぽい‥
極力他の武器やマニュ種などとはサブスペの被りや役割を別れるようにしたつもり
おちばシューター カーリングボム/ジェットパック
スプラシューターワサビ クイックボム/ウルトラチャクチ
プロモデラーR トーピード/デコイチラシ
N-ZAP83 スプリンクラー/テイオウイカ
ボールドマーカー7 スプラッシュボム/ウルトラショット
プライムシューターベリー タンサンボム/アメフラシ
52ガロンベッチュー ポイントセンサー/グレートバリア
L3リールガンベッチュー ポイズンミスト/ホップソナー
H3リールガンチェリー ロボットボム/マルチミサイル
強制対面出来るステージの時点でシューターは大幅な忖度されてんだよねそりゃ勝って当たり前よ。
今まで意識したことなかったけど、ジャンプ撃ちのブレってレティクルの見た目関係なく地面に足ついた瞬間無くなるんだな
初弾補正もその瞬間から乗るし地味だけど重要な仕様かも
シューター種についての記述で突出した長所は無いって大嘘だろ。DPSと燃費とインクタンク全て消費した際の総ダメージ量とインク切れから足元塗りできるインクが回復するまでの時間とインクロックの短さと硬直の少なさと雷神ステップは十分に突出した長所だ
シューターは他のシューターに対して突出した長所はない
おかしい文章のように見えるがマジでこう思ってるフシがある
スシ52はパワー塗り機動力防御面全てが高水準だと思う 持ってて負ける気せんわ
味方の別武器がシューターに期待するのは塗り弱いけど段差でも安定したキル狙えるスロッシャー並みの無双を狙って撃ち合いでエイム自慢に挑戦することじゃなくて「エイムに頼らなくてもいい盤面を堅実に作ること」なんだけど まあ99.9%のシューター使いがわかっていないか わかっていても見て見ぬフリしてるよな
短射程シューター持って腰引けてるやつブキ持ち替えろよ・・・
なんで長射程盾にして引きこもってんだよお前らが〇ねよ
メインが扱いやすくて性能も高いおかげでたまにラッキーキルが取れてしまう上に、サブスペにも恵まれてて、これらを適当に吐いてるだけで試合に関与したと勘違いしやすいブキの使い手にそういうのがよくいるイメージ
シマネやスシコラでこういう立ち回りする人が味方にきやすいエリアだと、前線が常に人数不利の状態を強いられて、強制確保でなんとか首の皮一枚繋いでフルタイムで試合した末に負けるってことが多くてメンタル削られて辛い😩
素直に52とシャプマの塗りを弱体化すれば良かったのに…
スシもスシコラも相手するのキツい、と言うか普通にシューター系が強い、強化いらなかったんじゃないか？
モデラーでタイマンしてマニューバー狩りが得意なんだが相手はどう感じてるんだろ
ゼロ距離だとたいがいのマニュが見失ってくれるんだよな…（ケルビン除く）
zap プライム リールガン2種 に加えて、前作だと９６ スプシュ、減衰最大ダメ含むなら52とダメアップ当てすぎじゃない？体力０からの確定数はブレないとはいえ、カバーや曲射で大きく変わるんだその強化を他カテゴリーにもしてほしいんだよな
ボールド/わかば/モデラー
シャプマ/スシ/52/zap
プライム/96/スペシュ
と１つのブキカテゴリ内で同じ射程帯のブキが多すぎて差別化できてなさすぎる。
そもそもシューター同士で差別化する方法って、他の癖の強いブキ種と比べて細かい点しかないんだから無計画に数を増やすべきじゃなかった。
スペシュはメインの性能でいえば多少塗りができること以外プライムに完全に喰われてるし、シャプマ/スシ/52/zapはスプラ2後期から続くアプデで差別化が進むのかと思ったら、シャプマの射程upやスシのブレ軽減や52の弾速強化やらでむしろ画一化が進んできてる。シャプマはブレ0、zapはヒト速っていう個性があるっちゃあるけど、今のシャプマとzapはほぼサブスペの違いしかない感じだし、差別化する方法を持ち合わせていないならもう削除すればいいのにと思う。
ほとんど初代武器だねー、多分作った人からすればここまでスプラが長生きするとは思えなかったんだろうね。
ZAPはSブラみたいに可変ブキにすれば面白そうな気がする
設定的に製造元も同じだし
上二段のうち若葉モデラーは射程もキル速も二段目に近いし、二段目の短射程に6つのブキが集中してるんだよな。それにマニューバー属もシューター属とかなり性能近くてリールガンみたいな立ち位置だし。となると短射程だけで9つもあるのか
次回作で整理されるなら
ボールド/スパッタリー
スシ/わかば/52/マニュ
プライム/96/デュアル
ジェット
こうなりそうな予感
でもスプラの基本であるシューターなら、違いがサブスペだけで別にいいとも思うんだよな。サブスペの数が多いと特に。そこに多少の違いを付けてサブスペとの相性を良くしたりしたら、いまと変わらん数になりそう
シューター弱すぎるから全部ブレ無しにしてあげて
そんなことしたら、シャプマとボトルの立場がなくなっちゃう
シューター強すぎるから全部ブレ15度にしてあげて
h3とl3もかわいそうだよ……
昔も言ったけど
シューター/リールガン/ボトルガイザー
じゃなくて
シューター(オート/セミオート/ハイブリッド)
にしませんか。「ボトルガイザー」っていうカテゴリが違和感すごい
