キャンピングシェルターのコメント欄です。
裏ボムではふつうにデスするみたいだから問答無用の強さって訳ではなさそうだね むしろ判定が前にずれてるんじゃないかとか言われてるけど
後ろにズレてるパターンもあるから同期ズレの度合いによりそう つまり相手次第
>> 1044 このコメント見て自分のなかでは折り合いがついたわ 予測描画が原因なら前にはみ出す可能性が高いから前に厚みがあるのも納得いく
傘復活5秒に次ぐクラスの超強化じゃんこれ
1のシールドとかも身体半分出てるのになんで防がれるんだよみたいな事あったな
どうせパージ中の傘のダメージ軽減判定削除とかされるんだろうな
やーっぱ無敵じゃねーかー！
キャンプ使い手からしたら同期ズレ貫通は理不尽なデスだったかもしんないけど 今度は敵側が「見た目的にもはみ出てるキャンプ使いを撃っても死なない」って理不尽を味わうことになるのかねぇ
もうどうあがいても同期ズレは直せないんだから、傘周辺の敵は無敵って認識を改めるしかない。 キャンプ使いの事を考えると理不尽なデスは無くしたいからアプデに文句は無いんだけど、見た目の感覚とズレ過ぎて気持ち悪いのが一番嫌だなぁ。
随分と強引な対応したからヘイト買って弱体化されそう… 難しいと思うけどもう少し上手い調整してくれないかなぁ
エリア潜ったらバッキバキに前出るし傘の後ろから確1奪うしキューインキをバレスピの射撃に合わせてハメ殺して来るバケモンみたいなキャンプがうじゃうじゃいる 半年以上山籠もりしてたバケモンに捻り潰されてる気分
実際その通りなんだろうな
半年以上の山籠りという名の拘束が解けたから張り切ってるのさバケモノたちは
バンチャレエリア（B帯）潜ったらやたら強いキャンプにキャリーされて余裕の5連勝 僕だって全試合アシストNo.1取ったもんね！！！！！
運営やり方がヤケクソなんよ
ほんでこのブキ四人でオプマ潜ると処理落ちしまくってゲームにならないほどなのは治ったのか
とりあえず使われて頻繁に起こるようなら文句言えばええんでないの
今まで傘抜けするから弱いだったのが今度は全身無敵 ここまで壊すなら次シーズンは産廃コースでいいな？
ちょっと強くなったらすぐこれだよ…普通に当たり判定変えるだけで良さそうな感じなのに…
つーか普段がはみ出ても無敵になったのに、発動中は後ろから撃たれるだけで死ぬキューインキくんはいつ使うの？
同期ずれが発生している状態での,実際の防御範囲がどれくらいかによって,真の実戦能力が判明しそう
このWikiは折角「攻略&検証Wiki」なんだし,ラグ中の防御範囲を検証していただける有志の方を求ム
素直に防御判定デカすぎる不具合でしたって判定弱体化されるか、反省しないイカ研らしくメインク効率落とされるか、キャンプの明日はどっちだ… ワンチャンこのまままた1年放置かもしれんけど
そもそも絶対的な防御性能与えるなら火力は落とすのがいいんじゃないか 完全無敵から1確出せるのが宜しくない
攻撃特化傘が出てほしいと思ってるから、1確ブキの座を未来の新傘に譲ってくれるのはウレシイ…が、キャンプメインで遊んでる人1確無くされたら爽快感無くなってかなり辛いんじゃないか かつてのパラ傘の火力減も明らか辛くなったしなあ
てか確一あるから傘に近づくのが難しく防御力を強めているので、さすがに確一奪うのはまずい
ついに無下限使い出してて草 いつか無量空処(エラー落ちグリッチ)も出てきそう
傘の見た目を判定のぶん分厚くすりゃいいじゃん
これキャンプを捕まえられるポイズンにワンチャンス生まれた？
パージ横のキャンプなんて本来無敵みたいなもんじゃんと思ってたけど ボムもシールドも付いてないスプリンクラー野郎の歪んだ認識だったのか…
2の頃から身体半分出しても無敵じゃ無かった？ いまいち記憶が曖昧だわ
通信の仕様をシェルターだけ変更とかは非現実だし受け入れるしかない このシューター環境を止める星やぞ
今回の厚さ分描写と判定がズレてたから判定無理やり厚くして対処したんだろうか? ホント同期関連ダメダメなんだろうなぁ
描写と判定は同じマシンで計算してるのでずれない 別のオブジェクト同士の位置関係がよろしくないので応急処置をした 同期がウィークポイントになっているのはそう
今のメイン性能で環境に蔓延るとはあんまり思えん、メタ多いし2の最終と同じで特定のブキに強く出れるブキぐらいでしかないと思う 無敵もラグで立ち位置前後しすぎて絶対安定しない、強化ではあるだろうが
これが許されるならスパガとパラの傘を射撃と同時に展開開始してラグに対応して欲しいわ
おっと早速不満が募り出してる…？ これまで不遇も不遇だったし、今もワイパーやトラストには弱いから許してあげて…！
防御判定に不満が出てるのは撃つ側が理不尽だからでまだ分からんでもない。
だけど,傘が強ければメタゲームとして環境がかなり動くから許してほしいわ。 傘は必要悪。
パラシェルターがまともな性能してればクイボシューターがあんな流行るわけないしな
そういやパージと本体の位置関係がずれるってのはどういった理由なんだろう どちらもシェルターが位置を通知しているならそこまでずれないと思うんだよな パージ後は全マシンで独立に位置計算してるとかホストが面倒見てるとかなんだろうか
多分プレイヤーの位置は絶対座標じゃなくて移動量で通知してるんだと思う だからどっかで通信が悪くなるとその分ズレが蓄積する パージした傘自体は各ユーザ毎に位置計算してそうだけど動きが一定だからそんなにおかしなことにはならなさそうに見える
対戦中の通信は相手に届かない可能性が前提にあるので以前の情報がないと計算がずれる使用にはなってないはず 移動量と絶対座標のデータ量はほぼ同じはずだし
通信の間隔では各ユーザのマシンでプレイヤーの位置や傘の位置を予測してる。 で、傘は一定のスピードで動くので予測が容易でずれにくい。 ユーザは加減速をするせいで、「加速して傘に寄ったのでそのままはみ出る」とゲームは予測する。実際にはユーザは「加速して傘に寄れたので減速して傘に沿って動く」。 なので、ユーザからは傘にぴったりくっついて見えても外からははみ出て見えてしまう
結局通信の頻度をあげるか予測をもっと賢くしないとどうしようもない
最初はそう思ったんだけど1/15秒+通信時間で補正される中で前面に出続てるわけで同期ズレにしても激しくないかと思ったわけよ もちろんこれが結論ならシンプルでいいねよくないって感じ
そこはラグの問題もあるんじゃない？ 一回ずれちゃったけど、戻すために使うデータは通信遅延の乗った100ms前とかのデータになるわけだから、戻すにも予測が走っちゃう
傘とキャンシェルイカが同じマシンで計算されて通信を送ってるなら通信を受け取った時点で位置関係は一旦修正されて傘の手前に戻されるよね？ でも実際には傘の前方を歩き続けてるわけで
通信を受け取った時点で戻されない。 通信データを送った時刻が受け取った時刻のおよそ100ms前だったりするので、そこから現在時刻を加味して位置情報を推定し直さなきゃいけない。 だから正しくは「通信データで、予測した動きを補正していく」ということになる。この補正の掛かり方が「傘の前後」だと小さいのではみ出たままになる。
反対に「段差の乗り降り」だと、大きな解離ができるので大きく修正されて残像になる
受信時点で正しい位置が来るよね そこから遅延分の前進を予測するだろうけども、このときに傘より前に予測されるなら傘よりも速く移動しているだろう 傘と共に歩くシーンでそのような速度で歩いているのだろうか？
傘ギリギリまで詰めてから減速を繰り返すと減速だけカットされるみたいなのは考えられそうだな
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