あるいはボトルをセミオートに入れて
シューター(オート/セミオート)にする
今更すぎて逆にないね。むしろスプラやってて違和感覚える方が変まである。
他FPSから見たら違和感はあるとは思うけど、スプラならではの呼び方・分け方だから。
スプラの世界にセミオートもハイブリッドもない。
スプラ1から登場してるブキとスプラ2から登場してるブキで1か2のWikiの時に言われてればまだ浸透する前だったかもしれないけど、いろんなスプラプレイヤーが訪れるWikiに突然セミオートだのハイブリッドだので呼ばれてるの見たら何それって言われるレベル、だと個人的には思うぞ。
で、昔も言った時の反応はどうだったのさ？
でもリールガンもボトルガイザーもシューターの中の1種なのに、それらを含まないシューターの呼称が「シューター」なのはおかしいのでは？と思う
今更と言われたらまあそうではある。昔言ったときは特に誰からも反応されず。
セミオートタイプがこれからリール以外にも種類が増えるなら話は変わってくると思うけどね。例えばスプラ4で5点バーストとか8点バーストとか。また別のトリガー式が出てくるか。
ブキ/シューター属のページの中にはリールもボトルも内包されてるから問題ないと思うけどね。これがわざわざリールやボトルで専用の別ページが作られてたら違和感あるけど。
ちゃんとそのリールやボトルの中に
とそれぞれで説明もあるから「読めばわかる」ようにはなってる。
結局「早く世界観に馴染め」って話だと思うよ。
んー別に俺はスプラ以外のFPSはやってないし、世界観とかいう話ではないと思うんよな。
オートセミオートという名称にこだわりたいというより、「シューター種の中にシューターという名称のカテゴリがある」のと「ボトルガイザーというブキ名がそのままカテゴリになっている」ことが違和感なんよな
読めば分かるはそうなんだけど
当時の記事を作った人のがそのまま今に至る、ってのが多分今の状態だと思う。
記事作成者の当時の考えを予想するなら「どう呼称したらいいか迷った」からリールガン又はボトルガイザーという「カテゴリ」としたんじゃないか？それに登場したばかりだと強さも未知数だったし、ボトルが流行って実はハイブリッドだったのが発覚したのは2のバブランがあったボトフォイからでしょ。プレッサーの強さが伝播してからは無印もなかなか強かったけど。
日本語的な話をするなら、そもそもセミオートの意味は弾が自動で装填されることでしょ、ならシューターに限らずスプラのすべてのブキは自動装填なんだよインクの特性上。そこがスプラの画期的で斬新なアイデアであり、わかりやすい操作性がウリなんだから。だからシューターだけセミオートっていうカテゴリにすると別の違和感が出てきちゃうと思う。
もしいじるとしたらリールガンやボトルというカテゴリを取っ払ってシューターにまとめる、じゃないか。
え、セミオートって撃つたびに引き金を引いて弾を飛ばすってことではないの？普通のシューターはフルオートだよ
ちなみにシューターをサブカテゴリに分けること自体は賛成している。なぜならおそらく公式もそう考えていそうなところ。熟練度で獲得できるバッジが、なぜかボールド～スぺシュ→ブラスター種→L3、H3、ボトル っていう順番なんだよね
セミオートとフルオートの認識俺が間違ってた。すまん。俺の弾が自動で～のくだりはオートのみの意味だったわ。
セミオートは引き金を戻して引き直すまでは再度発射されない。
フルオートは引き金を引き続ける限り弾倉が空になるまで連続して弾丸を発射する。だからシューターはフルオートだわ。349の認識で合ってる。
カテゴリをこういう風にしたい、って要望があるなら編集連絡掲示板で相談してみるといいよ。ここで決めるものではないだろう。
ほう！そこで要望出していたのかなるほど。ありがとう聞いてみます。
私がこのページ見て思ったことは、シューター属にブキが多すぎるから、初代のwikiのように射程ごとに分けて解説も入れたほうが見やすくていいんじゃないかってこと。
あとリールガン亜属は3種6ブキあるし動きも他とかなり違うけど、ボトルガイザー亜属は1種2ブキしかないし動きもプライムとかとかなり近いから無くしてもよさそう
それと初代にも2にもブキ属ページの冒頭にあったブキの写真が消えたのはなんで？
https://z.wikiwiki.jp/spla3/topic/123/38
元々マニューバーばかり使っていて最近あえてね、みたいな感じにシューターを使い始めたけどシューターの方がマニューバーよりも機動力があるって意味が分かり始めて来たわ
バンカラにて相手「スシ！ガロン！プライム！ガンガンキル取るぜ！」味方「ザップ金モデボールドよろしくおねがいます」
ああああああああああああああああああ！！！！！(脱糞)
そりゃバンカラならそうなるでしょ
これがXマッチだと銀モデボールドスペシュになるだけだから変わらん
スペシュは無い、あんなの絶滅危惧種でしょ。風呂やダイナモのほうがずっと多い
あとボールドってホコとか普通に強くね？
短射程シューター持ってフルタイム900pも塗れない奴は本当に戦ってるか？敵に向かって撃ってれば敵インクが塗れるから塗り1000pくらいあって当然じゃないのか？
塗り意識がただ単に低いだけ