裏ボムではふつうにデスするみたいだから問答無用の強さって訳ではなさそうだね
むしろ判定が前にずれてるんじゃないかとか言われてるけど
後ろにズレてるパターンもあるから同期ズレの度合いによりそう
つまり相手次第
>> 1044
このコメント見て自分のなかでは折り合いがついたわ
予測描画が原因なら前にはみ出す可能性が高いから前に厚みがあるのも納得いく
傘復活5秒に次ぐクラスの超強化じゃんこれ
1のシールドとかも身体半分出てるのになんで防がれるんだよみたいな事あったな
どうせパージ中の傘のダメージ軽減判定削除とかされるんだろうな
やーっぱ無敵じゃねーかー！
キャンプ使い手からしたら同期ズレ貫通は理不尽なデスだったかもしんないけど
今度は敵側が「見た目的にもはみ出てるキャンプ使いを撃っても死なない」って理不尽を味わうことになるのかねぇ
もうどうあがいても同期ズレは直せないんだから、傘周辺の敵は無敵って認識を改めるしかない。
キャンプ使いの事を考えると理不尽なデスは無くしたいからアプデに文句は無いんだけど、見た目の感覚とズレ過ぎて気持ち悪いのが一番嫌だなぁ。
随分と強引な対応したからヘイト買って弱体化されそう… 難しいと思うけどもう少し上手い調整してくれないかなぁ
エリア潜ったらバッキバキに前出るし傘の後ろから確1奪うしキューインキをバレスピの射撃に合わせてハメ殺して来るバケモンみたいなキャンプがうじゃうじゃいる
半年以上山籠もりしてたバケモンに捻り潰されてる気分
実際その通りなんだろうな
半年以上の山籠りという名の拘束が解けたから張り切ってるのさバケモノたちは
バンチャレエリア（B帯）潜ったらやたら強いキャンプにキャリーされて余裕の5連勝
僕だって全試合アシストNo.1取ったもんね！！！！！
運営やり方がヤケクソなんよ
ほんでこのブキ四人でオプマ潜ると処理落ちしまくってゲームにならないほどなのは治ったのか
とりあえず使われて頻繁に起こるようなら文句言えばええんでないの
今まで傘抜けするから弱いだったのが今度は全身無敵
ここまで壊すなら次シーズンは産廃コースでいいな？
ちょっと強くなったらすぐこれだよ…普通に当たり判定変えるだけで良さそうな感じなのに…
つーか普段がはみ出ても無敵になったのに、発動中は後ろから撃たれるだけで死ぬキューインキくんはいつ使うの？
同期ずれが発生している状態での,実際の防御範囲がどれくらいかによって,真の実戦能力が判明しそう
このWikiは折角「攻略&検証Wiki」なんだし,ラグ中の防御範囲を検証していただける有志の方を求ム
素直に防御判定デカすぎる不具合でしたって判定弱体化されるか、反省しないイカ研らしくメインク効率落とされるか、キャンプの明日はどっちだ…
ワンチャンこのまままた1年放置かもしれんけど
そもそも絶対的な防御性能与えるなら火力は落とすのがいいんじゃないか
完全無敵から1確出せるのが宜しくない
攻撃特化傘が出てほしいと思ってるから、1確ブキの座を未来の新傘に譲ってくれるのはウレシイ…が、キャンプメインで遊んでる人1確無くされたら爽快感無くなってかなり辛いんじゃないか
かつてのパラ傘の火力減も明らか辛くなったしなあ
てか確一あるから傘に近づくのが難しく防御力を強めているので、さすがに確一奪うのはまずい
ついに無下限使い出してて草
いつか無量空処(エラー落ちグリッチ)も出てきそう
傘の見た目を判定のぶん分厚くすりゃいいじゃん
これキャンプを捕まえられるポイズンにワンチャンス生まれた？
パージ横のキャンプなんて本来無敵みたいなもんじゃんと思ってたけど
ボムもシールドも付いてないスプリンクラー野郎の歪んだ認識だったのか…
2の頃から身体半分出しても無敵じゃ無かった？
いまいち記憶が曖昧だわ
通信の仕様をシェルターだけ変更とかは非現実だし受け入れるしかない
このシューター環境を止める星やぞ
今回の厚さ分描写と判定がズレてたから判定無理やり厚くして対処したんだろうか?
ホント同期関連ダメダメなんだろうなぁ
描写と判定は同じマシンで計算してるのでずれない
別のオブジェクト同士の位置関係がよろしくないので応急処置をした
同期がウィークポイントになっているのはそう
今のメイン性能で環境に蔓延るとはあんまり思えん、メタ多いし2の最終と同じで特定のブキに強く出れるブキぐらいでしかないと思う
無敵もラグで立ち位置前後しすぎて絶対安定しない、強化ではあるだろうが
これが許されるならスパガとパラの傘を射撃と同時に展開開始してラグに対応して欲しいわ
おっと早速不満が募り出してる…？
これまで不遇も不遇だったし、今もワイパーやトラストには弱いから許してあげて…！
防御判定に不満が出てるのは撃つ側が理不尽だからでまだ分からんでもない。
だけど,傘が強ければメタゲームとして環境がかなり動くから許してほしいわ。
傘は必要悪。
パラシェルターがまともな性能してればクイボシューターがあんな流行るわけないしな
そういやパージと本体の位置関係がずれるってのはどういった理由なんだろう
どちらもシェルターが位置を通知しているならそこまでずれないと思うんだよな
パージ後は全マシンで独立に位置計算してるとかホストが面倒見てるとかなんだろうか
多分プレイヤーの位置は絶対座標じゃなくて移動量で通知してるんだと思う
だからどっかで通信が悪くなるとその分ズレが蓄積する
パージした傘自体は各ユーザ毎に位置計算してそうだけど動きが一定だからそんなにおかしなことにはならなさそうに見える
対戦中の通信は相手に届かない可能性が前提にあるので以前の情報がないと計算がずれる使用にはなってないはず
移動量と絶対座標のデータ量はほぼ同じはずだし
通信の間隔では各ユーザのマシンでプレイヤーの位置や傘の位置を予測してる。
で、傘は一定のスピードで動くので予測が容易でずれにくい。
ユーザは加減速をするせいで、「加速して傘に寄ったのでそのままはみ出る」とゲームは予測する。実際にはユーザは「加速して傘に寄れたので減速して傘に沿って動く」。
なので、ユーザからは傘にぴったりくっついて見えても外からははみ出て見えてしまう
結局通信の頻度をあげるか予測をもっと賢くしないとどうしようもない
最初はそう思ったんだけど1/15秒+通信時間で補正される中で前面に出続てるわけで同期ズレにしても激しくないかと思ったわけよ
もちろんこれが結論ならシンプルでいいねよくないって感じ
そこはラグの問題もあるんじゃない？
一回ずれちゃったけど、戻すために使うデータは通信遅延の乗った100ms前とかのデータになるわけだから、戻すにも予測が走っちゃう
傘とキャンシェルイカが同じマシンで計算されて通信を送ってるなら通信を受け取った時点で位置関係は一旦修正されて傘の手前に戻されるよね？
でも実際には傘の前方を歩き続けてるわけで
通信を受け取った時点で戻されない。
通信データを送った時刻が受け取った時刻のおよそ100ms前だったりするので、そこから現在時刻を加味して位置情報を推定し直さなきゃいけない。
だから正しくは「通信データで、予測した動きを補正していく」ということになる。この補正の掛かり方が「傘の前後」だと小さいのではみ出たままになる。
反対に「段差の乗り降り」だと、大きな解離ができるので大きく修正されて残像になる
受信時点で正しい位置が来るよね
そこから遅延分の前進を予測するだろうけども、このときに傘より前に予測されるなら傘よりも速く移動しているだろう
傘と共に歩くシーンでそのような速度で歩いているのだろうか？
傘ギリギリまで詰めてから減速を繰り返すと減速だけカットされるみたいなのは考えられそうだな